suomipop2005

Хочу обратится к людям, как обуздать социал, обычно туда обращаются за помощью, но у моей подруги всё по другому.
Её бывший муж (может и не он, а его мама, больше не кому) позвонил в социал, и сказал что у неё с головой не всё в порядке, и она плохая мать (а у неё сын 7лет, и это не его ребёнок)
социал приехал в этот же день к ней и пригласили её на обследование, потом её поместили в turvakoti, психиатры ей сказали что с ней всё в порядке, но социал её не выпускал до конца школьных каникул, и в каждый день ей твердили, что если она куда уйдёт без разрешения, то у неё заберут сына на всегда, ладно отпустили её.
Проходит время, ей надо в Россию, она меня просит, что бы я посмотрела за её сыном одни сутки, отправила его в школу и забрала с продлёнки. Я его отправила в школу и сказала ему, что бы он предупредил, что я за ним заеду. Приехала за ним, а его там нет, его социал забрал, направил в turvakoti и все выходные будет там и маме надо придти в социал в понедельник и только потом может быть его отдадут, потому что за ним должна заехать была я, родной маме не позвонили, не предупредили, не чего не сказали, а по ставили меня перед фактом,( я раньше много раз, когда он был ещё в садике, его забирала и не было не каких проблем).
Обычно ребёнка возит автобус в школу и домой, вот я думаю, а если ребёнок соврал или сон ему приснился такой, если мама сидит спокойно дома, а потом ребёнка нет в обычное время, школа уже закрыта. что тогда?
Да и вообще какое они имеют право без суда и следствия так забирать детей?
Если б мать была алкашом, или ребёнок не ухожен, у неё всегда ребёнок одет, обут, накормлен, дома порядок, с ребёнком она занимается. Что за беспредел?
И что делать в таком случаи? куда обращаться?

     

Amber

Я думаю, соц.служба разберется в ситуации и все будет нормально. Но во всяком случае нужно действовать. Попробуйте заказать время k sosiaaliasiamies, я думаю он проконсультирует,как лучше поступить в этой ситуации.(координаты можно найти через google)И будет лучше, если у мамы будет свидетель, который может доказать,что она адекватна и в семье все нормально.

     

Mimoza

Свидетели здесь абсолютно не нужны... А что служит основанием для подобных действий? Ведь причина-то как-то указывается и имя имеет...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Zelda

не согласна.свидетели нужны всегда и желательны независимые от соц работников.
так как были грустные случаи манипуляции ответами клиентов социального офиса...поверьте, люди ничем не брезгуют, когда понимают, что могут расстаться со своим служебным местом...наглядный пример был у знакомых.

     

Mimoza

А по какой причине можно расстаться со своим служебным местом? И как возможна манипуляция, если всё обычно конспектируется и ознакомиться возможность есть у обеих сторон?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Zelda

насколько мне известно, все эти истории кончаются очень грустно для всех участников, а соц работник даже , если сделал ошибку не спешит её признать, по понятным всем причинам.
Как кто конспектирует, остаётся на его совести , что соц работник из этого конспекта потом в рапорт пишет тоже видимо на его совести, а фразу даже из контекста можно очень выгодно для себя вырвать...
как не странно в соц офисах не практикуют видео или аудио запись переговоров и нашим например знакомым в этом отказали, когда они пришли с диктофоном.
Вот так.

ПС Я не соц работник, на форуме есть русскоязычные соц работники или помощники соц работников, пусть они сами выскажут свою позицию.

     

suomipop2005

Я согласна нужны и свидетели и адвокат.

P.S. когда она была у психиатра у неё даже переводчика не было, а я бы не сказала что она знает на столько хорошо финский, что бы с ним объяснятся, да ещё в стрессовой ситуации

     

Mimoza

свидетели чего? Что у неё дома чисто и ребёнок сытый?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Zelda

Какой родной язык у неё задекларирован в Магистрате как родной?
если финский, но она не владеет им свободно, то надо срочно поменять на родной ей язык. Если русский, то они ( соц работники) уже сделали первую техническую ошибку о которой им говорить не надо , но обязательно надо сообщить адвокату.
Параллельно обратиться к Сосиалиасиамиес тоже хорошая идея, иногда они помогают на начальном этапе.

     

Merikukka

Неужели и правда можно по одному звонку беспредел учинить? Сколько же семеи так можно развалить? Напоминает сталинские времена... в Европеискои стране?

     

Zelda

имеет смысл сразу же обратится к адвокату.
а так же спокойно с переводчиком обсудить ситуацию с начальником из этого соц бюро.

ПС Господи, когда же это кончиться не понимание и формализм гос служащих.
Бедный ребёнок. Бедная мама.

ПСС читая форум создаётся впечатление, что в Финляндии происходят какие то гонения , на родителей (причём и на финских форумах тоже самое)...
неужели нельзя ничего изменить в этой системе? Под якобы безопасностью ребёнка, разрывают семьи , совершенно не понимая всех последствий таких действий.
И ещё такое впечатление, что институт семьи вообще ничего не значит здесь в Финляндии...вроде в демократической стране всё происходит ...или нет?

     

Zelda

забыла сказать: автор , если вы уж являетесь участником этой истории, хоть и не мама ребёнка, то вам необходимо письменно (заверить у нотариуса) написать о случившимся стайтмент , НО только совместно с юристом /адвокатом совместно или что б он проверил, что б вы там ничего лишнего не написали. Это важно и может помочь этой семье в разбирательстве с соц работниками.

     

kisumisu

у нас например ребенка не мог забрать никто иной как родитель, а если другой- то обязательно в бумагах ребенка в детсаду или школе есть имя того, кому имеют право отдавать ребенка из продленки. Поэтому елси раньше давали- то скажите спасибо- ведб не имели право без предупреждения заранее мамы ребенка. и если предупрежждения не было- имеют полное право увезьи ребенка в турвакоти. наученные горьким опытом что дадут ребенка кому-то а потом- претензии от родителей- они детей не отдают просто так. так что здесь никакой ошибки и непонимания нет
другое меня немного смущает- как дела хороши- то и финский понимае и знаем хорошо. как в дело вмешиваютсмя власти- "моя твоя не понимай", давайте переводчика, а если не дали- нарушли бла бла бла и пошли упреки в притеснениях и расизме.
да почему к вам вечно социал суется? почему ко мне никто не приходит, не звонит и не интересуется? Почему к моим друзьям, знакомым, знакомым знакомых таких случаев не было? Что происходит? Я в прострации.

     

Zelda

кстати Кису очень верно заметила про письменное подтверждение о др взрослом заменяющим маму, если такое действительно имеет место быть, надо обязательно связаться с детским учреждением и попросить у них этот документ с датой об инфо, которую вы предоставили детскому учреждению.

ПС Кису о расизме никто вообще не заикнулся, вы о чём?
ПСС может потому что ваши дети давно выросли и самостоятельные? или потому , что вы не одинокая мама в незнакомой стране?

     

kisumisu

я написала в общем- начинают как обычно за здравие, а заканчивают за упокой- это не первая там и думаю не последняя
у меня есть и младшая дочка, которой 12 лет (правда "забирать" из школы ее не надо), но я очень хорошо помню как в садике подчеркивали что никому кроме меня ребенка не отдадут, если я не предупрежу, даже родной старшей сестре. таков был порядок

социал по звонку и науськванию не ходит по домам не забирает в турвакоти. всегда есть веские причины чтобы ребенка забрать в турвакоти. все эти истории как всегда имеют подноготную, о которой всегда умалчивают. если бы это было б впервые- ничего- но уж часто даже с периодичностью какой-то такие темы открываются либо в маске, либо специально для этого зарегистрированные юзеры.
вот недавно была тема- мама пьет, несовершеннолетний ребенок один почти гололный и соцйиалом даже не пахнет- а тут- свекровь позвонила (и то точно не знают) и пошло. и чаще истории в разведенных семьях и чаще всего бывший муж 9нк финн, конечно же!) науськал социалу.
в результате- социальные тантты во всем виноваты
печально все это и кидает большую тень на социальных работников, которые делают свою нелегкую работу

     

Elvi

Полностью с Вами согласна!!!

     

dmitry_f

Согласен, темы про безпредел социалки, они уж очень друг на друга похожи, за исключением мелких деталей, калька. При чем действия социалки всегда абсурдны.

     

Zelda

и я бы согласилась с вами, если бы перед глазами не было примера знакомых, которые весьма адекватны, но тоже столкнулись с не простой ситуацией...
вот уж где абсурд, причём там действительно раздули дело как мыльный пузырь и оно стало жить своей независимой бумажной жизнью.
...и ещё не все поголовно соц работники выполняют свою тяжёлую работу честно и добросовестно.

Автор, а что соц работники в решении написали, на каком основании они это сделали?

     

Zelda

конечно похожи, закон ведь один и тот же.
кстати пусть форумные соц работники расскажут о новом законе, который вступил в силу 1.01.08 и ещё больше усугубляет и до того уязвимое положение родителей.

     

daisi

Могут ответить, спите спокойно, что к вам они не звонят и с удивительной тактичниостью не прямо, а косвенно говорят вам, что вы плохая мать. Очень неприятные моменты так сказать. А звонят они потому что кто-то что-то сказал, или сделал заявление в соц.отдел по защите детей. Их не касается, что вы скажите по поводу обвинение, даже если охо ложное. Они добьются прихода в ваш дом, займутся болтавнёй бла-бла-бла: вы ето делаете? а к нам обратились чужие люди на блага вашего ребёнка... Только результат какой? Вы никогда не увидите, что они там себе написали. А то, что даже после того, как вы от них отмахнулись и они ушли довольными тем, что увидели, нет гарантии, что ети же самые "благородные люди" не погнушаться снова накатать ещё одну кляузу на благо вашей семьи. Так обычно поступают бывшие мужья, жёны и т.д., кому неймётся по каким-то причинам.

     

Mimoza

прям нелюди какие!! А !! От ведь ироды бессердечные, змеюгами в дома просачиваются и гадят, а потом у себя на планёрках шипят и новые гадости людям планируют! Оборотни, свят-свят, и как таких тока земля-то носит?!

Честный-то человек с очами ясными и не пойдёт в тако змеиное гнездо работать, у них тамa наверное и экзамен на гадливость самые главные гады принимают. Не все ещё и профпригодны.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

daisi

Да, ладно тебе. Соц. раб он на то и соц., чтобы как солдат сделать по слову закона и слушать не будет, что не входит в повестку посещения. А вот те, кто кляузы пишет или названивает, не успокаиваются так просто. И ещё соц.работник не может об*ективно видеть ситуацию руководствуясь инфо, которую получил от третьих лиц.

     

Mimoza

Заметила Ваше сообщение ещё вчера, да всё руки не доходили...




Я, например, пока не встречала здесь законов, целью которых было бы досадить гражданам, помотать им нервы или ещё покруче разбить семьи. Вы когда про закон писали, Вы какой имели ввиду? Слову какого закона так слепо следуют окаянные работники, что получается такая ерунда?

Давайте почитаем про Lastensuojelulaki , который и даёт соц.работникам право творить дела свои. что же мы видим?Выдержки на финском (переводить точно не буду ), целиком можно посмотреть тут:

http://www.sosiaaliportti.fi/fi-FI/...llinensijoitus/

...Äkillinen eroon joutuminen perheestä on lapselle aina vaurioittavaa ja siksi onkin erityisen vaativa tehtävä arvioida, tuleeko lapsi ottaa pois kotoa ja sijoittaa kiireellisesti kodin ulkopuolelle. Tilanteessa joudutaan punnitsemaan sitä kumpi on lapselle haitallisempaa; äkillinen ero vanhemmista vai lapselle aiheutunut vaaratilanne. Lapsen kiireellistä sijoitusta ei tule käyttää vanhempien välisen huoltoriidan ratkaisukeinona tai tapaamisoikeutta koskevan riidan täytäntöönpanokeinona....


...Kiireellinen sijoitus on vakava puuttuminen ihmisten elämään sekä yksityisyyteen ja näin ollen siitä säädetään lastensuojelulaissa tarkoin...

...Kiireellistä sijoitusta koskeva päätös on aina perusteltava. Perusteluista on ilmettävä se, mitkä ovat ne välttämättömät syyt tai se välitön vaaratilanne, joka edellyttää päätöksen tekemistä. Päätöksestä on ilmettävä myös valittava sijoituspaikka ja perustelut valinnallе...

...Kiireellinen sijoitus on oikeusvaikutuksiltaan verrattavissa huostaanottoon, joten edellytykset sen käyttämiselle ovat tiukat...( Lastensuojelulaki параграф 45.)[/I]


Из всего выше сказанного видим, что " забирание детей" - это не сиюминутная прихоть какой-нибудь тёти, а продуманный и занесённый в закон процесс, который требует обоснования и у которого есть определённые условия. И оказывается не только мы здесь на форуме понимаем, что это серьёзное вмешательство в личную жизнь и оно может быть травматично для ребёнка, но и люди, которые закон составляли, и даже смею предположить те, кто ему следует. Так же из всего выше сказанного видно, что истории про "позвонили-пришли-увели" - скажем так не совсем соответствуют действительности. Если уж по закону...

И если по-Вашему " Соц. раб он на то и соц., чтобы как солдат сделать по слову закона", то на основании прочитанного пусть и делают ТОЛЬКО по закону, другого от них и не ждём и волноваться нечего. Ну а если уж закон действительно нарушен, то тут уж всем понятно, как надо действовать. Тем более речь идёт о самом дорогом. Так что, люди добрые, расслабьтесь и живите, воспитывайте детей и ждитe весну.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Haha

Off-топ... Какое-то время назад мне в российской прессе попалось обсуждение темы "нужна ли в России ювенальная юстиция". Так вот противники введения этого э... приводили как раз примеры "произволи чиновников" в европейких странах. В то время первым номером шло дело актрисы Захаровой, дело темное, мама ... малоадекватная и пр. Ярыми противниками этой самой ювенальной юстиции были и российские защитники местной семьи из Пори (старожилы форума помнят шум про эту семью, форум Кураева и пр.)...Так вот, читая периодически возникающие на форуме темы о "произволе властей", я не могу отделаться от ощущения, что участвую в каком-то... мероприятии? что ли ...
Сорри...
* все же бывают моменты, когда я в чем-то согласна с Кисумису.. не все так запущено...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

* все же бывают моменты, когда я в чем-то согласна с Кисумису.. не все так запущено...
скупая слеза стекла по морщинистой коже...

     

Ashley

Мама обязана была письменно уведомить заведующую детским учреждением, школы (и воспитателей, учителей в том числе) о том, кто вправе забирать ребенка из дет.сада, из групп с младшими школьниками.
Извините, если мама не сделала этого после того, что с ней произошло в недавнем времени (я о случае, рассказанном Вами), то кроме как инфантилизмом со стороны матери это назвать нельзя.
Похоже она все еще не поняла что такой вещью как безопасностью ребенка не шутят.

Здесь не сидит тетя Валя с ребенком до полуночи и не передает его в ночную группу в случае задержек родителей на работе.



.

     

izida

Ну вот теперь я поняла, почему здесь детям всё разрешено. Просто родители последствий боятся. как сказала наша учительница финского, неизвестно к чему это еще может привести. типа, раньше такого в Финляндии не было. Раньше все папку слушались и боялись.

     

kisumisu

ну вот- все опять скатывается к "ущемлению" прав непонимающих финские законы русскогоаорящих
Ну скажите мне милые люди- откуда у вас столько недоброжелателей, которые ничего другого как писать гадости и наговаривать социалке - не делают?
Понимаю так- все вышеописанные случаи- следствия неудачного РАЗВОДА с финской половиной, приукрашенные второй половиной и сгущены красками их друзьями и знакомыми.
В конфликте всегда 2 стороны- поэтому умалчивая невыгодные данные про себя и выгораживая себя- вся вина автоматически валится на половину или власти.
Последствия этой грязи выливаются на форуме с целью дискридетировать власти, половину, получить "сочуствие" и показать всем какие они (власти, финны, страна) - плохие. Половиныы и сами власти тут, на форуме оправдаться не могут- и вся информация, выдаваемая нам ткт автором- набор фраз, слов , намеков и полунамеков без конкретики. Понятно что все хотят сохранить инкогнито
С какой целью все это с такой периодчностью делается- я не знаю, но порой складывается мнение что готовят "морально" появление 5 колонны.
Может я и не права, но случаи изумительно похожи друг на друга.
и напоследок- выбирайте внимательно тех, с кем общаетесь- чтобы потом за вашей спиной не строчили заявок в социал и разводитесь с УМОМ

     

Alfauros

Не надо ничего выяснять и спорить.Кто такого не видел ,то очень хорошо.Пусть для вас это будет ,,бредом,, или ,,сном,,
Не надо нагнетать ,,страхи ,, на обывателей.
Здесь обычная жизнь,немного спокойная и сытая,но с поправкой,она отличается от жизни в СССР или России.
Другие законы и всё таки Европа,хоть и окраины.
Вот Флайт точно и метко отметил-другой институт семьи.
Там на вас никто не обратил бы внимания,если бы вы орали на свих детей.Здесь,при определённых стичениях обстоятелствах,детей могут забрать из семьи или в семью будет приходить созработник.Я не буду говорить,хорошо это или нет.
Надо просто понять,что со сменой языка коммуникации,меняются и законы,по которым здесь живут в обществе.Они так решили просто,им так нравится.И вам надо сделать поправку на это,если не хотити себе проблем.

     

Zelda

понятно.
а вот и наконец ответ соц работника.(это ведь так?)
надеюсь автор последует его совету.
спасибо.

     

Alfauros

http://www.demographia.ru/articles_...R=23&idArt=1109

     

Zelda

спасибо что дали ссылку и поделились своим мнением.
я тоже подозревала что проблема намного шире, но немного под др углом, может вы скорее исходили и реалий РФ...?

ПС очень жаль , что так не один русскоязычный работник соц структур не откликнулся, что б прояснить ситуацию, мы ведь тут практически все иммигранты и я не намерена утверждать, что лично я понимаю систему и её мотивацию на все 100%.

     

kisumisu

Пускай не очень тесно, но все же. И я знаю, что многие из них ничем не хуже тех же простых людей.
согласна, приходилось самолй сталкиваться
многие даже очень умные люди и даже с высшим образованием

     

prius

Вот зачем народ пугают - не понятно. Если такое действительно имеет место, то надо идти в местные правовые инстанции/консульсто/суд по правам человека/газеты. Если это все вранье, то пора бы полиции заинтересоваться "шутниками", ИМХО, т.к. имеет место подконтекстное разжигание ненависти к представителям власти и национальной нетерпимости.

     

Radogost

Полностью согласен.
А если правда, то на форуме все равно ничего не решишь.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Alfauros

Кто нибудь из вас,нашёл в инете,что такое--ювенальная юстиция ???Там много на эту тему есть.

Ну если ,,на пальцахг,,объяснить,то за финским законом остаётся право решать ,кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы.В России будут решать ,если мать вообще алкоголик или наркоман и более нет родственников и ребёнка.А здесь очень много вариантов.Т.е мать в Суоми не является главным воспитателем ребёнка.Ну ,а ситуации бывают разные,как и люди.Иногда до комичного,впору писать сценарии и продавать в Голливуд.

То,что я пишу на форуме,я говорю и на судах ,судьям. Нет разницы,если я считаю это правдой и фактом кому это говорить.

     

kati2512

рабенок не собственность.и факт биологического родительства еще не доказивает способность воспитивать. и не только зависимие люди от алкоголя и наркотиков могут бить неспособними к воспитаниу.представитель или опекун не всегда может бить биологическим родственником ребенку, воспитивает тот , кто лучше справится воспитать полноценнуу личность(зависит от ситуации почему назначили).к сожалениу биваeт , когда слишком поздно вмешались в ситуациу.
ну, а если кто-то счuтает себя незаслуженно обиженним, не стоит бежат- на форуми, лучше воспользовать енергию на законное оправдание .

     

Zelda

это ваше мнение, которое имеет место быть.
никто здесь некем не обижен, просто пытаемся дискутировать на столь больную тему...
или вы считаете, что это не стОит даже дискуссии и если тему не затрагивать, то её как бы и нет?

     

kati2512

тема есть ,только здесь увидела ее совершенно под другим углом, нет фактоv, доказательств и тд...
считау понимание системи одщества и семьи одним из пунктов адоптации.про ето слишком мало известно приехавшим и не сталкнувшимся . прав у ребенка во многих странах практически нет(родители, пища, место ,где жить- считается полноценним, не вдаваясь в подробности.

     

prius

Ну, посмотрел в интернете... Касаемо самого термина ничего нового для себыя не нашел - система которая занимается несовершеннолетними в судопроизводстве. Однако интересную особенность заметил. Абсолютное большинство сайтов, которые рассказывают об ужасах и неправильности данной системы, тем или иным образом связанны с православной церковью, что само по себе наводит на размышления.

Я согласен, что вариантов много и что методы воспитания в Финляндии сильно отличаются от тех, которые были в СССР. Но я не верю, что система может быть настолько несовершенна, что позволяет анонимному рассисту одним звонком забрать ребенка из семьи.

     

Zelda

смотрите внимательней ТВ и читайте газеты. Именно там можно увидеть , что именно сейчас идёт своеобразная перестройка социальной системы в Финляндии, именно к такому выводу я пришла. ИМХО
Надеюсь что разум победит (не правильно конечно шутить в такой грустной теме)
и мы увидим более совершенную и сбалансированную социальную систему в скром будущем.ИМХО

     

Mimoza

Из Вашего поста видно, что и в России, и здесь за законом остаётся право решать "кто будет воспитывать ваше дитё,если будут какие то проблемы", так что конечный-то результат один, разница только в весомости этих "каких-то" проблем. Я не считаю, что случай " если мать вообще алкоголик или наркоман " является единственным допустимым руководством к действию, а когда "не вообще", а просто алкоголик или наркоман, или даже чуть-чуть алкоголик и наркоман, ну и много других вариантов.



Как это? Подумайте ещё раз...Я , например, своим детям однозначно главный воспитатель,но не просто потому что я их биологическая мать, а и по-другим причинам, которые тоже обязательны.. А Вы, нет? А кто тогда в Вашем случае?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Alfauros

Я дал сноску,туда,кого я поддерживаю на 100 %.
Когда имею ввиду употребление алкоголя,то значит много.
Т.е мать алкоголик или умеренный ,а лучше вообше запретить им иметь детей,т.к. я вооще не употребляю,но ведь другие 80-90 % употребляют по праздникам и в ресторанах и у них есть дети.
Суоми и является ,,главным воспитателем,, детей.Вот сами и подумайте,как это .Так ,как вы все здесь в системе и она в вас.Что гласно и негласно она оказаывает на вас влияние(сад,школа,армия,университет ,тв,газеты и т.д.)
Я уже ,,свободный,,(относительно)и никого не воспитываю и не буду более.

     

Radogost

Вопрос философии. Приведите пример страны, в которой родители являются главными воспитателями?

А Бенедиктов, похоже, сексуально озабоченый чувачок.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Mimoza

Назовите страну, где нет этого "вы все здесь в системе и она в вас" и где сад,школа,армия,университет,тв,газе ты и т.д не влияют на формирование личности. Есть такая не примете? Если пользоваться исключительно Вашей логикой, то ЛЮБАЯ страна является " главным воспитателем" детей, чем Фи от них отличается?

Сноску не читала, предпочитаю слышать ясно сформулированное мнение из первых уст, можно подкреплённое сноской, уж извиняйте.

P.S Упс, Radogost, с Вами вунисон получилось .

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Agata

Детей не забирают в turvakoti, а в lastenkoti.
Без звонка маме никто никогда ребенка не заберет. Разве что маме не дозвонится.
Как только мама об´явится, если с ней все в порядке - никто не будет держать ребнка в детском приюте до понедельника.

     

kisumisu

если замешана лазаревская контора- ничего удивительного- на нее вон сколько жалобщиков было на этом форуме.
а "развалить" вот уж извинте- чтоб что-то разволить- должно бытло быть что-то построено
А было ли построено- это уже сугубо личное мнение каждого- ибо один считает что была нормальная семья-а другой так не считает. Поэтому это ваше сугубо лично мннеие о "развале" семьи социалкой. Ну а "признание" самой социалкой- должно быть зафиксировано судом или другим органом власти. Только очень сомневаюсь что они призналсиь в "развале"- скорее всего в ylilyönti tai ylireagointi
Так что частичные случаи не являются показателем того, что социалка сплошь и рядом разваливает семьи и отбирает детей у родителей незаконно. ИМХО

     

Alfauros

Мнение должно быть разумным.Т.е если родители не употребляют алкоголя ,наркотики и нет психических заболеваний,то на такую семью,где есть небольшие проблемы по пониманию друг друга,надо влиять совершенно другими методами.Как семейный психолог-консультант(финны стоят годами в очереди к ним,нехватка просто)церковь и другие менее ,,радикальные ,,меры,которые критикуют противники ,,ювенальной юстиции,,
Не нам решать ,была семья ли ,,нормальная,,или ,ненормальная,,В 99% семьях есть проблемы,которые решаемы совместными усилиями.На то людям и дают ,,вторую половину,,Ну никак не для ,,развлекалавки,,а для учёбы.И не надо нарушать ,,учебный процесс,,

     

Radogost

А детей с физическими и моральными травмами на издержки пускаете?

Статистики встряхивания по Финляндии не нашел, но в США травмы получает 1200-1600 младенцев в год.
http://en.wikipedia.org/wiki/Shaken_baby_syndrome

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Alfauros

О детях с травмами я ведь совершенно ничего не сказал.Опять чтот то ,,между строк прочитали,,Талант у вас ,от природы Ser .
Конечно, пока мы свами здесь обмениваемся мнениями,кого то уже ,,замочили,,а кто то сам уже ,,ушёл в мир иной,,Как мы с вами и каким боком к этому относимся.За нами ведь тоже скоро ,,придут,, когда то.
Суть того ,что вы хотели сказать, я понял конечно.Но в моём примере такого не было,хотя так сильно хотели ,,пришить какую нибудь расстрельную статью,,что просто диву даёшся(когда поняли,что ошиблись.)стрелочник ведь должен быть.

     

Radogost

Я не читаю между строк, просто Вы толком не читаете мои строки. Поэтому Вы не можете понять, что наши взгляды расходятся на корню. Конечно, Вы не сказали о детях с травмами, потому что не признаете возможности психологической травмы ребенка в проблематичной семье (существование которой вы тоже, похоже, не признаете). Ваша точка зрения опирается в какой-то степени на крепкую психику ребенка и на «хороших родителей». Согласно исследованиям, в проблемах родителей дети часто обвиняют себя. Родители ссорятся - ребенок «уходит в себя». В тоже время вся семья, вместе с ребенком, поддерживает иллюзию сложившейся семьи. Когда у родителей перемирие, ребенок надеется, что так и будет, но постоянно живет в страхе, в ожидании новой ссоры. Он боится сделать что-нибудь не так, сказать что-то не то. Конечно, разные дети реагируют по разному.
Или возьмите к примеру анорексию (есть такое нервное заболевание, не я придумал). Один из факторов приводящих к заболеванию – стремление (пусть даже подсознательное) ребенка обратить на себя внимание родителей. Внеше успешная семья, но родители на грани развода (хотя не разводятся ради ребенка) или просто ссорятся постоянно. Ребенок остается «забытым». Хорошо, если родители внимательные, сами заметят, что их ссоры сказываются на ребенке. Но и тогда многим кажется непреодолимым обратиться за помощью к психологу.
Вы не читаете местной прессы. Не так давно был случай, двухлетний ребенок ходил ночью по улице в одних сапожках. Мама была, вроде, в баре. Были и другие подобные случаи. А сколько таких случаев не доходит до прессы? А сколько их не доходит ни до кого? Маленький ребенок просыпается ночью, зовет родителей, понимает, что их нет и плачет час... два... Думаете на психике не сказывается?
Это лишь несколько примеров. Вы можете парировать тем, что исследования ложны, направлены на разрушение института семьи, но я этим исследованиям верю.

Вообще-то я тоже хочу, чтобы родители по возможности могли решить свои проблемы (с чьей-то помощью или без) не разрушая семьи. И я хочу, чтобы проблемы решались вовремя, пока ребенок не получил удара по психике. Но, к сожалению, обычно родители обращаются за помощью слишком поздно.

Стрелки я не перевожу. А вот Вашего ответа, насчет страны, где родители главные воспитатели ребенка, я так и не заметил.

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

kisumisu

[QUOTE=Alfauros]Мнение должно быть разумным.Т.е если родители не употребляют алкоголя ,наркотики и нет психических заболеваний,то на такую семью,где есть небольшие проблемы по пониманию друг друга,надо влиять совершенно другими методами.Как семейный психолог-консультант(финны стоят годами в очереди к ним,нехватка просто)церковь и другие менее ,,радикальные ,,меры,которые критикуют противники ,,ювенальной юстиции,,
Не нам решать ,была семья ли ,,нормальная,,или ,ненормальная,,В 99% семьях есть проблемы,которые решаемы совместными усилиями.На то людям и дают ,,вторую половину,,Ну никак не для ,,развлекалавки,,а для учёбы.И не надо нарушать ,,учебный процесс,,[/QUOTE]
причем тут развлекаловка? многие создают семью и рожают детей, даже не думая о том, какая ответственность иметь ребенка! И многие даже не думают о том, как тяжело воспитывать ребенка! Семья- это учеба в какой-то мере узнать друг друга, но не учеба на ребенке! Во время такой "учебы" можно и ребенка загубить- вот поэтому и существуют социальные службы и службы защиты детей- потому что в них огромная потребность! выросло целое поколение, которое uusavuttomia и вот с ними то и зачастую и происходят все эти вещи.
К счастью есть нормы семьи и обществу решать кто нормальный, а кто- ибо все мы живем по законам общества, где существуют НОРМЫ
У староверцев ИНЗЕСТ- НОРМА, но это не норма нашего общества- поэтому не лепите церковь с ее лицемерием в некоторых аспектах
Мы живем в правовом обществе, которое регламентируется законами, которые надо выполнять и подчиняться. Есть в конце концов права ребенка, которые социальная служба и призвана защищать. И люди учатся не для того, чтобы разрушать семьи и гнобить еще неокрепвшую душу ребенка
Странная психология порой у верующих людей- как бог дал- как велел- так и будет- зачем мешать ...."учебному процессу"

     

Haha

??? Это вы, простите, откуда взяли?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

kisumisu

ну и далеко ходить не надо- вчера в новостях рассказывали о закрытом суде, где папашу обвиняют в педофолии и требуют ему самую высшую меру по этой статье- он 10 лет насиловал 1 ребенка и 6 лет- другого.
вы думаете он сам пошел и сознался или все-таки кто-то позвонил или в школе заметили- а ведь с виду наверняка никто и не подозревал- ведь 10 лет такое длилось! Вот поэтмоу и существуют социальные службы по защите детей

     

Zelda

Ну вот вы опять кисумису зашли в тему, к вам не относящуюся и свели ВСЁ к увиденному Вами с Вашей интерпретацией по ТВ частному случаю, который кстати мы и обсуждать на форуме не можем, так как Судебный процесс не закончен.

Мы вообще то тут о др говорили, о законах и общественном мнении по отношению к этим законам.

ПС Лично я считаю, до суда человек не виновен, если его вина не ДОКАЗАНА.
Хотя конечно,ТО в чём его обвиняют ужасные вещи, но и они должны быть доказаны.

     

kisumisu

а к вам эта тем конкретно отниосится? не знала что в темы могут заходить лишь избранные и кого касается. а кого не касается- проходите мимо и не мешайте
смешшно
а пример привела для того, чтобы показать, что бывает и что могло бы быть елси бы кто-то не вмешался- иными словами- безразличие
А следствие и суд- полностю закрытый- это редко бывает, потому что материалы ужасающие и даже сами обвинители с таким не сталкивались. А виноват он илим нет- это дело суда. Редко в суд попадают полностью невинные

     

Lana Hel

"Бдительная" няня от sosiaalivirasto порылась в квартире, нашла подозрительную коробку, вскрыла ее... Там порошок. Няня позвонила сначала в социал, потом по рекомендации социала вызвала полицию. Те перерыли всю квартиру, забрали порошок на анализ... Порошок оказался прахом собачки. Хозяйка квартиры в шоке:

Lemmikkikoiran tuhkaa luultiin huumeeksi
- Olo on yhä tyrmistynyt ja loukkaantunut!

Hämeenlinnalainen yksinhuoltajaäiti koki elämänsä järkytyksen palattuaan kotiin työasioilta viime perjantaina: koko asunto oli pengottu ja myllätty perinpohjaisesti.

- Laatikot oli auki, huonekaluja siirrelty sängystä lähtien. Kaikki oli käyty läpi poikien vaippoja myöten, äiti kertoo.

Pian paljastui, että penkojat olivat olleet poliiseja.

Repi rasian

Sosiaaliviraston järjestämä tuttu lastenhoitaja oli ollut kotona 1- ja 2-vuotiaiden lasten kanssa sillä aikaa, kun äiti oli hoitamassa tärkeitä asioita Turussa.

Poliisit tulivat tuona aikana asuntoon hoitajan soiton perusteella.

Hoitaja oli alkanut jostain syystä tutkia äidin tavaroita. Hän oli nähnyt makuuhuoneen koristehyllyssä pienen muovisen enkelirasian, joka oli suljettu niiteillä ja teipillä.

Hoitaja oli repinyt teipit ja niitit auki, avannut kannen ja nähnyt sisällä muovipussin täynnä vaaleaa pulveria.

- Hän luuli jauhetta huumausaineeksi ja soitti sosiaaliviranomaisille, äiti kertoo.

Poliisit veivät
Huumeeksi luultu jauhe oli kuitenkin perheen lemmikin, viisi vuotta sitten kuolleen bison havanese -koiran tuhkaa. Äiti oli halunnut säilyttää rakkaan Fidon muiston tuossa rasiassa.

Poliisit olivat vieneet tuhkan mukanaan analysoitavaksi.

- Koirankin muisto häpäistiin, äiti sanoo.

Lastenhoitaja suostui lopulta myöntämään, että hän oli ilmoittanut epäilyistään sosiaaliviranomaisille.

Järkyttynyt äiti soitti poliisille kysyäkseen tapahtuneesta. Hänelle ilmoitettiin, että kyseessä ei enää ole rikosepäily.

Äiti teki maanantaina rikosilmoituksen lastenhoitajan edesottamuksesta.

- Vieraat ihmiset ovat penkoneet kotini. Miten tällaiseen voidaan ryhtyä selkäni takana? Minua ei kutsuttu paikalle, eikä tästä edes ilmoitettu minulle, hän hämmästelee.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...678451_uu.shtml

     

Lana Hel

Poliisi pahoittelee

Lastenhoitajan löytö kuulosti poliisin mukaan tyypilliseltä huumekätköltä.


- Hän oli löytänyt huumausaineeksi epäilemäänsä ainetta ja soittanut ensin sosiaaliviranomaisille, mistä oli neuvottu soittamaan poliisille, kertoo komisario Ilkka Iivari Kanta-Hämeen poliisista.

Iivari määräsi asuntoon kotietsinnän.

- Emme odottaneet äidin saapumista, kun paikalla oli kuitenkin lastenhoitaja todistajana, Iivari perustelee.

Poliisit tutkivat asuntoa ja veivät jauheen mukanaan.

- Testerissä paljastui, ettei kyse ollut huumausaineesta. Jauhe palautettiin saman tien, Iivari sanoo.

Hoitaja oli kertonut poliisille avanneensa rasian asunnon avainta etsiessään. Poliisi tutkii nyt asiaa vääränä ilmiantona.

- Olen pahoillani tapahtuneesta. Olen itsekin koiraihminen ja ymmärrän, miten tällainen voi koskettaa syvältä, komisario Ilkka Iivari sanoo.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...678839_uu.shtml

     

WTF

Офигеть. Вот работают професионалы. Такое и читать невозможно

     

Abel

"Koiraihminen" можно перевести как человек-собака?