maxxxmv

Жена-финка закатила скандал с криками и слезами сегодня из-за того, что ей "постоянно приходится решать за меня деловые вопросы, так как в кела, на бирже труда и так далее, что она не собиралась выходить замуж за ребенка, а за мужчину, что не хочет всю жизнь все решать за меня". Переехал в Финляндию год назад, финский учил, но пока что недостаточно хорошо разговариваю. Поэтому обычно идем в келу или куда-нибудь еще вместе, она говорит от моего имени. Ваши супгруги упрекали вас в этом когда-нибудь? Говорит, что я не хочу изучать финский, -"Финляндия дает тебе деньги, обучает тебя беплатно, а ты даже не хочешь язык страны изучить, вот так многи иностранцы использыуют Финляндию". Не знаю...дома я не сижу, поступил в местный ammattikorkeakoulu, учусь на английском.

     

duche

а говори во всех келах и пр. на английском, и без жены, делов то

     

maxxxmv

С этого момента буду один все решать.

     

duche

я совершенно серьезно, все во всех учреждениях говорят на английском. пришел - и говори - извините, плохо говорю на финском, только учу, поэтому можно ли с кем нибудь поговорить на английском и все, и ничего не комплексуй, ерунда все это, удачи!!!

     

maxxxmv

Я так обычно и делаю - на английском разговариваю, но просто бывают случаи, когда работник не очень хорошо его знает, чтобы, так сказать, не возникло недопонимания, брал жену. Ну вы понимаете, к чему может привести недопонимания в юридических вопросах.

     

beges

Если у тебя назначенно время к какому-нибудь чиновнику с биржи и говорить по фински стесняешься,мотивируя ошибками,предупреди на бирже что тебе нужен переводчик и как иностранцу он тебе положен государственный т.е. без оплаты из твоего кармана.Аналогично КЕЛА,полиция,слышала что тервеускескус,но тут не уверена.В полициии пользовалась сама- предоставили без вопросов.

     

bobik

Совершенно верно. Ваши дела-это Ваши дела.Жена помогала-спасибо,но дальше-все сам.

     

Veonika

да, чет жена палку перегнула.... Это мы, женщины, вообще умеем. Может, успокоится да задумается над сказанным. Но вы тоже прислушайтесь - хоть вам так и кажется, но мы, женщины, тоже не устраиваем скандалы совершенно на ровном месте
Значит, она в этом свете видит ситуацию. А вообще напомните ей, что супруги вообще-то должны помогать друг другу и поддерживать, они это обещали.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

maxxxmv

Да...хотя вот такие слова типа "приехал сюда, чтобы жить на пособия и так далее" обидно слышать от жены. Такие подозрения...Как будто деньги, которые я получаю, на себя трачу - все в семью.

     

Pivo

так ё маё обычное дело!!!! просто знает твою беспомощность этим и пользуется
решай сам!!!! как здесь уже высказывались английский знают практически все.
Если с начала такое начинается то это ещё цветочки!!!!!дальше ещё веселей будет!!!
НО всё равно удачи

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

maxxxmv

А что дальше?

     

Милая Барышня

Тихие семейные вечера, не нужно думать куда пойти....
ААА..ты мне жизнь испортил!!! Хрясь тарелку. Я тебе подарила молодось, зеленость, потратила на тебя всю свою красоту, подарила тебе шанс жить в лучше й стране, а ты..что сделал ты??? ты пил пиво,ел , кидал носки в углы..Дети ваш отец - дальше зависит от уровня воспитания)))
Обычная семейная картинка..Вы просто ,возможно ,еще притераетесь друг к другу.

     

radon

Верёвка и мыло. Бери капроновую - она лучше скользит.
Или обратно в Россию. Или - учить финскии.
Или - подыскать себе работу, пока есть обеспечение на еду и жильё от государства.
Это все ответы на твои вопросы.


А с женои вы разведётесь - это факт.
Она выходила замуж за сильного русского мужчину.
А он на форуме вопросы, как быть дальше задаёт.

     

radon

Женщины вообше практичнее мужчин, это аксиома.
А вообще - спасибо.
И за то, что услышала мою реплику про психологию.
Я видел уже тогда, что услышала.

     

Ёжик_в_тумане

Ты не права ВЕО....такие упреки и скандалы всегда начинются,когда чувства попадают....девченка просто разлюбила и все, или он не оправдал ее ожидайний в другом не бытовом,но оч.важном вопросике..вот и все дела!

     

Люся

Да...Это точно Скорее всего так и есть

     

Veonika

ну откуда вы знаете, разлюбила она его или нет? Вообще отношений мы не знаем. А то, что пары ругаются иногда и каждый может ляпнуть лишнего - это нормально, ненормально - это когда не ругаются хотя бы иногда, тем более в начале совместной жизни

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

maxxxmv

Да, спасибо за поддержку.
To dmitry_f: Диплом я получил российский, закончил российский университет. Здесь же после нескольких месяцев хождения на курсы и поиска работы решил поступать, получать новую профессиюи что и сейчас делаю. И сочувствия я ни от кого не жду. Так что если не знаете наверняка, не спешите с выводами, выставляя себя в глупом положении.

     

dmitry_f

В теме неподалеку, Вы все несколько по другому рассказывали. Но это не важно, в глупом положении, Вы себя сами выставляете, женится успел, а самостоятельности не научился, остается сидеть на форуме и ныть. Только не надо ничего объяснять, это самое настоящее нытье, жалко Вашу жену.

Я вообще не могу понять, зачем дети женятся, надо сначала вырасти, выучится, получить возможность семью содержать, тогда уже и жениться можно.
А так, дите женится, чтобы с шеи родителей, пересесть на шею жены и келы, а потом еще и плачется, что жена упрекает.

     

Милая Барышня

А мне замечание сделали у адвоката за то, что мужу слова вставить не дала. После всей процедуры тетка адвокат отвела меня в стороночку и сказала, что в Финляндии мужчины решают сами за себя и что я делаю плохо говоря за мужа и от его имени. Хотя я не со злого умысла, а так как на инглише лучше говорю,чем он.

     

Pivo

если щас такие упрёки начинаются то дальше будет ещё хуже! начнут появлятся разные упрёки,сопроваждающие скандалами,и т.д. вплоть до почему тарелку за собой не помыл!!
Но будем надеятся на лучшее!!!у меня жена уже лет 10 за меня все бумажные дела решает и не жужжит!!! такая уж ихняя женская доля

-----------------
http://autocolor.borda.ru/

     

kati2512

сама считау , что каждии должен сам принимать решения и решать свои дела сам , а у второи половини можно совет спросить .но решение уже принимаешь сам , ответственность соответственно тоже. возможно она ждет от вас независимости в решении своих дел.
ну , а от чьего-то имени решать какие-то вопроси не всегда возможно. если ви не совсем все понимаете, но подписиваете, неправильно со сторони.третье лицо может использовать вас в своу вигоду( значение не имеет что супруг).
ну и может она просто немного в своих словах преувеличила; вероятно из лучших побуждении.
все же стоит все вместе обсудит .
и питаться говорить на финском, ведь у вас есть шанс практики язика дома.

     

Kri

вы, догадываюсь, оба с женой очень молоды
попробуйте компенсировать свою беспомощность в бумажных делах чем-нибудь другим- проявите активную инициативу в таких делах, где справитесь сами без перевода
удивите жену! мы женщины это любим

     

beges

Вот повспоминала сейчас-мой муж перестал со мной ходить по инстанциям через полгода моего переезда сюда.Ни уговоры ни слезы-ничего не помогало-"Тебе надо научится разруливать дела самой".Сейчас дела разруливаю лучше чем он и очень благодарна мужу что он уперся тогда...

     

prius

Имхо, не в бумажках здесь дело. Может она считает, что вы недостатовчно делаете или не достаточно амбициозны. В любом случае, проблема есть и она гораздо глубже, чем поход в келу.

     

maxxxmv

Ну, может, потому что она "не видит во мне главу семьи"? Потому что денег не приношу пока, не работаю (учусь).

     

prius

Ну, это конечно может быть частью проблемы. Когда в семье работает кто-то один, то он/она чувствуют на себе давольно тяжелый груз. При проблемах на работе это может сильно влиять на настроение. Женщинам вообще не свойственно быть единственным кормильцем.

Но лучше тебя самого в ситуации никто не разберется. Нету такой универсальной формулы, которая бы говорила, что если женщина говорит то - то ей не нравится это. Все люди индивидуальны. Я знаю случаю, когда жена уходила от мужа, который был сама надежность и опора в любой ситуации. Ты должен знать свою жену - чего ей нехватает. Причем, чем раньчше ты об етом догадаещься -тем лучше, т.к. после определенного момента распад неизбежен.

     

maxxxmv

Ну она тоже не работает - оба учимся в университетах. Да, спасибо, попытаюсь понять

     

bersercker

Мой бывший муж тоже бесился из за всякой такой бюрократии. А я вот не умею анкеты заполнять. Не могу и все. И неважно, на каком языке. Я на русский-то паспорт 3 раза сдавала. А еслибумажка на неизвестном вообше или плохо знакомом языке , заполнить ее нет шансов! С гразданством тяну уже 1.5 года - как представлю, что анкету заполнить надо и после по инстанциям шляться, хоть плачь!

-----------------

     

Люся

Я вот ,как-раз добила ету анкету на етой неделе...заполняла я ее год В придачу выяснились,что мой киелитодистус не проходит больше...Теперь еще ждать до апреля ,чтоб экзамен сдать

     

BeLa4ka

Люсь, а можно поподробнее про киелитодистус??? Что значит больше не подходит?
*Сори за оффтоп, вопрос важный!

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

Люся

Когда я начала учиться на välinehuoltaja, я выбрала дополнительные курсы, такие как, например Yrittäjyys, perussiivoukset.... Ну вот ...и взяла Suomenkielitaito..делала по этому näyttö... и мне все говорили ,что етого должно хватить...Но когда я принесла ето в полицию дня три назад...они сказали, что теперь дипломы такого типа не годятся... И поэтому надо идти на экзамен...ну этот, который Микка в прошлом году сдавал... 70 евро ,блин ,стоит.... А я теперь, даже и переживать стала...наболтать то, я наболтаю...но вот орфография, письменно, у меня ужасная....

     

BeLa4ka

так называемый YKI-testi. Т.е. у тебя не этот? Понятно, спасибо, а то я уж взволновалась...

-----------------
Никто не познает точно добродетели, если не имеет понятия о пороке, в особенности когда некоторые пороки до такой степени близки к добродетели, что легко обманывают своим подобием.
Абеляр Пьер
Блюют и на нашей улице в праздник!(c)

     

kolobok

не бъет - значит не любит

     

~aurinko~

Согласна с Дмитрием. Вы взрослый человек. Жена с вами уже год ходила и хватит. Вы знаете английский, проблем не должно быть. Приезжают в Фи не и женясь/выходя замуж, и сами все узнают. На саите Кела наверняка есть и на английском информация. В тыöвоиматоимисто вам все могли обьяснить. В Кела тоже. Учиться поступили, ну что же все учатся. В амматтикоркеакоулу есть опинтотоимисто где все могут рассказать, есть студенты которые помогают новеньким(вот не знаю как они у вас называются), есть так же опискелиятоимисто? (не помню уже как называется) где как раз тоже можно все узнать. Вам все в начале учебы должны были показать, обьяснить где что находится, к кому обращаться. Маленькие дети учатся в финских школах не зная финского и ничего. А Вы взрослый человек.

     

Ashley

Мда.... "Первый звоночек"...
Пошло сравнение с другими иностранцами.
Неприятно все это. Неужели все это сказано от порыва чувств?.. Только вот каких?...
Вы естественно "этого" не забудите... Странно что она успела всего за год устать от помощи (именно от помощи) Вам.
Как дальше жить будете?
А как же по поводу "быть вместе в печали и в радости?"
В любом случае не советую сильно зацикливаться на произошедшем - чревато последствиями ( какими, надеюсь догадаетесь сами).
Я вот подумала... неужели ей будет все-равно как обстоят Ваши дела, зная, что Вы еще не совсем адаптировались?

Во всяком случае, хорошо, что Вы уже так сказать предупреждены (о том, что можно и еще получить нечто подобное), владеете английским и имеете возможность просто прийти сюда и спросить совета.

http://www.kela.fi/in/internet/english.nsf
http://www.mol.fi/mol/en/index.jsp
.

     

leena

После первого же посещения официальной инстанции вместе с моим мужем, я поняла, что он мне не помощник в моих попытках выяснить-уяснить-узнать что-либо. И что требовать от него такого рода помощи я не то что не буду, а даже и не хочу, потому что он только вводил меня в заблуждение и напряжение, тогда как я ожидала лёгкости и ясности. Да это и понятно. Трудность моя (как и ваша, как и многих других) состояла в неумении говорить и понимать по-фински. Казалось, я готова к визиту, я знаю, чего я хочу, я чётко определила перечень вопросов, которые мне надо обсудить с чиновником, и всего-то и жду от мужа, чтобы он переводил мои вопросы и ответы мне чиновника. НЕ тут-то было! Муж развивал бурную инициативу говорить то, что лично его волновало в связи с обсуждаемым вопросом, и его беседа с чиновником велась уже как бы и без меня, я просто сидела и ждала, а когда же эти двое наговорятся и вспомнят, что здесь ещё есть я со своими интересами. Постепенно начиная понимать кое-что по-фински, я поняла также, что мой муж вовсе даже и не всегда мой единомышленник в официальных учреждениях. При этом - добрейший и любящий меня человек - он недоумевал, отчего я после всего выговариваю ему, что он мне не помог: ведь он так старался, аж вспотел во время беседы с чиновником. Тогда я сказала ему, каких действий я ожидаю от него:
1. Ты только сидишь и смотришь на меня, когда я говорю.
2. Потом ты только переводишь мои слова чиновнику.
3. Потом ты только переведишь мне ответ чиновника на мои слова.
4. Каждый раз, когда чиновник говорит что-то, ты обязательно переводишь мне его слова и ждёшь моего ответа, чтобы перевести мой ответ чиновнику.
5. Ты ничем не выражаешь своего мнения и не вступаешь в личные разговоры с чиновником до тех пор, пока моя беседа с ним не будет завершена.
6. Когда я поблагодарю чиновника за разговор со мной и тебя за перевод - вот тогда можешь отвести душеньку и сказать чиновнику всё, что у тебя наболело за время моей с ним беседы, но не раньше.
И, конечно, он обиделся и сказал, что он хочет, как лучше, а я требую от него невозможного, потому что он не профессиональный переводчик, а всего лишь мой муж, и что чиновники скорей поймут его собственные мысли, чем его не всегда достоверный перевод моих слов. И тогда я сказала, что мне придётся обходиться без его помощи. И стало всё гораздо легче. Видя со мной рядом мужа-финна, чиновники говорили, что они не говорят по-английски, а так как со мной мой муж-финн, то отчего бы и не говорить через него по-фински. Один на один с чиновником - или я пыталась сказать столь много и ясно по-фински, сколь умела, или он уже не отлынивая говорил и понимал меня по-английски, ну и оба старались понять друг друга. И всё мне становилось ясно без напряжений и недоумений.
Скажите жене, что вы понимаете, что обременили её необходимостью сопровождать вас во все официальные инстанции, и что попробуете справиться сами. Уверена, что она каждый раз будет волноваться за вас и переспрашивать, как вы справились, и будет предлагать помощь в случае необходимости.
Удачи вам!

     

karlusha

Господа, пару слов: в етом возрасте все ешэ не "взрослыэ" и жена и муж
И особенно финская жена..
Правилно посоветовали: наити подработку,говорит по-англииски.Ну и старая как мир песня,но работаюшая: играите в мачо-для 90 % женшин ето подходит Даже если понимают что лиш игра..

-----------------
karlusha

     

дайга

Да не любят они ходить по официальным учреждениям. И помогать своим вторым половинкам.Пословица здесь: муж и жена одна сатана- не действует. Своим знакомым советую брать, для начального похода официальных инстанций, только переводчика . Четко, ясно и без эмоций. И дома мир.

     

Zelda

а вообще вам конечно надо искать работу,я конечно понимаю кризис, но всё равно и срочно!
вот увидите проблемы все разрешаться свой круг появиться и тд и тп.

долго вам ещё учиться? и как планируйте потом? попытайтесь подумать об этом, с женой посоветуйтесь, как она к этому относиться и что бы хотела?
вы вообще откуда в РФ? может съездить весной навестить РФ, она была там?ей там нравиться?

у меня знакомый с фин женой и мал ребёнком уехали в Москву жить,хотя сам он не оттуда, просто работа там подвернулась, но правда раньше чем этот кризис начался...

     

maxxxmv

Учится еще 3,5 года. Планирую работать, само-сабой. Пытаюсь найти работу постоянно. Что касается поездки в Россию, да, мы там каждые пол-года бываем, ей нравится (все дешево)). Вообще если здесь работу не найду, переедем туда, где есть работа - нет проблем.

     

Zelda

3,5 года конечно время, но оно быстро пройдет, некоторые и за 2,5 года преодалевают 3,5 годовое обучение...
а диплом РФ подтвердили? и что за специальность такая, что надо переучиваться? гуманитарная что ли?
не знаю как РФ дёшево, а в Москве мне каждый раз кажется что дорого.
конечно вам в идеале было бы в США или Канадупереехать, если у вас обоих свободный англ и востребованные профессии у обоих, хотя не знаю как там сейчас
всвязи в кризисом...
а вообще надо набираться терпения и учить финский язык...у меня он тоже хромает, так как в основном на английском везде и у детей русский и английский родные языки поддерживаю, в ущерб своему финскому...:-(

всё у вас получиться вот увидите, каие ваши годы...главное приоритеты правильно расставить.

     

maxxxmv

Да, по специальность - гуманитарная. Поэтому пошел на инженера учиться, после года хождения на курсы и безрезультатного поиска работы. Решил, что не хочу еще 2 года ходить на курсы, а лучше за это время получу финский диплом - будет легче найти работу в будущем.

     

beges

А мне представляется совсем другая штука(С)-у вас с женой просто идет "притирка",кризис первого совместного года.Тогда и ломает и депресняк давит и родственники с обоих сторон смотрят непонимающе.Не думаю что у всех сразу же были уж такие безоблачные отношения с родственниками второй половины.У меня со свекровью непонятки где то с год длились,потом она увидела что ее сын счастлив-этого хватило что бы все непонятки снять раз и навсегда и примириться с моей национальностью.

     

Канарейка

up2euro! Если Вас не затруднит, чуть больше такта при общении с форумчанами. И не только в этой теме.
Спасибо!

     

Tanger

Афтару: чего ныть то? Радоваться надо... Жена - финка! Этож круто. Понимаю была бы африканка... или там афганка... можно было бы расстраиваться. Я б её на руках носил (если конечно она не шибко толстая) и на ходу учил бы язык...

     

kolobok

предлагаю вам обоим уехать в другую страну - где не знают ни кто такие финны, ни кто такие русские и будет вам счастье куда нить на берег слоновой кости или в тринидад.

     

Pupuinen

Нехорошая у вас жена. Она еще вам покажет характер. Вы всего год в Финляндии, а она уже скандалит. Напомните ей, что по закону у иммигрантов 3 года срока адаптации. И кстати, вам же положен переводчик для решения всех дел.

     

dmitry_f

Еще бы комплект памперсов каждую неделю, а то одного переводчика маловато будет.

     

leijona3

Ну сами посудите:жена молодая(есть ли уже 20),товарищ её "прихватил" когда она ещё и совершеннолетней не была.Ни жизненного ни трудового опыта нет,ей романтики хочется,чтобы о ней заботились,а тут-наоборот,она должна как нянька за мужем следовать и улаживать его дела...
А если ему переводчик положен(кстати,мне его предложили впервые в больнице после 5 лет проживания здесь-ему и переводить ничего не пришлось)-пусть и решает все дела через переводчика,а не через жену...

     

Meha

вот почитала и возник вопрос - собсно за 2 года с лишним ни разу не предложили переводчика, я правда и не просила, на английском старались, НО - это правда что можно попросить переводчика???

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Meha

автору темы - да, это совершенно нормально, что фины не особо хотят помогать с бюрократией, и даже может не оттого, что не хотят, но во многом они просто не знают многих тонкостей, которые им просто не нужно знать, потому что они граждане этой страны. у меня среди коллег не все помнят где кела то находится. да и вообще, ну принято тут что человек должен быть самостоятельным.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

togo

Это да, но не надо путать самостоятельность с жизнью в стиле- "каждый сам за себя".

Люди создают семью чтоб быть единым целым, а не порознь. Тогда какой смысл создавать брак, если все решать по отдельности???

Самостоятельность и равноправие понимаю не как "спасение утопающего дело рук самого утопающего", а как то что один помогу другому, последний поможет первому (первой). Т.е. равноправие = равное распределение обязанностей.

А "сидение на шее" не нравится никому, ни финнам, ни русским.

     

beges

Не сомневайся-ето правда.Хотя они его они его никогда сами не предлагают.За 6 лет здесь пользовалась в полиции-нашли и пригласили переводчика, не платила ничего

     

Meha

спасибо, буду теперь знать

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Pupuinen

Это-то понятно, что она могла вбелениться из-за недостатка защищенности. Но разве финские мужья своих жен на руках носят? Вроде у них равноправие и феминизм процветает.

     

beges

Процветает.Но за 6 лет брака в моральной поддержке мне муж еще ни разу не отказал.Т.е. по принципу-он сидит в машине а я улаживаю дела в инстанциях.И все довольны и никаких скандалов.на одном из собеседований мне даже поведали что хорошо что пришла одна,без мужа

     

vot

Я тоже живу в Финляндии чуть больше года и знаете чем страдаю? Боюсь ехать в новое место на машине без мужа. Есть навигатор, не помогает. Пару раз ездила сама, не туда заезжала и в обшем были большие проблемы. Чуствую себя идиотом и полностью завишу от мужа-финна в етом отношении.

     

prius

Ну, это не проблема. Думаю, у всех так, и уверенность приходит с опытом.

     

sussi

Почитай жене Домострой и скажи что будешь многоговорить будем жить по Домострою.
В следующий раз подумает, прежде чем закатывать скандал.