dsw

Любопытно, что НИКТО не отреагировал на мой пост "safe 3rd country",
а ведь ВСЕ как один намылились в ЕС! А тут такие вот неувязки:
чечены и кавказцы (из РФ) получают убежища в ЕС, следовательно РФ
не "safe 3rd country", a вот заявления всех остальных из РФ просто
не принимают к рассмотрению как раз потому, что РФ - "safe 3rd country"!

Но русские люди, они такие, все стерпят. Как раз их-то заявления и можно выбрасывать в помойку. С ними можно и не такое вытворять. попробовал
бы ЕС выбрасывать заявления от арабов. Ох что бы тут началось! А с вами
все вот так просто... Берут ваши заявления на убежище и отказывают в
течение 48 часов БЕЗ РАССМОТРЕНИЯ, по причине, что РФ это "safe 3rd country".
А заявления чеченов и кавказцев (из РФ) рассматривают именно потому, что
РФ НЕ ЕСТь "safe 3rd country".

Разобраться бы в этом, а то все про конюхов, про врачей, про природу, да про загорoдные участки... Глупо как-то и по-русски самоубийственно.

     

Ashley

Не надо так переживать. Здесь рассматриваются все заявления - каждого человека и его ситуацию в отдельности - Согласно законодательству.
И откуда Вам известно о колличестве отказов лицам арабского (и другого) происхождения? Можно ли посмотреть на данные?

В Вас говорит внутренняя обида за что-то?
Поделитесь -почитаем -посоветуем.



.

     

Ashley

"Безразличие к самим себе или тупость?"

Кстати, хотелось бы чтобы Вы уточнили свое видение тупости в данном вопросе.
Правда -интересно.



.

     

Korica

Не все так просто, как Вы объясняете. Финляндия как государство в силу исторических причин очень трепетно относиться к отношениям с Россией и не будет конфликтовать из-за интересов отдельных персон, который хотят получить убежище. Она не конфликтовала с Россией даже в ходе российско-грузинского конфликта, хотя из-Европы трудно было понять, кто более прав, а у кого больше прав. В Англии, Франции или Бельгии предоставляют политическое убежище, особенно, если у Вас есть основания опасаться действий госвластей и есть тому документальное подтверждение. В России людей не убивают в ходе этнических чисток, не расстреливают( государство) за политические или религиозные взгляды. Если Вам хочется просто лучшей жизни - есть официальные методы иммиграции, или полуофициальные - через брак, например. Осилит дорогу идущий.

     

*1*

А по моему все логично.Безопасность страны может определятся по националному признаку. Может в России на чеченцев и грузин гонения , а на русских нет никаких гонений. Токда для русских это страна безопасная а для чеченцев нет. В чем проблема то?

     

Korica

Абсолютно верно. Но гонения не на чеченцев как на народ имеют место в России. Просто любой житель Чечни, но непременно этнический чеченец, который пошел против Рамазана Кадырова, в России - смертник. И все члены его семьи - смертники. На Западе это хорошо понимают и видят, что сами не всегда способны обеспечить безопасность людей, которым удалось сбежать из России. Так, совсем недавно в Австрии среди беда дня был расстрелям беженец из Чечни, который давал показания по Кадырову о похищении людей в Чечне в Страсбургском суде. По показаниям свидетелей, его убили люди т.н. восточной внешности. Логика говорит сама за себя. Если русские в Чечне выступают против Кадырова, их просто выгонят, т.к. за полноценных людей не считают. Убивать могут только по причине запугать своих единокровников. И Кадыров присягал не России, а своему другу Владимиру Путину, поэтому будущее Чечни весьма туманно.

     

XtreamCat

Вот именно все логично. Когда яко бы "гордые сыны кавказских народов" потеряв всякую гордость честь и совесть, позорили своих предков воровством, вымогательством, убийствами, изнасилованиями и запугиванием русских у русских дома, то все было "безопасно" в России, а когда проснулись такие же русские беспредельщики и стали мочить "гордое" отребье, а заодно и действительно - достойных представителей и ни в чем неповинных граждан, то для них стало небезопасно и начался вой на весь мир....Примечательно, что достойные представители диаспор больше всего и претерпевают горе от беспредельщиков, а эти собаки и шакалы, продолжают выходить сухими из воды и прикрываться достойными представителями диаспор.
По моему все очень логично. Они добились своим "милым" поведением того, чего и получили. Куда им еще проситься?
Ну конечно в Европы и в прочии демократии! Конечно там поймут, там найдуться добрые тетеньки с наморщенными лобиками и добренькие дяденьки с бровками домиком, которые "заждались" этих невинных, как сопля младенца - абреков...

     

vittore

и европейцы э то пойму, когда наедятся. Говорят, уже есть кварталы вокруг Гамбурга, куда белым лучше не ходить... Берегите Финляндию от сынов гор и просто юга.

-----------------
Интересующийся

     

Ingush

С тех пор как русские появились на Кавказе, там льётся кровь.
Жаль, что Кавказ мы не уберегли от сынов России!

     

Yanychar

Гы-гы! Смешно. К вашему сожалению история существует и вы отменить ее не в состоянии. Потому этот бред может вызвать тко улыбку.

     

ank

Я в полнейших непонятках..
Вы собираетесь бежать в EU из штатов ?

     

Гемолайский

А, так у вас душа по нас болит ?

Не переживайте, в Росии становиться все лучше и лучше , смотрите русское ТВ.
Там все сказано.

     

prius

А почему русские-то беженцами должны прикидываться. О кого бежать? От своих сограждан? Таким макаром все перебегут, и уже Финланд перестанет быть "safe 3rd country".

     

Ashley

Размышления по поводу тупости.
Если представить себе что Вы на месте президента любой страны, то для Вас естественнно будут выглядеть тупыми любые желания критиковать Вашу власть и тем более попытки нечто изменить в Вашем правлении.


Кстати, почему Вы забываете о существующей ежегодной квоте по приему беженцев?





.

     

dsw

Очень жаль, что никто не понял суть вопроса. Дело совсем не в том, кого берут-не-берут, а в том что заявления даже не доходят до рассмотрения. Повторяю,
ЗАЯВЛЕНИЯ ПРОСТО НЕ РАССМАТРИВАЮТСЯ, сразу в помойку, и
депортация в 24 часа. Вы это понимаете?
Таков законы всего ЕС. Так вот, не рассматривают конкретно заявления из стран, признанных безопасными ("safe 3rd country"). Более того, если человек по дороге просто проехал одну такую "safe 3rd country", его без рассмотрения отправляют именно туда.
Финляндия сама решает, кого брать-не-брать. Но ведь нелогично не рассматривать заявления одних по причине что они из "safe 3rd country" и рассматривать заявления других из той же самой "safe 3rd country" Теперь вы меня понимаете?

     

prius

Нет, не понимаем.

и


Противоречит друг-другу.

     

Ashley

Вы сами пробовали?
Я лично видела несколько раз на границе когда люди просили убежище.
По времени моего прохождения контроля было видно как к ним было проявлено достаточно человеческого внимания - никакой агрессивности. Более того, я уже говорила - каждый случай рассматривается в отдельности.

Я не знаю для чего Вы создали эту тему.



.

     

prius

Ну и кстати.

Статус беженца получают, когда в своей стране идет война.
Статус политического убежища получают, если доказывают, что по политическим соображениям их жизни угрожает опасность на родине (или они подвергаются гонениям). Может у вас просто нет веской причины для того, что бы Финляндия предоставила вам статус?

     

Marti

пусть гомиком прикинется..должно повезти
если пару синяков под глазом будет и эмоц рассказ о зверствах милицииии ии иии

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

dsw

Отвечаю по порядку:

Ashley: "было проявлено достаточно человеческого внимания - никакой агрессивн

Именно так и делается, "человеческого внимания" - выше крыши, а заявление - в урну, т.е. автоматический отказ без рассмотрения.
Вспомните, как когда-то русские балдели от американских улыбок, а за улыбками этими скрывалось сами знаете что. Или вы из тех кого можно обмануть фальшивой улыбкой?

Пирус:
Рассмотрение заявление предполагает собеседование и слушание по делу (это было бы справедливо). А так, даже заявление не принимают.
Причины есть но кому их сообщить, если даже заявление не рассматривают.

     

Ashley

Сегодня была передача по ТВ об ингерманландцах которые проживают не в Финляндии.
Вот кому должно быть обидно на самом деле. И заметте - несмотря на их законное право вернуться на родину, врядли кто воспользуется термином "беженцы" при пересечении границы.



.

     

Ashley

Вы зря стараетесь расколоть меня на приключенческий сюжет на тему "Как все-таки переехать беженцем из считающейся благополучной, России?"
Настоящие беженцы врядли Вам ответят.
Несмотря на то, что Вы "заехали" с вопросом-упреком издалека 8) ,
вопрос отъезда для Вас, по видимому остается открытым.
Совет один - начните с поиска работы.


.

     

Ingush

Может быть по этому?
Совет по правам человека ООН на сессии в Женеве вчера заслушал доклады о соблюдении гражданских и политических свобод в России. Совет ООН, сменивший работавшую до 2006 года комиссию по правам человека, ввел новые правила отчета для стран—членов ООН. Основной доклад будут делать представители власти, альтернативное мнение выскажут правозащитники и представительства комиссариата ООН по правам человека, пишет «Коммерсант».

С официальным докладом выступал министр юстиции России Александр Коновалов. Он заверил, что Россия является демократическим и правовым государством. Коновалов говорил также о существенных улучшениях в области прав человека в Чечне, в частности права на жизнь и личную неприкосновенность. Среди других достижений министр юстиции отметил, что в России гарантируется свобода СМИ и более десяти лет нет смертной казни, однако посетовал, что Россия до сих пор не ратифицировала протокол N 6 Европейской конвенции о правах человека, предусматривающий, отмену смертной казни. Коновалов указал, что "проблемы обеспечения прав военнослужащих по-прежнему остаются острыми".

Представившие альтернативный доклад ведущие правозащитные организации России были согласны с министром юстиции только по последнему пункту, отмечает газета. Они указали, что в России снижается подотчетность власти, произвол и безнаказанность чиновников растут. По их мнению, в стране грубо нарушается свобода собраний, а жизнь оппозиционных журналистов подвергается опасности.

Представитель комиссариата ООН был солидарен с правозащитниками. В его докладе говорилось о продолжающихся пытках и исчезновениях людей в Чечне и Ингушетии, особо было сказано, что Россия нарушила права человека и международные соглашения в ходе августовской войны с Грузией.

Рекомендации ООН по улучшению ситуации с правами человека в России будут готовы в пятницу. Они обязательны для исполнения и власти должны будут отчитаться, что ими сделано, пишет газета.

     

Naali

По словам самого dsw, он живет в США и там очень страдает. Оттуда действительно беженцев берут плохо, страна безопасная, за исключением Детройта и еще некоторых мест.

Оттуда довольно просто переехать в Финляндию, хотя сейчас не лучший момент для этого. Если есть специальность, по которой здесь нанимают, то надо купить билет на несколько недель в Финляндию, и разослать резюме примерно за месяц или полтора до приезда, указав в нем, когда будете в Финляндии. Если работа найдется, то и вид на жительство дадут, и никаких проблем.

Впрочем, судя по вопросам о том сколько государство чего дает, переезд по рабочей визе вряд ли интересует dsw.

     

dsw

Ответ Аshley:
А Вы все же лентяйка! Ну ни за что не отвечаете по теме "safe country of origin"
(безопасная страна проис хождения) и "accelerated procedure" (ускоренная
процедура) и пишете невпопад (потому что не читали!). По всем признакам, Вам ЛЕНь
заглянуть в и-нет словарь. Я на вас не в обиде, но и отвечать на ваши посты не стану,
пока вы не коснетесь затронутой темы. И давайте не грубить друг другу.
А раскалывать я вас ни на что не собираюсь. Мои вопросы конкретны:
как избавиться от клейма safe country of origin и как избежать accelerated procedure?
Есть ли тут знающие люди в конце-то концов?

     

Ashley

Лень и нежелание втягивать себя непонятно во что - разные вещи. Тем более что форум читаем полицией.
Или написать Вам примерно такой ответ - "Давай, любимый, после 20 лет переписки и когда мы окончательно разобрались в чувствах, наконец, поженимся что ли? И переедешь ты наконец-то ко мне. И мир станет еще добрее.........................."




Что там у Вас следуещее мне в вину? 8)



.

     

Ashley

Не считайте нас дебилами со своими переводами.
Можно и на японском поговорить в конце-концов.



.

     

prius

Есть очень большая вероятность, что никто не знает ответа на ваш вопрос. Беженцы здешние восновном ис Сомали, Ирака и т.д.

     

dsw

Вы коварная особа, Naali. Какой же поиск работы без Финского языка, и это притом, что ЕС
дает предпочтение своим гражданам?
Я заметил закономерность: "исчите работу" - таким приемом вы посылаете на ... нежеланных
гостей форума.
Будьте честны Naali: не хотите помочь - не надо, но и препятствий своими насмешками не
создавайте.

     

Naali

Во первых, мой ответ не создает вам никаких препятствий. Вы можете и дальше свободно не принимать те советы, которые вас не устраивают.

Во вторых, мой совет был дан совершенно серьезно, и описывал процесс моего собственного переезда из США в Финляндию, в чем мне отсутствие гражданства ЕС совершенно не помешало. Не знаю, как бы это происходило без знания финского, но видела много людей которым и это не помешало. Сейчас, правда, тяжелые времена.

Насчет нежеланных гостей, подумайте сами. Вы пришли сюда за советом, когда никто не ответил стали ругать неответивших за тупость, "безразличие к самим себе" и обсуждение вопросов которые вам не кажутся важными. Получив несколько не устроивших вас ответов, вы обругали ответивших ленивыми и коварными.

Теперь по существу вашего вопроса. Судя по тому, что вы ранее написали, вы русский, живущий в США и к своему удивлению обнаруживший, что там надо работать. Вы хотите, ссылаясь на то что вас якобы преследуют в России, пудрить мозги финскому государству, переехать в Финляндию и жить здесь на иждивении того самого государства. Это не вызывает большого сочувствия.

Возможно также обратное: вы на самом деле живете в России, и вас там кто то либо преследует, либо нет, и вы пудрите мозги форумчанам. В этом случае вы не должны удивляться, что советы граждан не соответствуют вашей ситуации.

Если вы действительно хотите переехать из Америки сюда, проще всего это сделать через работу. Если вы хотите, приехав из Америки, рассказывать местным властям как вас притесняли в России и получить статус беженца, то это вряд ли получится, и не думаю, что многие на этом форуме могут помочь вам опытом.

Кроме работы, как средства переезда сюда существуют еще учеба (просто, но нужны деньги) и брак (о сложности не берусь судить).

     

up2euro

DSW, вы действительно хотите сюда переехать из США??? ????? Вы в своем уме???Тут такая нищета, работы нет, язык сложный - никогда нормально им не овладеете, люди не общаются ни с кем. Хотите жить на 380 еуро в месяц и спиваться???

-----------------
я в любовь не верю tak chto komu brak?

     

-sie-

жжОшь..просто жжОшь!

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

dsw

Ответ Naali:

Правильно заметил Ank, я действительно хочу удрать из Aмерики.
Меня никто не преследует в России, и русского гражданства у меня нет,
есть только американское и никакого другого (было бы российское,
вернулся бы в РФ). Преследуют меня в Америке будь она неладна.

А вы, я вижу, американофил. Я и сам был таким, но поумнел. Вы пишете:
"в США к своему удивлению обнаруживший, что там надо работать."
Американцы обожают демагогию о работе, но они подразумевают
бесправную работу (откуда выгоняют без причины), работу на износ (это
когда за пол-ставки, работаешь за двоих). Именно это подразумевают они,
когда говорят работать надо, И вы туда же?
Работать надо ВЕЗДЕ. Но работа в рабстве не то же самое что работа на воле.

Вы пишете, что я стал "ругать неответивших за тупость, "безразличие к самим себе""
Это не так. Cлова "тупость, безразличие к самим себе" относятся ко всем,
кто пытается зацепиться в ЕС, а сам не знает важнейших понятий: бесопасная
страна проис хождения, безопасная 3 страна, ускоренная процедура.

     

prius

1) Рабская работа возможна только с нелегалами, которых всегда можно припугнуть высылкой. Если у вас уже есть гражданство, то у вас всегда есть выбор найти другое место.

2) Вы с АМЕРИКАНСКИМ гражданством подаетесь на политическое убежище?

3) эти понятия интересны только тем, кто подается, как беженец. Думается, чо абсолютное большинство на форуме приехало по другим причинам.

     

Naali

Кто, если не секрет, преследует? И как?

Меня в принципе не удивляет, что в любой, даже цивилизованой, стране, хоть кого-то преследуют. Просто ваши жалобы до сих пор звучали как "в любой момент могут выгнать и государство ничего не платит". Что нигде не считается достаточным для получения статуса беженца.



Я действительно туда же, и, что более актуально, оттуда же. Я американка, и если я понимаю правильно, то из всех ответивших на ваши вопросы я единственная, которая реально сделала то, что вам хочется сделать, то есть переехала из Америки в Финляндию, причем 2 раза. Вы сочли мою попытку поделиться опытом за насмешку.

Либо вы живете в какой то другой Америке, либо вам сильно не повезло, поскольку никто из известных мне людей не работает на рабских условиях или на износ. Да, могут выгнать и почти всех, кого я знаю, иногда выгоняли. Пособие по безработице дают, и потом берут в какое нибудь другое место на работу.



Прежде всего, я думаю что для большинства участников этого форума проблема переезда в Финляндию уже неактуальна. (Может я и неправа.) Во вторых, я думаю что большинство здесь живущих не было беженцами. В третьих, я пока еще не видела чтобы здесь был хоть кто нибудь, кроме вас, кто бы хотел переехать беженцем из страны первого мира. Так что ваша проблема скорее всего уникальна.

Судя по статистике финской иммиграционной службы, она также и неразрешима.

     

dsw

Спасибо, Ингуш.
Занимательная инфо о РФ, а как насчет Америки: они тут ТАКОЕ вытворяют,
-- ну просто Бога забыли, черти! Я и в СССР такой мерзости не видел. И ничего
им не возрзишь, На все готов ответ: safe country of origin.
Если вам любопытно, прочитайте о Ritt Goldstein из Америки, этот дядька еще
с 1996 прячется в лесах Швеции, если вернется, то его тут просто убьют.
http://la.indymedia.org/print.php?id=18441

     

Naali

Еще один вопрос к dsw:

Пока что вы сказали, что хотите уехать из Америки и что не верите, что вас возьмут на работу в Финляндии без языка.

Какое ваше отношение к Финляндии? У вас здесь корни? друзья? родственники? особый интерес к культуре или языку? Почему вы хотите именно сюда?

Если у вас нет особого интереся к Финляндии и вы просто хотите уехать из Америки, почему вы не выбрали англоязычную страну? Вам было бы намного проще устроиться в Великобритании, Ирландии, Канаде или Австралии.

     

dsw

Ответ Naali:

Naali: "Какое ваше отношение к Финляндии? У вас здесь корни? друзья?
родственники? особый интерес к культуре или языку? Почему вы
хотите именно сюда?"

Ответ: Я пару недель присматривался к форуму, мне он показался свободным
от американской пропаганды, дружественным. Простой пример, на американи-зированных форумах на большинство вопросов ответ строится по форме "сам
виноват". Американоиды не ищут истину, а вычисляют кто сильнее, чтобы бытть
на выигравшей стороне, с удовольствием бьют лежачего.
На этом форуме ничего подобного я не увидел. Далее, Финляндия соц. страна,
oтносительно свободная от американского влияния. Сюда я и решил обратиться.

Naali: "Кто, если не секрет, преследует? И как?"

Ответ: Поймите меня правильно, Naali. Мне не хочется описывать свои
беды на виду у всего и-нет сообщества. Тут люди даже имена скрывают,
а вы предлагаете мне стрептиз. Зачем?
К тому же, обстановка на форуме пока неблагоприятная. Мне не удалось
войти в контакт с понимающими людьми.
Обстановка в Америке жуткая, хуже чем в СССР. Но люди отказывются
верить в то, что видят, если это не соответствует их стереотипам. Сплошь
и рядом наблюдаю, как люди во власти стереотипа "Америка это хорошо"
игнорируют американскую реальность, ведь она не соответствует их
изначальной установке.
Bсе твердят: ищите работу, игнорируя очевидный факт: работ просто НЕТ.
Есть какие-то неполноценные, грошовые, изнурительные подработки 2 часа
тут, 4 часа там: подмести, подвезти, поднести. Но на это не то что не прожить,
даже не пpокормиться. Такими "работами" даже таджики в Москве брезгуют.

Naali: "потом берут в какое нибудь другое место на работу."

НЕ ВЕРЮ. В Америкечудеса иаключены, никто никого просто так не берет,
никому не дает. Я чувствую в ваших словах пропаганду американского чуда,
американской мечты. НЕ ВЕРЮ.

     

Alfauros

"Американоиды" вам наоборот истинну говорят,т.к. там больше солнечных дней и теплей.Сами и виноваты .Ну, не то чтобы виноваты,никто никогда ни в чём не виноват.Надо вообще уходить от таких мыслительных шаблонов.Ибо они не верны и очень опасны для реального восприятия окружаещего мира.
Ну не надо ,по форумам,по сми,тв судить о действительной ситуации,они создают видимость.Вам надо приехать в Суоми,пожить несколько лет,почувствовать эту страну.Хорошо бы устроиться на работу,ибо быстрей поймёте страну(в финский коллектив,ещё лучш в бригаду.Вот там вы за короткий срок пройдёте "жизненные университеты Суоми"
В мире (в системах)никто не ищет истинну,в мире сильный всегда хочет "скушать "слабого.Так устроен наш мир.
В суоме так же ,никто никого просто так не берёт и никому не даёт ничего.

     

Naali

Во первых, я не ожидала подробностей, а хоть в общих чертах (например, что вас преследуют за то, что вы русский, еврей, индеец или чукча, или за то что вы говорите что Буш и Обама оба козлы). Во вторых, вы здесь тоже не под своим именем, и вряд ли вас можно вычислить по обшему описанию преследования. В третьих, ваше желание не описывать свои беды на виду у всего и-нет сообщества отнюдь не помешало вам рассказывать про проблемы с тем, как никто не берет на работу и государство не платит достаточно пособий.



Если вы рассказываете людям, что хотите достать луну с небес, а они отвечают что вряд ли получится, это не от того что они не понимают что вам этого хочется. Если мы все дружно начнем выражать вам всяческое сочувствие, на ваши шансы сюда попасть это вряд ли повлияет.

Статистика финских решений по политическому убежишу здесь:
http://www.migri.fi/netcomm/content...,2709,2717,2731



Каким то образом я там в свое время нашла несколько работ, и все мои оставшиеся там родственники, друзья, знакомые, одноклассники и однокурсники как то работают.

Не верите - посмотрите вокруг. Кто-то продает вам еду в магазинах и бензин на колонке, кто-то лечит народ в больницах, кто-то собирает мусор на улицах, кто-то учит детей в школах, кто-то пишет программы.



В Америку не вляпываются. Для человека из России попадание в Америку требует заметных усилий, которые вы в свое время проявили. Для того, чтобы стать американским гражданином и перестать в связи с этим быть русским гражданином, нужно 5 лет. За это время нельзя было понять, что вам там не нравится? Кроме как если вы выезжали еще в советское время, в коем случае вы лишились совесткого гражданства сразу, и у вас заняло как минимум 18 лет понять, что вам в Америке не нравится.

Серьезно: хотите в Финляндию, ищите работу, место учебы или жену или мужа. В прошлом году 658 американцев получили в Финляндии вид на жительство, и ни один из них не был беженцем.

     

dsw

Судя по словам Prius и Naali, меняне понимают. Наверное, я не ясно высказал свою мысль. Попробую еще раз.

Дорогие форумчане, пожалуйста прдставьте себе, что в Америке могут преследовать по политике, да еще КАК!
Просто Америка с давних времен завладела СМИ и внушила всему миру, что она самая-самая. НО это неправда! Америка - страна 3го мира, бедная , нестабильная, чрезвычайно агрессивная, с традициями рабства. Поверьте, здесь несвободно. Если вам любопытно, поищите в и-нете инфо о Ritt Goldstein (он прячется в Швеции, его действительно здесь убьет полиция)

Вот и возникает вопрос, куда деваться нам, кто уже вляпался в Америку, а в Россию вернуться не может. Хочется, чтобы заявление хотя бы рассмотрели, а не подвергли бы ускоренной процедуре (что есть немедленнопе выдворение из страны без рассмотрения).

     

prius

Ну, мужик, ты похоже не понимаещь одной простейшей веши:

Финляндия не резиновая. Здесь всего 5 миллионов человек. И БЕЖЕНЦЕВ они берут хоть и много (слишком много, имхо) но все-равно, нормированно. Здесь вся Сомалиа стоит на очереди, потом курды, и целая куча другого народу. Люди бегут от войны, от этнических чисток, от непосредственной и реальной угрозы их жизни. Какой бы плохой ни была Америка, ни один нормальный чинуша не будет рассматривать твое заявление всерьез. Не знаю как там Голдстейн, но ты-то не по политическим причинам ноги делать хочешь. В противном случае, есть такие страны, как Белорусия или Иран. Там с прибольшим удовольствием рассмотрят твое прошение.

     

4enkin

дваите, все в Финланд!!! люди в свое время ехали за голубои мечтои, а попали в ...опу!!!)) вас, как раз в нашем полку и не хватает)). а вообше, жизн ето джунгли, и виживает силнеишии, буд то Финланд или Америка!!!

     

dsw

Naali, За ссылку на website со статистикой спасибо.


Во всем остальном вы и Prius закоренелые американоиды, а спорить с американоидами
БЕСПОЛЕЗНО. Их экстремисtcкие догмы попахивают фашизмом: жизнь - это джунгли,
выживает сильнейший, любая работа хороша (вплоть до $1 в час). Государство США
ничего не должно своим гражданам: оно просто лупит со всех 50%+ налог и взамен
предлагает жирный НОЛь:
ни медицины, ни жилья, ни пособий по бедности, ни профсоюзов, ни биржи труда,
ни детсадов, ни бесплатного образования, ни стипендий студентам,
ни жилья студентам (только зтуденческие займы под грабительские %),
ни отпусков по беременности, никаких больничных,
ни человеческих отпусков (10 дней в году -- это свинство!),
НИКАКОЙ защиты от произвольных увольнениий,
НИКАКОЙ защиты рабочих мест (иностранцев берут ОХОТНЕЕ им можно меньше платить), КРУГОМ ТОЛьКО:
жульнические 'зряплаты' $5 в час(после налога) при стоимости жилья $600+ в месяц,
'AT WILL EMPLOYMENT' ПОВСЮДУ (это ЗАКОН, позвольающий уволить без причины),
канцерогенная пища, запрещенная к ввозу в ЕС и даже в Россию,
налоги на жилье и землю порядка $6,000/год за квартиру и $10-15,000/год за дом,
пенсия в 75 лет! (и это при отсутствии медицины, -- хрен доживешь до такой пенсии!)

И это все при налоге 50%+, самом высоком в мире.

Вот такой ЗВЕРСКИЙ образ жизни навязывает Америка своим американоидам. Это просто
ОПРИЧНИНА, когда безумное государство дерет 50%+ налог, платит 'зряплату' $7/час
(да при этом еще и НЕ НАЙТИ работы на полную неделю!). При етом вся индустрия
вывезена зарубеж, остались только сервис работы ($7-$10 в час при неполной неделе).

При этом ежегодно в страну заманивают в виде беженцев 1-1,5 млн новых нищих (чтобы
половина сдохла сразу, а остальные чтоб попарились и сдохли позже).

По всем признакам США - ГОСУДАРСТВО 3го МИРА, однако дерущее налог выше шведского
(во всем остальном - та же Мексика) и бессовестно позирующее как гос-во 1-го мира.

По отношению к своим гражданам, США - государство-опричник, гос-во-рэкитер/вымогатель,
соковыжималка-костедробилка, государство-преступник. Перед остальным миром это -
государство-аферист, т.к. они претворяются не теми кем являются на самом деле и обманом
заманивают беженцев на пустое место, на выжженный солнцем асфальт, где умирает все
живое. Хорошенькое беженство: без медицины, в бездомности, без образования, без работы (ибо все работы давно вывезены зарубеж), без НИЧЕГО.

Неудивительно, что сами американоиды в таком 'режиме эксплуатации' ЗВЕРЕЮТ и вообще
доходят до ручки, готовы отстаивать любую ересь, типа голодной свободы и бездомной
демократии.

У меня нет желания спорить с американоидами, я здесь на форуме совсем по другому поводу.

     

Naali

50% налог? Вы явно живете в какой то другой Америке.

Простите за нескромный вопрос, вы налоговую декларацию за прошлый год уже заполняли? Давайте посмотрим на инструкцию к форме 1040: http://www.irs.gov/pub/irs-pdf/i1040gi.pdf

На страницах 68-79 продробно рассказывают, какие федеральные налоги нужно платить с какой зарплаты. На странице 80 можно посчитать какие налоги нужно платить при особо больших зарплатах. Самая большая цифра 35%, и это с дохода выше $357700 в год.

Далее, FICA 7.65% с первых $106800, и несколько процентов штатного налога, если живете в штате с подоходном налогом. Как то не получается 50%.

Если вы получаете 10 долларов в час и работаете на полную ставку, это около 20000 в год. Из них федеральным налогом облагается около 15000. С 15 тысяч федеральный налог $1853, если у вас нет иждивенцев.



Для старых, инвалидов и бедных есть государственные страховки, и для бедных студентов есть стипендии. Биржа труда у каждого штата своя, жилье для бедных предоставляет обычно город, жилье для студентов сдает университет, о больничных и отпусках договариваетесь в работодателем. Я не знаю никого работающего на полную ставку, у которого бы их не было.

За едой следит FDA, и следит довольно хорошо. Пенсия в 65, сейчас поднимают до 66.

Расскажите для интереса, в каком штате вы живете. Надеюсь, это вам не покажется излишним вторжением в вашу личную жизнь, даже если вы живете в Вайоминге. Может, мне удастся вам найти биржу труда и контору, которая платит какое нибудь пособие.

     

Микка К.

Так это всего 9,26%... против 18 % у финнов с этой же суммы,смотрится гораздо привлекательнее
А какие ещё попутно обязательные налоги?

     

Naali

Кстати, неправильно посчитала: с $20000 федеральным налогом облагаются $11050, так что этот налог только $1260. Но кроме этого есть 7.65% FICA, то есть $1530. Так что если живете в штате без штатных налогов (их есть 9 из 50), то платите (1260+1530)/20000, то есть 13.95%. Если живете в штате с налогами, то зависит от штата, но в среднем это еще 2-3%.

Так что налоги меньше чем в Финляндии, но не драматически.

Для сравнения, те же налоги с суммы $100000 (77897 евро) будут $19493 (федеральный) и $7650 (FICA), то есть вместе $27143. Если живете например в Массачусеттсе (штат с высокими налогами), то еще $4828 штату. То есть 31.9%. В Хельсинки с той же суммы 35.27% налога и 4.5% других обязательных плат, то есть 39.77%.

Все это посчитано на одинокого человека без иждевенцев, снимающего квартиру и не состоящего в церкви.

     

prius

Ну удачи тебе в получении убежища

Я тебе, мужик, сказал одну простую истину: беженцев много. Если ты думаещь, что твои полубред убедит финского чинушу в том, что должны взять именно тебя, а не человека из очередной африканской горячей точки - то ты заблуждаещься, ИМХО.

А спорить с тобой я и не собираюсь. Меня все-равно спрашивать не будут при решении твоего вопроса :Д. А если бы спросили, то, как налогоплатильщик, который платит около 50% процентов налогов, мой ответ будет вполне прогнозируемый. Какой смысл Финляндии тебя принимать?

     

dsw

Naali: Для старых, инвалидов и бедных есть государственные страховки

НЕПРАВДА, для бедных нет страховок

Naali: и для бедных студентов есть стипендии.

НЕПРАВДА, есть для 1 из 10, и то меньше мизера, типа $300 в год! ЛИПА!

Naali: Биржа труда у каждого штата своя,

НЕПРАВДА

Naali: жилье для бедных предоставляет обычно город

Очередь около 5 лет и не всех берут. По-настоясчему бедные за `ети 5 лет помирают. ЛИПА

Naali: жилье для студентов сдает университет

По рыночной цене без, скидок, ОПЯТь ЛИПА

Naali: о больничных и отпусках договариваетесь в работодателем.
Силы непавны. Работодаыель диктует условия.

Naali:: За едой следит ФДА, и следит довольно хорошо.
Но в ЕС такую еду не пускают


Наали
Вы нечестный спорсчик и вы раскручиваете Америку, как вербовсчик, В Америке есть все
но только на бумаге. А про стипендии и говорить стыдно. Они сусчествуют только для видиности, `ети ОДНОРАЗОВЫЕ подачки в несколько сотен.
Об Америке я с вами больше не спорю, вы похожи на платного работника, сидясчего в
и-нете с целью засчисчать репутацию и имидж Америки. Такие работы реально сусчествуют в ФБР, и ваш интерес к моему месту проживания какой-то нездоровый.

     

dsw

Naali

Про налоги вы роже фальшивите. Ты не учитываете:
-- налоги штатов
-- medicaid/SSI - это фактически налог, от него не уйти
-- налог с продаж. Только в Америке, делая покупку, вы платите цену (по ценнику) и
плюс ОТДЕЛьНО вы еще платите кассиру налог.

Я уверен, вы РАБОТАЕТЕ НА АМЕРИКУ, не знаю, платно или добровольно, но вы постоянно передергиваете все факты в пользу США. Это очевидно. Конкретные причины вашей деятельности мне не известны, но по любой статье вы либо
поддерживаете их, либо пытаетесь замутить воду (как с налогами), когда положение явно не в их пользу.
С Ш А - страна 3го мира!

     

Naali

Учитываю, прочитайте еще раз если не заметили.



Medicaid и SSI - это не налог, а пособия для неимущих.



Совершенно верно, в Европе этот налог уже включен в ценник. Это не означает, что его нет. Когда вы получаете чек, там расписаны отдельно цена и налог. Например, налог на еду здесь в Финляндии 17%, правда собираются понизить do 12%.

В Европе в целом и в Финляндии в частности есть много своих достоинств, но низкие налоги не есть одно из них.



Конкретные причины моей деятельности - это то, что я не люблю, когда про мою страну несут невероятную ахинею. Да, впрочем, и когда про что бы то ни было несут невероятную ахинею. Кроме того мне любопытно, действительно ли вы верите в то, что говорите.

     

prius

Налог с продаж (ALV) в Финляндии - 22%!!! Просто уже давно это включают в ценник, что бы народ на кассе не путался.

     

Naali

У нас в Массачусеттсе есть Medicare для стариков, которые заработали пенсию, MassHealth для остальных стариков, инвалидов, беременных, детей, родителей и долгосрочных безработных, и Commonwealth Care для тех, кто зарабатывает меньше 31000 в год. В вашем штате все это скорее всего называется иначе, кроме Medicare.



Pell Grant около 4000, FSEOG около 4000, и большинство университетов помогают с остальными деньгами, часть взаймы и часть просто так.



А что, где то нету? Может, расскажете где?



Конечно не всех, а только бедных.

Субсидированое жилье нигде не бывает без очереди.



А вы хотели за бесплатно?



Силы дейстительно неравны, но у всех мне известных работающих на полную ставку все это тем не менее есть.



Конечно нет, и европейскую еду в США тоже пускают плохо. И те и другие это делают в основном для защиты своих фермеров от конкурентов.



Почему же нездоровый? Во первых, могла бы вам помочь с поисками биржи труда вашего штата. Во вторых, хотелось бы расширить свой кругозор: а вдруг в каком нибудь диком месте типа Западной Вирджинии и правда чего то нет?

Что касается меня в качестве вербовщика, то, уж простите, если мне бы хотелось завербовать кого бы то ни было куда бы то ни было, то мой выбор не пал бы на вас.

     

prius

Наали, DSW либо просто прикалывается, либо действительно слушает только себыя-обиженного. ИМХО, безразличие к самим себе, это тратить время на разговоры с ним. Пусть пытается убедить в своем бедственном положении финских чиновников.

     

Naali

Вы конечно правы, но к сожалению любопытство во мне сильнее здравого смысла.

Кстате, подумайте, какие выражения лица будут у чиновников, когда человек с американским паспортом подаст на статус беженца, чтобы спастисть от устрашающих американских налогов в Финляндии.

     

prius

Да я с самого начала не могу поверить в то, что это серьезно.

     

Ashley

Из Нового Закона об Иностранцах 2006 года - на примере Швеции

4 глава. 1 §

Под определение беженец подпадают теперь и те, кто пострадал от преследований из за своей половой принадлежности, сексуальных склонностей или принадлежности к какой либо преследоваемой группе общества.

В старом законе эта группа беженцев подходила под определение а также прочие нуждающиеся в защите.



4 глава. 2 §

Определение и прочие нуждающиеся в защите, теперь расширено.

Новым является основание другой сложной или опасной ситуации у себя на родине, имеются основания на применение к ним серьезного насилия. Правительство в своих комментариях к новому закону приводит следующий пример,

” под словом насилие в данном случае имеется в виду репрессии, правовая незащищенность и преследования. Это может быть произвольные или систематические случаи насилия, от которых из за существующего в стране безпорядка, гражданам невозможно получить защиту или правовую защищенность. Насилие не обязательно в данном случае должно исходить от государственного органа, а может исходить от отдельных индивидов или со стороны другого государства. Насилие может выражатся в форме слишком жестокого приговора, лишения свободы, избиения, сексуальном насилии, в запрете работы по своей профессии, социальном преследовании или другим формам преследования имеющим серьезный характер, но не являющимися достаточными для предоставления защиты по статье о беженцах или определению о пытках в пункте 1 ”

В мотивировочном тексте в предложениях к закону правительство приводит примеры, которые раньше подходили под гуманитарные обстоятельства, но на самом деле относятся к группе нуждающихся в защите.

В числе примеров упоминаются граждане Ирака и Боснии, группы если их гражданам удалось бы приехать в Швецию без визы в период с 2000 по 2005 год, видимо были бы выдворены из страны на основании того, что они могут получить защиту у себя на родине или в другой стране, либо эти группы иностранцев получили бы временный вид на жительство. С другой стороны в предложении закона еще раз подчеркивается, что в первую очереть надо рассматривать возможность так называемое внутреннего бегства у себя на родине.



Дальше правительство пишет следующее

” Правительство Швеции хочет подчеркнуть, что насилие особо серьезного характера, от которого могут пострадать женщины, тоже входит в это законодательство. При определении является ли необходимость в защите обоснованной, могут быть учтены негативные последствия травматических переживаний. Необходимо помнить, что травматические переживания, могут усложнить для иностранца ходательствующего об убежище не зависимо от его возраста, сообщить полноценную информацию и обьективные обстоятельства, как явно наблюдаемые негативные последствия, в этом случае безусловно имеют значение.”



Последнее предложение означает, что человек имеющий негативные последствия после тяжелых травматических переживаний, может указать это в своем ходательстве об убежище в качестве признака необходимости защиты, несмотря на то, что рассматривается необходимость защиты в будущем.

     

Ashley

Термин по ”гуманитарным обстоятельствам” заменен 5 глава. 6 §



Если вид на жительство не может быть выдан по другой причине, вид на жительство иностранцу может быть разрешен, если при совокупности всех обстоятельств по ситуациии иностранца ходательствующего об убежище имеется такие явные, требующие гуманного отношения обстоятельства, что иностранцу позволено остаться в Швеции. При оценке всей ситуации особо следует учитывать, состояние здоровья иностранца, уровень его адаптации к Швеции и ситуацию у него на родине. Детям в соответствии с этой статьей можно выдавать вид на жительство, даже если обстоятельства в их ситуации не имеют той степени серьезности, так как это требуется от взрослых.



Выражение гуманитарные обстоятельства убрано и заменено другим явно требующие гуманного подхода обстоятельствами.



На юридическом языке это безусловно несет более ограниченный оттенок, с другой стороны практически на самом деле так и было, что необходимо было иметь явно требующего гуманного подхода обстоятельства, для того чтобы получить вид на жительство по гуманным причинам.

В описании обстоятельств, которые указаны в комментариях к новому закону о каких заболеваниях, о каком уровне адаптации к Швеции и при какой ситуации на родине может быть выдан вид на жительство, находится в рамках практического применения старого законодательства.

Но поскольку будет делаться суммарная оценка уровня адаптации, состояния здоровья и других причин, то эта суммарная оценка может привести к возможности получения вида на жительство, не смотря, что каждое по себе обстоятельство не являлось «явно требующее гуманного подхода».

Не смотря на то, что эта статья закона предназначена для применения в исключительных случаях, применяться она будет достаточно часто.

Например, в тех случаях, когда невозможно привести в исполнение депортацию в какую то определенную страну. Такая ситуация не считаеться необходимостью в защите, но когда депортацию невозможно исполнить в течении продолжительного времени, возникает ситуация привязанности к Швеции и единственная статья, которая может быть использована в этом случае это явно требующие гуманного подхода обстоятельства.

Правительство указывает, что последствия психических травм, а также в определенных случаях социальные преследования, могут являться примерами того, что подходит под определение статьи.

В предварительных работах которые явились основанием для решения правительства о новом законе, правительственная комиссия по социальному страхованию указала, что ужесточить практическое применение закона о выдаче вида на жительство по обстоятельствам гуманного характера не является самоцелью.

«Что касается рассмотрения дел в которых затронуты дети, здесь целью являеться смягчить существующий на сегодняшний день практическое применение законодательства в ту сторону, чтобы статья применялась, так как она была задумана изначально»

Парламент как орган применяющий законы считает, что статья закона по поводу обеспечения потребности детей не была применена так, как она была задумана.



Портальная статья была оставлена и в новом законе, и немного расширена.



1 глава 10 §

В случаях которые касаются ребенка должно быть особенно принято во внимание здоровье ребенка и его развитие, а также прочии потребности ребенка.

Если по делу проходит ребенок, то перед принятием решения с ребенком должно быть проведено собеседование. ( если это приемлемо).

Необходимо принять во внимание то, что ребенок сказал на интервью, учитывая его возраст и зрелость.





Препятствия к исполнению депортации: потребность в защите, требования для нового рассмотрения.



В старом законе существовала возмощность подать новое прошение не смотря на то, что у иностранца имелось решение о депортации вступившее в свою законную силу (либо иностранец не обжаловал первое решение, либо получил отказ и во второй окончательной инстанции). Эта возможность теперь убрана и вместо нее появились 3 новые статьи о «препятсвиях к исполнению депортации»



12 глава 17§



Если другое государственное ведомство, а не Миграционное управление будет приводит решение о депортации или выдворении иностранца и это ведомство посчитает, что нет возможности привести в исполнение имеющееся решение или ведомству необходимо дополнительное решение. Это исполнительное ведомство должно сообщить об этом в Миграционное управление. Тоже самое касается ситуации, когда иностранец сам указывает, что существуют препятствия для исполнения решения, которые указаны в статье 1, 2, или 3 ( т.е. необходимость в защите ) или каким то другим образом выясняется, что существуют препятсвия к исполнению решения. В таких случаях Миграционное ведомство должно дать указание об исполнении решения или принять другие необходимые меры.

     

Ashley

Новым является то, что государственные ведомства обязаны реагировать при возникших препятствиях для исполнения решения. Выражение «выясняется» означает, что кто угодно может указать на существующии препятствия, если это касается необходимости в защите.


В соответствии со следующей статьей 12 глава 18§ Миграционное ведомство может выдать вид на жительство не смотря на то, что депортация или выдворение из страны вступили в свою законную силу. Предпосылкой для этого может быть, то что выяснились новые обстоятельства означающие



1 Существует припятствие для исполнения основания потребности

в защите.

2 Есть основания предпологать,что страна куда высылается иностранец

не примет его.

3 Существуют медицинские препятствия или препятствия другого особого характера, на основании которых решение не может быть приведено в исполнение.

В случае если препятствие носит временный характер ведомсто может выдать временный вид на жительство. Миграционное ведомство может также принять решение об отсрочке или временной остановке решения о депортации.



Наиболее распостранненая область применения новой статьи будет по причине того, что страна куда депортируют иностранца не принимает его. Но в коментариях к новому закону подчеркиваеться, что это обстоятельство не должно возникнуть на основании, того, что иностранец препятствует исполнению своей депортации. В таких ситуациях время ожидания по исполнению депортации, так и будет как на сегодняшний день затягиваться на столько, пока все дело не будет списано по давности. Препятствия медицинского характера в данном случаи не означают, что иностранец будет плохо себя чувствовать по прибытию на родину, а только считаеться актуальным в том случаи если иностранец настолько болен, что не сможет перенести перелет на самолете.



По поводу препятствий исполнения решения для детей правительство в комментариях пишет



Например может возникнуть вопрос по поводу детей, о которых будет некому позабодиться подходящим образом, если они приедут на родину, поскольку их опекун или родитель умер или нет возможности установить где родители находятся. ( Портальная статья с точки зрения лучше для ребенка) означает, что угроза состоянию здоровья и другие обстоятельства требующии гуманного подхода, также и в делах по поводу депортации и выдворения, должны иметь особо веский характер, если по делу присутствуют дети.



Миграционное ведомство должно действовать по собственной инициативе, если появляются какие либо препятствия по выполнению решения по депортации. Если Миграционное ведомство этого не делает, то иностранец ходательствующий об убежище имеет право требовать отсрочку исполнения и новое расмотрение своего дела. Правила по этому поводу, которые описаны в новой статье 12 глава 19§ напоминают и те, что были и раньше для ” Нового ходательство ”. Здесь должны быть указаны новые обстоятельства, которые не могли быть указаны раннее. Более строгий подход к этому состоит в том,что эти новые обстоятельства должны выявлять необходимость в защите иностранца. Новая справка от врача по поводу плохого здоровья не будет считаться новым обстоятельством. Но если иностранец добьется нового рассмотрения дела, то пересмотр будет касаться всего дела и потом может быть обжалован в Миграционном суде. Раньше в деле рассматривалось только новые указанные обстоятельства.



.

     

Ashley

1§ Под убежищем, в законе об иностранцах, подрузамеваеться, предоставление вида на жительство иностранцу на основании того, что он беженец.

Прошение о предоставлении вида на жительство по 3§, должно рассматриваться, как прошение об убежище.


Первый абзац выше приведённого параграфа, передаёт содержание понятия "прошение о предоставлении убежища". Под предоставлением убежища подразумевается тоже, что и предоставление вида на жительство по причине прошения об убежище. На основании предработ закона об иностранцах подразумевается предоставление постоянного вида на жительство, если иностранец не ходатайствовал об ином ( prop1988/89:86 s.153).
Как правило под предоставлением убежища подразумевается, предоставление убежища от преследования по политическим причинам.


" Политические причины " включают в себя не только преследования за политические взгляды, а также и преследования на основании принадлежности к расе, национальности, религиозного вероисповедания или принадлежности к определённой общественной группе лиц. На практике это означает, что человек ходайствующий о предоставлении убежища, может получить вид на жительство, только в той стране, где он скрывается в данный момент.
По понятиям международного права, " право о прошении убежища" не даёт иностранцу права требовать получение убежища в той стране, где он скрывается. Но такое непреложное право требовать предоставления убежища, может существовать в национальном законе отдельных стран. Наличие непреложного права о возможности подать требование о предоставлении убежища, существует в частности в Швеции.

В Швеции существует " право подать прошение" о предоставлении убежища, а не получать убежище. Поданное прошение будет являться предметом рассмотрения в двух инстанциях в Швеции, Миграционное ведомство и Комиссия по делам иностранцев. В Комиссии по делам иностранцев будет вынесено окончательное решение.

Конвенция 1951 года не содержит какой либо чётко определённой обязанности об предоставления убежища.



.