Veonika

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...y/1135241702685

Не смогла найти в HS как написать там пост (это ужас просто), вот решила поднять тему здесь.
В очередной раз была замечательная статья, которая вызвала во мне много мыслей и чувств. По большей части негативных.

Такая слабость, как была у Пекки, уже патологическая. Блин, куда же мы катимся-то? Многие ли из вас верят в интернет-любовь? У него была такая вот, которая естественно, закончилась, он стал унижаться, за что получил, соответственно, большой и правильный посыл, что собственно и послужило триггером для всех последующих событий. Он решил всем, кто его опустил, доказать, какой он крутой.

Молодой человек живет совсем в ином мире. НЕСУЩЕСТВУЮЩЕМ. У него там любовь, чувства, друзья, он в это все верит. Самое страшное- СКОЛьКО их таких же??? Я думаю, что очень, очень много.

Интернет интернетом, никогда к нему не относилась серьезно, никогда к интернет-отношениям не относилась серьезно. Но кто-то зашел слишком далеко. это понятно, когда жизни нет- то есть интернет, там много таких же, их легче найти, с ними намного легче общаться, там можно казаться сильным, каким хочешь. Там можно показывать свой интеллект и прятать свои слабости. это- беда, опасная беда. Нельзя позволять этого. Сколько молодежи сидит в IRC galleria постоянно... они становятся такими же. Жизненные, настоящие ценности переходят в интернет. Любовь, ни разу не видев человека, дружба... бред. Что же останется тогда в реале? Кто ты в реале??

Люди, помните, что жизнь- в реале, в нете только отдых и развлечения. Сегодня пятница, позвоните другу или знакомому и сходите на пиво. Сделаем шаг против сумасшествия, какое произошло в Jokela.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

TEKILA_BUM

Согласна! Считаю, что это ужсно, но факт. И у людей уже нет потребности обшаться в реале...

     

leena

Есть - потому что это естественно для нормального человека: приглашать в гости, ехать в гости, звонить по телефону и наклеивать почтовые марки на поздравительные открытки.

     

TEKILA_BUM

Это уже редкостное явление. Молодежь практически это не делает.

     

kisumisu

какая молодежь?
интересно, а кто же заполоняет дискотеки по пятницам? "Редкостные явления"?

     

Veonika

Кису, от этого "заполнения" я давно перестала на дискотеки ходить. это противно! Большая часть заполняет дискотеки потому, что у них все же присущи инстинкты размножения, и присущи очень хорошо, и главное - найти просто кого-то. Никакого уважения и культуры. И надираются в дрызг. Очень противно, фу

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Veonika

Лена, это потому что так привыкли и знаем, как это здорово, что интернет этого никогда не заменит. А молодеж, которая только знает интернет, они этого не понимают. Какие же люди из них растут? Пекка-Ерики?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Kitten

Спасибо за ссылку на статью!

-----------------
Жизнь прекрасна!

     

5Toporov

ну, зачем молодёжь, у нас вот, думаю, больше половины форума сидят в контактах и общаются посредством внутренней переписки, вместо того, чтобы просто набрать номер телефона и позвонить, увидеться и пообщаться.
тет-а-тет как-то у людей общение не получается, поговорить-то не о чем

     

Veonika

это тоже правда. Но есть одна большая или две маленьких разницы....
Я тоже много общаюсь, тут же на форуме, с разными мне только виртуально знакомыми людьми. Но у меня также есть реальные друзья и знакомые, с которыми я вижусь и это- свосем другого класса общение. Если мне кто-то из виртуальных знакомых очень нравится- я ему пишу, что хочу встретиться. Без встреч отношний не существует. Они поверхностные и нестойкие, и я на них совершенно не расчитываю.

Страшно, что многие этого не понимают. Что 8 студентов поплатились жизнью за это заблуждение. А на самом деле - большеe количество

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

belaja

не понял ... жаль, перечитай еще раз

душа не трамвай конеш, но носить в себе все очтяжко и прямо таки прет хоть скем то поделиться бедой-счастьей, а когда делишься с клавой из верхего тагила, надеясь на взаимность, а тебе в итоге отвечают боря из нижнего тагила, вот тут то иллюзии и рушатся, заодно вместе с человечком

по знакомым эт проще опознать, вроде как люди тебе известны и предсказуемы, с незнакомцами сложнее, я бы не трогала, потому что не заметила бы, вот такой я эгоисткА

-----------------
What goes around comes around

     

~aurinko~

не хочется опять о этих проишествиях подробно. статью читала до того как она на форуме появилась. вот что интересно, люди которые не умели общаться с другими всегда были. но что же они делали до того как появился интернет? может и не права, но думаю что опасен интернет именно для тех кто одинок в реале, для остальных же ето не опасно. сеичас дети с малых лет у компьютера, ето для них не новинка. уже писала в других темах о том, что не умение общаться в реале от плохого итсетунто имхо. всетаки как родители не замечают что ребенок одинок? почему ничего не делают? я считаю что ето именно от плохого итсетунто. то, что есть люди которые больше любят одиночество, ето другое. я о тех у кого именно проблемы.

     

TEKILA_BUM

Солнышко, дело не только в этой статье. Проблема одиночества из-за развития технологий поднята во всем мире. Это проше, но именно это сводит сума, т.к. неестественно.

     

~aurinko~

я всетаки думаю (да и знаю одного человека) что одинокие люди и до интернета были. были, не могли не быть. интернет дает возможность создать другой мир. но первоначальная проблема не в нем. сначала была проблема, потом люди нашли "выход" построить новую жизнь в интернете. сеичас интернет, раньше что-нибудь другое было. но первоначальная проблема не в интернете.

     

TEKILA_BUM

Естественно, есть такое дело как предрасположенность. Но это не имело бы проблему, если бы не носило массовый характер!

     

-sie-

а йа так и не увидела ответ на свой вопрос..
*ушла в раздумьях...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

kisumisu

правильно сказанно- В МЕРУ.
Только мера у всех разная.
А реалии, которых эти нертти не видят- это элементарно то, что в холодильник кто-то купил еду, в туалете есть туалетная бумага, есть свет и ИНТЕРНЕТ. вот кто это все платит, приносит и готовит- это и есть реалия- нертти не замечает- он живет в своем виртуальном мире и только когда интернет отключают он просыпается от него и смотрит с удивлением по сторонам (столкнулась именно так как я описываю)
Вот такие реалии я и имела ввиду- элементарные жизненные потребности, которые нертти удовлетворяет, не замечая кто и на что ему эти жизненные потребности приобрел и как.
У подруги сын такой был в определенном периоде-"просыпался" если вдруг не было обеда во время поданно или зубная паста закончилась. А как и на какие деньги и кто эту пасту приобретали клал аккуратно на полочку- он даже не задумывался.. Вот такие вот бывают нертти

     

~aurinko~

вообще по моему ето все должно быть и так понятно родителям. не понимаю выражения провести лаатуаика с детьми. не о финском разговор а о смысле фразы. что за ерунда. все время которое родители проводят с детьми ето хорошее время. но похоже из лаатуаика делают не то, что ето слово значит. едут куда-нибудь и полностью время планируют. сеичас мы на каруселях катаемся, потом на лыжах, потом то, се. и на самом деле родители с детьми, но общение сведено на минимум. я не против Линнанмäки, хорошее место. я о том, что для общения с детьми не нужно ничего особенного, лаатуаика ето имхо когда общаешься с ребенком, говоришь с ним, узнаешь как у него дела в школе, когда ребенок может доверять родителям, может рассказать о проблемах, родители могут помочь проблемы решить. простое кажднодневное общение, именно общение.

ну и законы, какие пистолеты в 15 лет, а водка с 21. и ета боязнь, ой налоги надо понижать а то все поедут в Эстонию. понизили, увидели, денег на лечение новых и старых алкоголиков не выделили, повысили налог. не поедут дети в Эстонию за алкоголем. вообще маалаисйäрки политикам бы совсем не помешал бы.

тырьмы закрывают. полиции не хватает, очереди к психиатрам, психиатрические больницы тоже закрывают. тут и говорить нечего о том, как ето повлияет. еще больше страха у людей будет, предлагают авованкилат делать а не обыкновенные. не вдаваясь в то что такое авованкила, но по слову уже понятно что бред. больных не лечат, на лечение не все попадают. люди будут еще больше бояться других. кто тут подоидет кому помочь, когда не известно ето товарищь в тырьме должен сидеть или ето человек больной, который должен быть на лечении.

да много всего еще, но сообщение уже такое больше

насчет выборов, надо всетаки голосовать за тех кто представляет твои(ето я в общем о всех людях говорю) интересы. а так, думаю надо начинать с себя и с своего окружения. нанять в полицию больше полицеиских мы не можем, так же как и врачей итд. так что своим примером, родителям своим воспитанием. не быть безразличными, не думать только о себе, но и помогать тем кому помощь нужна итд

     

~aurinko~

кстати насчет помощи, очень часто ето не что-то на что нужно потратить свои деньги, чаще всего ето просто добрые слова. подбодрить человека, утешить. ето ничего не стоит, но может очень помочь человеку

     

5Toporov

Про реал и виртуальную реальность

То, что вы пишете на форумы, аськи, майлы итд - это реальная жизнь, то, что вы делаете - это реал, а не виртуальная реальность. Если это для себя воспринимается иначе, то что-то не в порядке с головой. Интернет - не мировоззрение, а средство передачи информации, и не более того. Поэтому любое общение посредством Интернета для психически нормального человека - это реальное общение, аналог общению по телефону.

Виртуальная реальность - это симуляция реальных ощущений посредством техники. Пример - компьютерные игры, где человеку дана возможность действовать в роли другого. Общение же посредством форума, аськи, скайпа, телефона, телеграфа и тому подобных с другими реальными людьми - это не виртуальная реальность, потому что в человеке ничего никто не симулирует, человек остаётся собой, а все эти технические средства использует для реальной жизни. Если это не так и если компьютер, форум, аська, скайп у человека вызывает ощущение потери реальности - пора к доктору.

     

Veonika

да, вдим отличный тому пример - Пекка Эрик Аувинен. Очень реально принимал виртуал, реальнее уже некуда.

Вы из той же серии?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

5Toporov

не, я в игры не играю, я их делаю... на досуге

Убийца, кстати, был психически болен. А Вы сейчас интересуетесь о моём психическом здоровье?

     

~aurinko~

тут разговор то о статье. вы видно её не прочитали. именно о той проблеме разговор которая в статье описана.

     

5Toporov

статья на финском.
а о чём там, если кратенько?

     

~aurinko~

посмотрела ссылку которую Веоника дала. я другую статью читала. но о том же. если кратко то у Пекки не было друзей, он был тихим, замкнутым, над ним в школе издевались, он был не высокого роста и страдал от етого. последнии 5 лет у него не было вообще не одного друга. его социальная жизнь была только в интернете. там он нашел друзей из разных стран. там он остроумные комменты писал, там с ним общались. и там же он нашел свою первую любовь. девушка не из Финляндии, они в реале не встречались. он её полюбил, она тоже писала что любит его. в том сообществе где они общались он писал признания в любви так что все видели. потом девушка стала "встречаться" с другим. все в етом сообществе знали о том что произошло. Пекка унижался, писал девушке плачевные письма. потом писал гадости её новому парню и ей. потом просил у неё прощение. он восхищался теми кто в других странах совершили убийства в школах. тоесть в реале у него небыло никого кроме мамы, папы и младшего брата. вся жизнь была в виртуале, да и там он был в группе которые восхищаются убийцами. был он и в других. но имхо ето тоже о многом говорит что он выбрал группу где убийцами восхищаются.

в группу где восхищаются убийцами которые в школе расстрелы устроили Пекка вступил весной 2007. тогда он начал подготовку расстрела. влюбился в девушку он в интернете уже потом.

     

~aurinko~

вот об етом и разговор. что человек не был самим сабой. в реале он был совершенно, совершенно другим. он не мог наити друзей, он страдал от етого, над ним издевались. он был совершенно другой в виртуале. и разговор не о том, что кто-то на форумах прикалывается, или то что человек не хочет все стороны в виртуале показывать. разговор о том, что у него не было вообще общения в реале. вот парень молодой, сначала ребенок, потом подросток и нет общения с сверстниками вообще. об етом разговор, что ето не нормально, общение ребенку и подростку нужно реальное, тоесть вместе поити с горки на санках покататься, вместе поиграть. да вы понимаете о чем разговор. то что он писал ето реально, да. но закрыв компьютер все ето кончалось и начиналась совсем другая жизнь. разговор о том, что ето проблема, что человек не может без общения в реале, что не получится жить потом уже взрослому человеку не умея общаться в реале, а он не умел.

     

5Toporov

Вы все верно пишете. Ребенку, да и вообше человеку необходим социум, необходимо вписываться в обыденную социальную жизнь. Я согласна на все 100%.

На что я сделала акцент - психически нормальный человек всега найдет способ быть социальным, даже если имеется склонность к одиночеству, если же у человека имеются психические проблемы, найти себя в обшестве будет сложно, или даже невозможно, потому что психически больные люди, как правило асоциальны. А интернет тут не при чем абсолютно. Психически больные люди могут быть агрессивными, как вот в этом случае. Парня надо было лечить, а на залечивать, изолировать надо было сразу, а не либеральничать и позволять больному учиться со здоровыми. Проблема не в интернете, проблема в обшестве, где ради банальной экономии денег и посредством бездарности медиков, больные люди предоставлены себе, в лучшем случае себе и родным. Проблема в законах, которые позволяют покупать оружие подросткам.

А писать, что все от обшения в интернете - глупо. это также глупо, как говорить, что парня телефонные разговоры довели или статей газетных начитался.

И чтобы меня не истолковали неверно. Я не поддерживалю интернет обшение и не призываю осовремениваться и использовать новые технологии везде и всюду. Я как раз из тех, кому достаточно иметь воду, соль и спички, чтобы наладить жизнь.
Я только пытаюсь обратить внимание на настояшую проблему, а не на следствия из этой проблемы.
Мимоходом посмотрела статью. И что же? У нас переизбыток информации и человек в 18 лет не способен понять, как жить дальше. Простите, но это только его проблемы, проблемы с его головой. А если у него проблемы, и он не может найти себя в обшестве, то зачем ему давать оружие?! Ну жил бы, как жил, му подрался бы с кем-нибудь или остался тихим психом у себя дома. Но увы, у нас свобода, а это её результат.

     

Mimoza

Топоры, согласна с Вами во-многом, но всё-таки есть мелочи, которые хотела бы дополнить



Интернет, как отдельный элемент, навряд ли конечно " в одиночку" приводит к проблемам, но то, что он даёт возможность благополучно их скрыть - это факт. Мне как-то верится, что не будет общения в интернете, человек отправится на поиски общения " вживую" и это несравненно лучше для любого из нас. И проблемы, возможно, заметны будут раньше и т.д. ....

И ещё, я всё-таки разделяю мир детей , подростков и мир взрослых. И к пользованию интеренетом детьми отношусь совсем иначе, чем к пользованию взрослыми. и негативные последствия в одном варианте существенно отличаются от таких же в другом. " Что русскому хорошо, то немцу - смерть" , так и здесь, что взрослому негативно, для подростка может быть губительно.


Вы правы, всё это так , но я считаю что и в интернете тоже проблема.

.

Да вроде никто и не писал, что ВСЁ. Но роль у него совсем не последняя....

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

5Toporov

Тоже верно все подмечено.
Но если вернуться к теме, мы здесь не о детях говорим, а о сформировавшейся взрослой личности. Парню не до 13 лет было. (если не ошибаюсь, дисклеймер на саитах и интерактивных программах имеется, что обшение с 13ти лет, и детям о таком обшении в школе рассказывают к этому возрасту).
А если государство решило, что человеку можно в руки оружие дaть, то такой человек и за действия свои и за мысли отвечать споспбен. Так что... Не интернет виноват.

     

Brat-Kvadrat

Вот и я примерно такого же мнения. ))))

     

5Toporov

точно, о чём я и толкую - надо чаще встречаться!
а вы (редиски такие) на теннис не пришли.

     

letthe

О! Ну вот всё и подтвердилось! Весь мой огромный монолог в прошлой теме про Пекку...

2 ~aurinko~ :
А вас интересно читать Наверное,вы давно в Суоми,и видно,как вы болеете за страну. Многое,подмеченное вами - верно. Но быстрых решений ждать не приходится,увы...

     

~aurinko~

спасибо если вы серьезно. сама на своих ошибках и опечатках (через транслит пишу) спотыкаюсь))) довольно давно я в Фи живу

     

letthe

Про вас я - абсолютно серьёзно Терпеть не могу врать. Всё,что здесь пишу - это то,что думаю...
Очень рад за вас,что вы давно в Суоми. Мне так не посчастливилось,хотя.....кто знает - может ещё всё и произойдёт

Теперь ближе к теме... Боюсь,что вы правы относительно того,что такие ужасы будут продолжаться.Если сидеть и смотреть на это - будет только хуже.Для меня сюрпризом явилось то,что вы пишите о том,что месяцами могут не помочь в психотерапевтической помощи.Это прискорбно. Не ожидал,что в Финляндии так. Ведь вы правильно привели пример насчёт сломанной ноги и психзаболевания. Обе эти вещи ОДИНАКОВО надо лечить,иначе последствия будут катастрофическими для здоровья.
Я не понаслышке знаю,ЧТО такое - психика человека.. .Всякая патология,как правило,начинается с небольших расстройств. И подавляющее большинство из них ПРЕКРАСНО поддаются лечению или коррекции. Важно не пропустить момент. А тут выясняется,что надо ждать какие-то там месяцы...Это недопустимо! Тем более,если речь идёт о подростках. У них процессы происходят быстрее,и медлить нельзя.
Я даже не знаю,что тут и предпринять...
Об этом должно думать,вероятно,министерство здравоохранения. Ведь вроде с медицинской помощью в Суоми,насколько я знаю,всё нормально. И экономить на будущих поколениях глупо...Это моё мнение. Возможно,я чего-то не понимаю или полностью не в курсе,но если не так,то....как?....

     

Sibilla Lilith

Кхм. Не, с системой здравоохранения - дааалекооо не всё нормально. И психологическая и даже психиатрическая помощь людям, которые, при этом, сами звонят доктору, сообщая - у меня топор под курткой, я хочу человека зарубить - не оказывается, а все случаи, коих больше, чем мы даже можем себе представить (о домашней поножовщине шизофреников уже давно в газетах не пишут, а со стороны маминого мужа-финна - двое родственников умерло именно таким образом - съехал с катушек, зарезал жену, а потом - себя) - быстренько замалчиваются.
Кстати и с этим Йокеловским кросафчегом - тоже было так. Я поразилась - как быстро об этом перестали говорить и писать! За 2 недели! Я ещё была быстрой и успела в первые 2 дня скачать с нета его послание миру, хоть знаю чего он на самом деле хотел добиться, а то его потом удалили отовсюду - не найдёшь, а всё, чтобы потом переписать его историю на свой лад, всё самим быстренько объяснить, в стерильную плёночку завернуть и выбросить. Как было, кстати, сделано и в той статье которая стала причиной этого поста. Нет, чтобы сделать его - примером, нет, чтобы хранить память о кошмаре и принимать соответствующие меры - нет - просто замолчать, затихариться и писать, что родители виноваты. Не получилось. Это замолчали - второй раз случилось, третий. Будет и четвёртый и пятый и сколько угодно, пока все эти люди не добьются того, чтобы их начали, в конце концов, слушать! Хотя бы те же психиатры! А то та дэвушка о которой я говорила выше - добивалась встречи с доктором полгода - и это после попытки травануться и двух суток в реанимации! А когда добилась таки - докторица просто пихнула ей более сильные таблы, и послала нафих! Сеанс её "терапии" длился полчаса и состоял из вопроса - как вы себя сейчас чувствуете, и нервного поглядывания на часы каждые 2 минуты... Вот вам и здравоохранение... была бы я "финским населением" - вот о чём я кричала бы по всем углам с плакатами в руках, а не о повышении цен в магазинах и и не о норках, умученых меховым промыслом... Настоящая проблема здесь в другом, и вроде даже на поверхности - но... Чессна слово - сама бы лично выделяла из собственного кармана, чтобы всех этих психов вокруг наконец-то начинали диагностировать и лечить!... Но аборигенному населению, видимо, нужно что-то покрупнее этих горе-снайперов, чтобы их толстые северные шкуры проняло... Боюсь представить - что... И это я ещё - оптимистка...

-----------------
Что посмеешь то и пожмёшь.

     

~aurinko~

насчет медицины и все нормально. если без своего личного мнения, а только о том что говорят в новостях, что пишут в газетах итд. врачей в поликлинниках не хватает во всей Фи. ето не новая проблема, ето уже давно. в школах должны быть медсестры, но далеко не во всех школах они есть. ссылки давала в других подобных темах, и кто по фински понимает может и сам в интернете поискать. было о том, что школьный врач должен проверять школьников, но у него так много школьников, что еслибы он проверял всех, то ему бы по 13 секунд на каждого хватало бы времени. не знаю как по русски называется, но ето место куда родители ходят с маленьким ребенком, там ему прививки делают, проверяют как он ростет. вот в етих местах не проверяют детей столько сколько надо. про очереди к психиатру, да так и есть, дети и подростки(не говорю уже о взрослых) стоят в очередях месяцами. к сожалению вот такие дела. если идти к частным врачам то там не так. но они и стоят прилично. у тех у кого денег таких нет, стоят в очереди.

но тут система вообще-то сделана не только для бедных первоначально. малышей проверяют и у богатых и у бедных. честно говоря не знаю есть ли у частных именно такие услуги. можно конечно ребенка к частному врачу отвезти и там попросить чтобы проверили и прививки сделали. но вообще так не делают. ето услуга для всех, мамы записываются туда когда еще беременные, там и беременных мам принимают а потом уже маленьких детей. в школах тоже не отдельно для бедных. медсестры следят опять же за развитием детей, делают прививки. государственная поликлинника для всех детей бесплатна. частные врачи естественно платные не смотря на то сколько лет поциенту.

     

letthe

После вашего сообщения у меня самого могут начаться проблемы с психикой....
Для меня Суоми - важнейшая часть моей жизни. Мне совсем не наплевать на то,что происходит в стране. А тут - ТАКОЕ!
Я понял,что ситуация с персоналом сложная. Но если все всё знают,то разве это - нормально? По-моему есть две вещи,на которых строится здоровое общество - это здравоохранение и образование.
Я знаю,что наверняка вы уже говорили на подобные темы. Возможно здесь,и не только. Финским я не владею,к сожалению...Если у вас есть время,скажите,пожалуйста,а В ЧЁМ вы видите корень проблемы? Я про здравоохранение вообще. Почему в Финляндии нет должного количества медсестёр и врачей? Не хотят идти,либо сбой в системе образования? У вас с места событий объективная картина происходящего. Хотелось бы верить,что в стране не ужас полный... И даже если ужас,моё отношение к Суоми не изменится. Надо менять положение вещей,а не отношение.

     

kisumisu

интересно- а кто нибудь из ВАС жил когда-то рядом с психически больным человеком? Или просто с депрессивным? Или с потенциальным самоубийцой?

     

5Toporov

А какое это имеет значение?

     

kisumisu

значение такое- что все мы умничаем, ищем кто виновт интернет, родители, школа, общество, "бездарные медики"
а сами то мы хоть раз были в шкуре тех, кто с этими больными жил и живет?
вот ведь пишут- дают детям полную свободу, не обращают внимания, дети становятся рабами интернета или родители безразличны или как и почему не могли не заметить и многое многое другое. А если все было сделано и все равно ребенок сделал то, что сделал. Что тогда?
Мы стараемся найти причину- а может мы ее так и не найдем- все равно будем искать виновных? Здоровый человек может без боязни и сидеть в интернете и владеть оружием и делать многое другое. А вот неустойчивая, чуткая и болезненная натура может сделать все до точности наоборот- и ведь не всегда даже родители могут заметить признаки чего-то плохого у своего ребенка. Поэтому вот и думаю- почему надо искать виновных?

     

5Toporov

сделано мало



это дело личное, разумеется, но по этому поводу для меня причина найдена.
можно обвинять общество, пенять на законы - это всё так, отчасти и общество, и обстоятельства и законы.
но вина прежде всего на родных, которые не смогли помочь близкому человеку. и вина эта будет с ними вечно, даже если их оправдаете Вы, мы все, да хоть весь мир. И если бы этой вины не было, они бы сейчас жили куда спокойнее и увереннее, чем живут (а это было видно из интервью, которое здесь уже ранее обсуждали).

а жил кто-то с рядом с больным человеком или нет - это, поверьте мне, значения не имеет. родной больной человек - это всегда свой родной человек, которому нужна помощь и бОльшая забота, а не наплевательство и равнодушие, или оправдание себя "устали, не можем". Оправдания вида "с больным тяжело" - ничто. Тяжело - а судьба, значит, такая.
Знаю, звучит жестоко, но это ведь это правда.

     

Mimoza

Кисуль, да нет, не ищем мы их особо, так мыслями вслух перекидываемся. Виновных, как правильно 5топоров заметила, каждый для себя уже определил. Для меня, например, единственный прямой виновник - Пекка, ну а в косвенные можно записать начиная от школьного куратора заканчивая создателем оружия...но, подумать над этим всем не мешало бы каждому, как грится кто предупреждён тот вооружён.


Топорам




Скорее всего именно потому, что человек был родной его болезни и не заметили. И это не редкость. Родные близкие люди очень, ОЧЕНь часто последними замечают проблему, если замечают вообще. И это не их вина, видимо мы так устроены, любовь слепа видимо и в этом случае тоже. Вам приходилось когда-нибудь говорить родителям, что с его ребёнком что-то не так? Если да, то реакцию видели и знаете, если нет, то наверняка можете представить. Мне приходилось, например, констатировать факт, что ребёнок нуждается в профессиональном дополнительном обследовании. Очень тяжело это сказать, очень тяжело родителю это слышать и принять, очень тяжело с этим смириться. Дак здесь наготово говорят, "ау, посмотрите, не всё в порядке!" и то люди не верят, и в большинстве случаев старaются от обследований отбрыкаться, а уж самим увидеть не всякому дано. Родители наркоманов,например, зачастую последними узнают о пагубной зависимости своих детей, да и то не всегда сразу верят.




А Вы говорите " родной"! Вот именно поэтому и не заметили, вот поэтому тоже нужны другие, невиртуальные рядом.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

~aurinko~

всетаки не возможно не заметить. ребенок с детства начинает общаться с другими детьми. насколько бы ребенок не любил быть одним, у него от природы потребность общаться с другими детьми. как можно не заметить того что одни дети гуляют, играют с другими детьми, а свои ребенок не общается вообще с другими? можно хотябы свое детство вспомнить. у него и мать и отец есть. тоесть два взрослых человека могут вспомнить свое детство. допустим у меня у соседей дети. и ето слышно и видно. и бегают они с друзьями играть и на улице их вместе видно. нельзя не заметить что ребенок один, совсем один, всю жизнь. я не знаю какой у него брат. но у Пекки есть младший брат. если он не одинок, то могли родители заметить разницу между поведением детей. да в интервью же они говорили, что знали все что он одинок итд. проблема то есть и лучше о ней говорить. да, родители страдают. но если говорить вообще о проблеме, о том, что Фи на втором месте после Америки по расстрелам в школе. если не конкретно о родителях Пекки, а в общем о том что делать чтобы такое не повторилось.

     

~aurinko~

о том сколько психически больных в Фи, сколько людей употребляет таблетки соответственные говорят много. если етому верить, то все мы живем рядом с психически больными людьми. насчет родителей. а потому что ребенок был с детства один, было же и интервью родителей. не верю что если ты видишь что твой ребенок одинок, знаешь что его в школе обижают ты не наидешь выхода. а кто тогда ответственный за благополучие ребенка если не его родители? как я уже писала ничего за один день не происходит. он с детства страдал. я не обвиняю кого-то. тут на общем уровне о проблеме говорится. но если родители не несут ответственность за благополучие ребенка то кто тогда? и зачем детям вообще тогда родители, если они ростут сами, вот что выростет, то выростет. кто то должен же помочь ребенку если у него проблемы или нет?

искать причину надо потому что если не наити начало проблемы то как мы уже видели будут дальше расстрелы. никто не хочет чтобы его ребенок расстеливал и чтобы его детей расстреливали. а сидеть и ждать когда еще раз такое произоидет. полиция то сказала что будет и дальше ето продолжаться, после второго расстрела же третий расстрел етой осенью предотвратили заранее. а то было бы три расстела за один год! и ето ведь начало, все ведь началось год назад,сеичас уже чуть побольше. ведь было о том, что третий расстрел был готов полностью, осталось только поити и расстрелять. но в етот раз полиция нашла человека. было и о том, что многих отправили хотели они того или нет в психиатрическии больницы после того как полиция стала в интернете разыскивать тех кто расстелы собирался делать. и разве больных детей, подростков, взрослых не надо лечить? разве у больного человека нет права на лечение. да какая разница ногу человек сломал или у него психическая болезнь. если ногу сломал то посидишь в первой помощи но дождешься гипса, а если психическая болезнь, то дети в очердях месяцами стоят. и ето справедливо? а еслибы со сломанной ногой месяцами бы жадали врача? вот ты спрашиваешь жил ли кто то рядом с психически больным человеком. а что надо рядом жить чтобы знать что если человек болеет ему нужна медицинская помошь?

     

~aurinko~

ты о какой именно болезни? о панииккихäириö? ето ерунда имхо. ето негативно для того кто болеет а не для окружающих. тоесть болезни разные бывают. писала уже в другой теме о панииккихäириö. приступ етот у каждого в жизни бывает (врачи так пишут). вот даже тут на форуме темы о боязни летать на самолете. и люди алкоголь например пьют чтобы не так бояться. а если не пить, то можно от боязни и етот приступ получить. ведь когда нервничаешь то дышишь быстрее. легкии не получают достаточно воздуха, так как человек его не набирает во все легкии, а набирает только немного воздуха, поетому он еще быстрей дышать начинает и опять не набирает полносью во все легкии воздуха. а когда в организме хаппи не хватает то немеют руки, и что там еще. да о панииккихäириö много пишут. и она как и депрессия очень распространена. прогугли.

     

Sibilla Lilith

Прочитала посты... Всё это как-то удушливо правильно, но...
Кто-то здесь спрашивал про жизнь с больным человеком? Моя подружка на витамине "P" уже около 5 лет. Одна попытка суицида в резерве. Мозги в блендере. У неё очень большая семья. Она - одна из 11ти детей. Можете представить какая у неё поддержка. Плюс друзья. Все всё видят и знают, но в последнее время отворачиваются даже они. Потому что становится всё более и более ясно, что некоторые люди ХОТЯТ быть несчастными. Это их способ общения с миром. Так они научились получать свою дозу внимания и.т.п. Пять лет все что-то пытались сделать, чтобы ей помочь - все, кроме неё самой. Она специально выбирала из всех миллиардов возможных действий те, которые - и ей это долдонила вся честная братия сотни раз, которые в итоге сделают её наиболее несчастной. Так и получалось - она опять рыдала, глотала свои колёса и опять, горной газелью бежала на те же грабли. Когда все поняли, что все их действия - бесполезны - а за пять лет с эпизодами раз в месяц минимум - начинаешь это догонять - всем просто стало всё равно. Тогда она начала проявлять к окружающим агрессию (хорошо, что не с питолетом), и тогда подавляющее большинство от неё просто отвернулись. Да и я, кстати, тоже, можете ругать меня как хотите - но я что-то хочу жить, и не её расколоченой (ею же самой) жизнью. Меня просто перестало "брать за душу" - назовите меня жестокой, наверно так оно и есть. Если она всё таки себя прикончит - мне будет безмерно жаль, но я с этим ничего не могу поделать, за пять лет я это поняла...
... А возвращаясь к нашему барану - а что вы хотели бы, чтобы родители этого нещщассного сделали? Нашли ему друзей, чтоли? Вы правда верите, что он сказал бы - спасибо мамапапа и пошел бы гонять с ними в футбол или вышивать крестиком? Серьёзно??!!...

-----------------
Что посмеешь то и пожмёшь.

     

~aurinko~

я считаю что проблема не умения общения от плохого итсетунто. родители могли и не сами разбираться с етим, а отвести ребенка к врачу. чесно говоря ети темы уже столько раз обсуждались. если кто-то считает что ребенку маленькому у которого есть проблемы невозможно помочь, надо оставить все так как есть. и ето свои родной ребенок. он потом всю жизнь мучается. ну и ладно. у каждого свое мнение. я считаю что ребенку надо помогать. самим не справиться значит искать помощи у врачей, у других родителей чьи дети с такой же проблемой итд. ребенку надо помогать. если ребенок плохо учится и не понимает математику что так и оставить. пусть с первого класса не понимает. значит судьба. восклицательные знаки не ставлю, так как устала я от етих тем, ответы не нужны.

     

belaja

мдя, кажый пишет суть одно и тоже)

о чем спор тогда?

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

кто тогда? и зачем детям вообще тогда родители, если они ростут сами, вот что выростет, то выростет.

никогда не забуду как соседка финка, пенсионерка мне сказала- "вот когда мы были маленькие- родители были всегда на работе, жили бедно и никто нами не занимался- росли сами по себе и не было никаких проблем- а сейчас- у всех какие-то проблемы"
и выросли то нормальные люди, получили профессию, воспитали детей, имеют внуков и живут благополучно-т.е не всегда зависит от того, насколько родители себя "отдавали детям" и устривали им бесконечные virikkeita.
Здесь вопрос гораздо глубже- я склоняюсь к тоу, что все-таки каждый из нас кузнец своего счастья и есть люди, действительно- которые несмотря на то, что все у них хорошо- считают что все у них ПЛОХО и живут соответственно с этим понятием.

     

~aurinko~

что бы там не было, я считаю что детям надо помогать. насчет каждый из наз кузнец своего счастья- ето не относится к детям. да у детей же психика не такая как у взрослых, она формируется еще. понятия детей и взрослых о жизни совсем разные. гены конечно влияют, но ребенок не рождается уже запрограммированных(вот таким он будет). на него все влияет, у родителей огромная роль, плюс окружение и все все что вокруг и что деиствует на детей. имхо.

     

~aurinko~

но полиция поимала третего который расстрел полностью уже подготовил. нашли и других. отправили в больницы. если думать так, что ничего делать не надо. то етой осенью был бы третий расстрел, и больная молодеж так бы готовила дальше расстрелы а не получила бы лечение. тоесть ети расстралы ето ок? они вот такие подростки, из которых вырастут вот такие взрослые. они уже решили что будут расстреливать и ето все ок? мол ето теперь наша каждодневная жизнь. грустно, но ничего не поделаешь. ето реальность. да, родители будут бояться за своих детей, да дети будут тренироваться в школах(ето уже реальность) на сучай что расстрел будет. в какой школе будет следующий расстрел никто не знает. но вот ето жизнь.
там знаки должны быть восклицательные.