Гемолайский

Не так давно в прессе и по ТВ промелькнуло соощение, о том что Финские власти наконец-то осмелились принять решение отправить вон из страны 2 представителей
африканского племени, которые вероятно из-за предвзятого отношения к ним, встали на скользкую тропу нарушения закона.

Со страниц газеты HS, один из отправляемых (принадлежит к клану Ишак) взывает к гуманности
финского президента и просит не отправлять его в Сомали.
Кстати утверждает что от него было и будет много пользы для Финляндии.
Не согласившись с решением суда сомалийцы подали жалобу на рассмотрение в Европейский суд,
при активном участии финнских правозащитников.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135242594959



P.S.

Прошу знатоков юриспруденции объяснить мне, почему так сложен процесс выдворения криминала ?
К примеру в Дании, во Франции, Великобритании процедура упрощена и ускорена.
В той же Швеции вроде бы взялись за ум и начали выдворять преступников .
Или это только в Финляндии сложно ?

     

Бабай

Сложности из за того что в головах многих европейцев еще много говна и соплей в виде псевдо-гуманизма.

     

Гемолайский

Согласен .
Кто виноват и что делать простым мирным людям ?
Ведь гавно и сопли имеют тенденцию к росту .

Будем правильно голосовать или объeдиняться ?

     

prius

ИМХО, любого иммигранта, кто попался даже на мелком преступлении 2 раза за последний год следует депортировать.

     

*1*

Даже за превишение скорости или переходе улици на красний?

     

belaja

пару раз попался - вон, ИМХО, потенциальный убийца

-----------------
What goes around comes around

     

panter

Правильно! Не заплатил телевисиолупу - тоже ВОН! А еще выгнать нафиг всех тех, кто не сортирует мусор и ездит на велосипеде без шлема и лампочки в темное время суток!

-----------------
I'm like King Midas in reverse, everything I touch turns to shit...

     

prius

Нет, давайте тогда совсе добрыми будем. Всех маньяков и серийных убийц в Финлянию на пособие пригласим... Вдруг они исправятся и полезными станут для общества?


Не платить ТВ-лупу, кстати, это тоже самое воровство. Если бы у вас 200 евро украли вы бы тоже сказали - наздоровье?

Превышение скорости и опасное вождение - это почти покушение на убийство.

     

ihmi

если за эти преступления будет предусмотрено _уголовное_ наказание, то, после суда, ДА.
А также за нелюбовь к кровяной колбасе и мульгикапсад.

     

XtreamCat

Присоеденяюсь!!!)))) А заодно всех злобных радикалов, - на пожизненно запереть в псих больницы, бо таят в себе опасность для общества.

     

leijona3

Ну о чём тут говорить,если заключённых из Гуантамо собираются сюда переводить!

     

Коля

непонятно куда сюда?

     

dmitry_f

Сюда это в Финляндию.

     

rok

Дайте ссылку. Очень интересно было бы почитать. Я понимаю ещё если бы перевели в РФ с её мощной тюремной системой и жёсткими условиями содержания, а так же отлаженными механизмами по пресечению побегов и поимкой беглецов. А вот если терористов из гуантаномо переведут в финскую зону это будет всё-равно, что выпустить их на свободу. Кто захочет сбежит, даже без помощи сообщников.

     

leijona3

Так финское тв надо смотрет": об етом уже давно в новостях говорят...

     

prius

За превышение - однозначно.

     

rok

Это не преступление, а административное правонарушение. Преступление это только то, что предусмотрено в уголовном кодексе.

     

dmitry_f

Правозащитники уже совсем офигели и распоясались, о каком гуманизме и защите прав может идти речь, если суд вынес обвинительный приговор, то вина доказана. Хочешь жить в цивилизованной стране, выполняй законы этой страны, не можешь, пошел вон.
То что дело дошло до выдворения, это наверняка потому что нарушения не мелкие.
Туда бы вместе с ним и его правозащитников отправить, вот им там будет работы поле непаханное.

     

kolobok

имхо, нет не следует депортировать. погряз в преступлениях - пусть погрязнет в наказаниях. если введут депортацию - будет всплеск рассизма. иностранцы будут бояться депортации и полиции, местное хулиганье это почует и обнаглеет и достанется, кстати, не только неграм. если депортитовать - то всех кто погряз и не в африку, а в сибирь, а покольку это вряд-ли, то никого никуда не надо депортировать. люди же не просто так грязнут, а вариантов и шансов для себя не видят. надо дать людям другие шансы и показать что это выгоднее и никто грязнуть не будет. например, вербовать его в салайнен полиси. будет по другую сторону баррикад - будет больше толку.

     

*1*

Так говорят в Финляндии сидеть в тур\ме одно удоволствие. Чут ли не "на виходние домой отпускают". Я думаы етим их не исправиш.

Да и пока ти не гражданин страни прав ти всетаки меньше имееш. Так что я за депортацию.

     

Marmir

ты ета... зря такое пишешь.

     

*1*

А почему зря то? Во всех странах неграждане имеют менше прав чем граждане. Я , например, не гражданин Финляндии пока, и отчетливо ососзнаю что имею менше прав , чем Финны.

Да что там, в некоторих странах даже граждане не родившиеся в стране имеют менше прав - например в Америке.

     

Marmir

ето в каких таких странах? ето почему ето человек, живущий в стране подвергается дискриминации? а если я не хочу иметь гражданство страны, в которой живу? хочу просто жить? у меня нет прав? каких прав у меня нет?

     

prius

Вот здесь несогласен. В Финляндии социальная система достаточно хорошо развита, что бы не воровать. Если человек забивает на правила общества, в котором он живет, и идет причинять вред тому самому обществу, то общество должно иметь право и возможность от такого человека избавится.

     

rok

Действительно. В какой-то другой теме говорилось, что фины недовольны, что русские к ним приезжают на ПМЖ и вместо работы комфортно сидят на социале.

     

togo

Какие русские??? Русским в Финляндию на ПМЖ дорога закрыта.
На ПМЖ в Финляндию едут финны и инкери.

А те кто приезжают по работе, сидеть на социале не имеют права. Нет работы- нет визы! Все просто!

Ни студенты русские в Финляндии, ни работники не имеют права на социалку.

Право имеют те кто уже получил постоянку после 4 лет постоянного (по статусу А, который еще получить надо) и непрерывного проживания.


Единственные которые имеют все права и сразу, это беженцы.

Местные финны же понятия не имеют о существовании каких-либо статусов, прав по статусам и вообще многие не знают что такое виза, а узнают только по факту поездки в Россию или любую другую страну куда им виза нужна.

     

togo

Вообще до тошноты противны все эти лжегуманисты, заявляющие что негуманно выдворять из страны преступника рецидивиста. Сплошное лицемерие.

     

rok

Я имел ввиду лиц выехавших из РФ на ПМЖ в Фи. В России русский это давно не национальность, а состоянее души и образ жизни. В сервисе ответы на маилру был такой вопрос Кого вы считаете Русскими, кто по вашему мнению под это понятие подпадает? Все, кто проживает в России - Вятичи, Кривичи, Московиты, Украинцы, Татары, Чукчи, Чечены и пр. или только представители какого то конкретного племени? По каким признакам определять будете, по кривизне носа, углам черепа или ещё как? победил следующий ответ Русский это не национальность, а состояние души. Я бурята назову русским если он любит россию, готов ради друга последнюю рубаху продать и обладает ещё некоторыми чертами национального характера. Раньше я бы сказал пьёт водку, но в современном мире это не актуально.

     

zitelfinlandii

Хорошо что не имеют, а то еще бы и студенты и отработавшие пару недель сидели бы на социале. Вон в США или Азии потерял работу вали, отработал N лет, тоже вали, дай другим. А тут 4 года отработал и стал своим в доску. Некоторые умудряются еще язык за счет работодателя вучить и гражданство получить....

     

Radogost

А еще, о ужас, они может побоятся совершать убийства, насиловать, грабить... Нее, нельзя лишать иностранцав права совершать преступления!

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

kolobok

в законе ничего не сказано о том, что у кого-то нет прав убивать и грабевать.. значит такие права есть у каждого. закон говорит только о наказании за то или иное действие.

по теме. если иностранец совершил преступление в чужой стране - то его должны судить по закону той страны в которой он совершил поступок рассматриваемый как преступление. далее, его могут посадить в тюрьму в этой или в той стране. но, поскольку - это не просто иностранец, а беженец. и прибыл например спасая свою жизнь от политических противников, а тут его за украденную булку судят, а там его просто четвертуют, но не за булку, а затак - и если те кто депортируют знают об этом (как истинные гуманисты), то загубленная душа божья - будет на их совести. вот и всё, а больше ничего.

     

Radogost

Я просто поражен сегодняшним наличием бреда на форуме. Если с финским в ладах, то почитайте закон.

По теме. Этого гаврика далеко не за булку департировать хотят.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Гемолайский

IMHO, cловесная шелуха.
каждое утверждение отдельно разбирать не хочу.

Юмор наверное, особенно это: вербовать его в салайнен полиси !
наверное по своему опыту с ФСБ судишь ?

     

kolobok

это уж как пану угодно - шелуха так шелуха.
каждое утверждение отдельно разбирать не нужно. (и не каждое тоже)
да, наверное сужу по своему опыту с фсб.

     

sancho

все страны разные. не надо сравнивать англию или францию с латвией или финляндией. независимой международной политики у финляндии никогда не было, только последние лет ..меньше 100 они что-то пытались, но получилось национальное государство... а мир сейчас становится МНОГОполярным.
какая разница кто преступник - афро или финн. финн может афро за деньги ангажировать и наоборот - что тогда - финна высылать из финляндии? проблема общества - потребление. их недавно впустили в большую игру, а там национальность - дело третье.

     

dmitry_f

Тут нет национального вопроса вообще, хочешь жить в Финляндии, соблюдай законы, не хочешь жить по законам, езжай откуда приехал. Между прочим, содержание преступников, в довольно приличных условиях, идет из кармана налогоплательщика, если так дальше пойдет, то никаких налогов не хватит, бездельники и уголовники пожрут все.

     

sancho

если бы было так просто... между прочим из кармана налогоплательщиков и чиновники, полиция, армия, безработные и.т.д - не бездельники да?
очень примитивно рассуждать что все черное и белое. это - дико. одного вышлешь - приедет 3. это другой мир.
статичность не решает дело, а дает лживое представление об аналитике. можно опустить голову в песок как делают страусы, ну, вы понимаете о ком я, и не заметить приближающееся стадо носорогов. можно и сгинуть ведь, либо закамуфлироваться под носорога.

     

dmitry_f

Полицейский и армия, смешать в одну кучу с сомалийским преступником... торжество глупости.
Советую Вам затарится гуталином и начать маскироваться под носорога.

     

Radogost

А заодно вазилином...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Radogost

Что за извращенные понятия о братьях меньших? У одного быки от красного раздражаются, у другого страусы голову в песок опускают...

Выделенное - сам понял, что написал? А что за чушь насчет "одного вышлешь - приедет 3"? Точно так же можно сказать: не вышлешь - приедет 5...

ЗЫ. А еще врачей-бездельников содержат за счет налогов.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Гемолайский

Все люди разные и генетически и ментально и по интелекту, однако не смотря на это каждый сравнивает себя с другими.
Вообще сравнивать можно все что угодно, и это логично.

Вот ты например, глядя на своего богатого соседа, сравниваешь его с собой и заметив сравнение не в свою пользу , начинаешь завидовать...

По человечески это понятно - ты тоже хочешь жить по человечески.
Так чтo я считаю что никогда ни грех сравнить с теми странами где проблемы подобные были , для того чтобы сделать у себя лучше или по крайней мере не повторять ошибок известных стран.

     

rok

Можно немного больше информации. Он совершил административные правонарушения или именно уголовные преступления? Если преступления то почему не в тюрьме? Если в тюрьме, то собираются его депортировать после отсидки? или дождутся пока отсидит, а потом депортируют? Или депорттируют во время отсидки с условием, что досиживать он будет на сомалийской зоне? или депортируют вместор уголовного наказания посчитав, что депортация хуже тюрьмы?

     

Гемолайский

Ознакомился со списком преступлений за которые он был осужден. Количество впечатляет....

У него только за годы 2003 - 2006 :
- 9 случаев когда он избивал беззащитных людей,
( можно с уверенностью сказать, что в большинстве своем это были дети с незагорелым цветом кожи)
- 6 случаев ограблений
- случаев воровства вообще немерянно



http://www.kho.fi/paatokset/45418.htm

___________________________________ ___________________



Syyllistyminen rikoksiin :

Helsingin käräjäoikeus on 22.3.2006 tuominnut A:n varkaudesta, lievästä petoksesta, lievästä pahoinpitelystä, pahoinpitelyn yrityksestä, lievästä vahingonteosta sekä ryöstöstä 11 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 26.9.2005 tuominnut A:n tuottamuksellisesta kätkemisrikoksesta ja törkeästä pahoinpitelystä 1 vuoden ja 3 kuukauden vankeuteen. Tuomio ei ole lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 13.6.2005 tuominnut A:n pahoinpitelystä ja kätkemisrikoksesta 80 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin hovioikeus on 7.4.2005 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on täytäntöönpanokelpoinen.

Helsingin käräjäoikeus on 28.10.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta 35 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 11.6.2004 tuominnut A:n ryöstöstä ja törkeästä ryöstöstä 2 vuoden ja 4 kuukauden vankeuteen. Helsingin hovioikeus ei ole 14.1.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 18.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 30 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 12.5.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Helsingin hovioikeus ei ole 7.4.2005 muuttanut tuomiota. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 1.4.2004 tuominnut A:n nuorena henkilönä pahoinpitelystä ja varkauden yrityksestä 40 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 11.2.2004 tuominnut A:n poissaolosta oikeudesta vastaajana 200 euron uhkasakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 19.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä varkaudesta, vahingonteosta, pahoinpitelystä ja kolmesta ryöstöstä 40 tuntiin nuorisopalvelua. Tuomio on lainvoimainen. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on 16.6.2003 tuominnut A:n nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoon. Tuomio on lainvoimainen.

Helsingin käräjäoikeus on todennut tuomiossaan 7.3.2002 A:n syyllistyneen nuorena henkilönä tehtyihin kolmeen laittomaan uhkaukseen ja lievään vahingontekoon.A on jätetty tuomitsematta rangaistukseen.

Lisäksi A on saanut rangaistusmääräyksiä seuraavasti:
– 31.5.2006 varkauden yrityksestä 30 päiväsakkoa
– 24.3.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 2.2.2006 näpistyksestä 10 päiväsakkoa
– 31.8.2005 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 30.6.2005 näpistyksestä 26 päiväsakkoa
– 30.11.2004 näpistyksestä 18 päiväsakkoa
– 30.7.2004 näpistyksestä 6 päiväsakkoa
– 31.5.2004 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 30.4.2004 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 20.9.2003 näpistyksestä 12 päiväsakkoa
– 29.8.2003 järjestyssääntörikkomuksesta 6 päiväsakkoa
– 29.8.2003 näpistyksestä 8 päiväsakkoa
– 31.7.2003 lievästä petoksesta 9 päiväsakkoa
– 16.6.2003 nuorena henkilönä lievästä pahoinpitelystä 20 päiväsakkoa

A on tai on ollut lisäksi vuonna 2006 epäiltynä seuraavista rikoksista:
– 9.10.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/165740/06
– 24.9.2006 tapahtunut näpistyksen yritys, rikosilmoitus 6070/R/162167/06
– 12.8.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/151236/06
– 23.7.2006 tapahtunut niskoittelu poliisia vastaan, rikosilmoitus 6070/R/146082/06
– 16.6.2006 tapahtunut näpistys, rikosilmoitus 6070/R/137877/06
– 12.6.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/136816/06
– 5.6.2006 tapahtunut vangin karkaaminen, rikosilmoitus 6070/R/134979/06
– 18.5.2006 tapahtunut huumausainerikos, rikosilmoitus 6070/R/130556/06
– 13.5.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/129654/06
– 3.5.2006 tapahtunut ryöstön yritys, rikosilmoitus 6070/R/126997/06
– 25.4.2006 tapahtunut varkaus, rikosilmoitus 6070/R/125024/06
– 12.4.2006 tapahtunut pahoinpitely, rikosilmoitus 6070/R/122165/06
– 9.4.2006 tapahtunut huumausaineen käyttörikos, rikosilmoitus 6070/R/121454/06
– 12.1.2006 tapahtunut ryöstö, rikosilmoitus 6070/R/102545/06.

     

*1*

Нахер его из страны выкинуть. 9 раз людей избивал? Отморозок еще тот. Пусть едет избивает людей в своей стране, посмотрим сколько он протянет.

     

Гемолайский

Согласен.
Кстати там сейчас неплохой биснес на море процветает.

     

Бабай

Его нями - нями, ведь не каждый день попадается откормленный на финнских харчах кабачик.

     

rok

Вы там все в Финляндии что с ума посходили???????????? Какая депортация может быть с таким списком???????????????? У ваших властей совсем на почве гуманизма, политкорректности и либеральности мозги поплыли?????????????? Полная атрофия серого вещества властьимущих в отдельно взятой республике!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Да с таким списком не депортация, а только и исключительно этап на зону и как самый минимум лет на 10, а правильнее было бы на 15. У тех кто живёт в финляндии я на полном серьёзе спрашиваю, что у вас такое непонятное происходит когда человек с таким списком заслуг не имеет десяти лет лишения свободы?

     

*1*

Тут очень мягкие законы. Даже не знаю к счастью или к сожалению.

И в ответ на Ваш вопрос то ДА происходит постоянно. Правда все-таки сажают но так на годик максимум - а в тюрме можно в компьютерние игры играть, тренироваться, кормят хорошо, зеление газончики и т.д. Почему бы и не отсидеть?

     

prius

Нет, сажать такого на полный пансион в финскую тюрьму - это почти, как награда. Депортация обратно это куда более жестокое наказание.

     

*1*

Согласен, он долго на родине не протянет - ето точно.

     

Микка К.

Прекрасно понимаю твоё возмущение и полностью поддерживаю.
Только дело с наказаниями в Финляндии обстоит таким образом,что если его сажать,то максимум(по местным законам) он получит 2,5-3 года за все свои выкрутасы,а так как это будет его первый тюремный срок,то реально он будет сидеть только половину этого срока(опять же по фин.законам) !

ПС.Я тоже за депортацию всех иностранцев,кто нарушает уголовное законодательство!

     

v.v.

Такое наказание возможно только если провинился перед финским государством.Тут недавно дали 7 или 8 лет человеку который занимался продажей жевательного табака,а педофилу дали 2 или 3 года.Тут хоть 3 человека убей так не факт ,что посадят(конечно я немного утрирую),но в целом,за преступления против личности тут строго не наказывают.А вот против государства,как говориться по всей строгости.
Думаю,что на бывшую родину высылать не стоит,надо просто пересмотреть законодательство в сторону его ужесточения.Да и условия содержания в тюрьмах могли бы изменить.

     

leijona3

А я думаю-стоит...И по многим причинам.
Мало того,что такой рецедивист опасен для общества,на него сколько средств то уходит:работа полиции,в тюрме корми его бесплатно,освободился-опять круговорот начинается...
А ведь на старости ведь ему и пенсия будет положена,хотя только вред от него и имели.

     

prius

На сколько я понял, там была немного другая проблема. Депортировать собрались парочку подростков, которые и в Сомали (или куда их там собрались) никогда не были. Они уже здесь родились от родителей - беженцев.

     

prius

Не, ну можно поощирять таких "меняться" и тогда изменится общество.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/13/sushi/

     

*1*

Оффтоп:
Ну и куда подевались Мармир и Санчес? А то как то наехали без причины и пропали Сижу жду обьяснений. Или это тут норнмално не признавать своих ошибок и просто исчезать?

     

kolobok

имхо (за всех не говорю), "правильный финн" должен вот почитать тему, выяснить для себя "чего этим русским было бы приятно" и сделать все наоборот. вот этому негру еще и медаль дадут. а русского действительно выдворят за ужасное преступление века - езду на велике без шлема и фонарика. это и будет финское счастье.

     

letthe

2 kolobok:
Я всегда с интересом вас читал на форуме...Вы с юмором,но часто попадаете в точку. К сожалению,этого нельзя сказать о двух ваших сообщениях на заданную тему. Тема то не шуточная...
Вы ведь сами себе противоречите.Сначала не надо,мол,никого выдворять,а потом - пускай катится! Или я неправильно понял? Напрасно вы иронизируете над финнами - русские порой не менее опасны,нежели сомалийцы и прочая "нечисть" В принципе то "делать всё наоборот" - правильный ход,вот только нельзя доводить до абсурда. И уверен - не доведут.

     

kolobok

наверное неверно изложил. "пусть катится" - это я только про себя могу сказать, про других не говорил такого.
свою имху изложил адназначна - против выдворения сомалийского гопника. пусть сидит тут. по принципу "евреи! - берегите армян!"

     

letthe

Теперь ясно. Но не пройдёт это.Такие вещи с дикими людьми не проходят.Вы его хотите как-то социализировать,а "как-то" - это никак.
Я вам могу сказать,почему многие в Европе предпочитают африканцев,нежели русских. Европейцы из сопредельных с Россией стран полагают(и не безосновательно),что русские - это угроза. Угроза ментальности,да и наконец - территории. В то же время некие "невесть кто - без роду,без племени" - материал более безопасный. Их вроде как можно словно винтик вкрутить куда надо,и чёрт с ними - авось не сломает машину.Ведь главное - их историческую родину трудно привязать конкретно к европейской стране.А вот русские,скажем....там у нихи "Зимняя война",и пол-Европы под сапогом. Опять же - Грузия,и все дела...
Вот именно отсюда ноги и растут.И европейцам плевать на то,что славяне в подавляющем большинстве - люди очень образованные.У европейцев своя культура. И представьте,что 100000 разных там африканцев в той же Швеции - они никто,стало быть - почти шведы. Но 100000 русских - это перебор,ибо у русских своя культура и они никогда не превратятся в шведов.Стало быть,по мнению шведов,эдак можно Швеции и "обрусеть",а это - неприемлемо.
Надеюсь,всем,кому надо,всё поняли. Я сказал краеугольную вещь,которая практически всё объясняет. Скажу более - европейцы(и финны тоже) абсолютно правильно себя в этом ведут. Главное - соблюдать баланс. В конце концов и "варвары" могут погнать коренных жителей вон,если переборщить.Финны пока держат ситуацию под контролем. Французы контроль уже потеряли,а британцы на пороге...