Гемолайский

в А-Таlk обсуждали под руководством Stubba - надо ли брать в Суоми заключенных из Гуантанамо.
http://areena.yle.fi/toista?id=1813086
Присутствовали Stubb, Tuomioja, Hautala ja Kallis - особой полемики не получилось, - Timo Soini не было.
Дружно пришли к выводу что надо : потому что у Финляндии имеется моральная ответственность, потому что гуманитаризм и гуманизм ...
Kallis пытался что то сказать о своей отрицательной позиции, но поддержки не получил.
Особенно умилил возглас Hautala, что это была бы фантастическая возможность улучшить отношения между USA и EU на новой основе.
И Stubb выступил горячим сторонником приглашения Гуантанамовских гостей в Финляндию.

Короче смотрите сами .
http://areena.yle.fi/toista?id=1813086

А что думает русскоязычная часть народа Финляндии по этому поводу ?

     

v.v.

Сторонники приёма беженцев предают интересы своей страны в угоду политике,а некоторые и в угоду личным карьерным интересам.Сами будучи "дармоедами" они взваливают содержание беженцев на плечи работающих людей и отбирают кусок социального пирога у своих граждан,нуждающихся в помощи.

     

Гемолайский

По поводу карьерных интересов согласен полностью.
Увы.

     

Микка К.

+1

Когда уже издадут закон за личную ответственность политиков при принятии/лоббировании таких решений???

     

rok

Если бы это были беженцы то это было бы ещё пол беды.

     

~aurinko~

Я счтиаю что не надо. Вообще не понимаю в честь чего Америка сначала поимала людей, открыла тюрьму не в Америке, и теперь решив закрыть тюрьму не переселяет людей в Америку, а по другим странам.

     

rok

Думаю, что америка не решила переселять гуантаномовский спецконтингент в ЕС - тогда с ними не смогут работать ни американские дознаватели не судьи. Просто некоторые саакашвилиподобные европейцы, что бы показать свою лояльность заокеанскому господину и верность идеям гуманизма предвосхищают один из возможных вариантов развития событий. Как же так великий вашингтонский обком в кризисе и при этом ему надо разорятся на содержание и охрану особо опасных преступников нарушая их права строгими условиями заключения!? Мы лучше взвалим это бремя на своих налогоплательщиков, а вашингтонский обком пусть уж лучше тратит освободившиеся средства на лечение своей экономики, что бы не уйти с мировой сцены и по прежнему вести человечество к светлому демократическому будующему. А наши налогоплательщики потерпят, они же двужильные.

     

Стрелец

С другой стороны, почему американцы должны отдуваться за всех? Кто не может помочь солдатами должен помогать другим способом. Ибо если что случится, то к кому европейцы за помощью побегут - правильно, к американцам.

     

rok

Ну если под таким углом смотреть то конечно лучше урок содержать чем посылать солдат в горячие точки. Вот только Фи не вхолдит в НАТО и ничего штатам не должна.

     

~aurinko~

Посмотрела самое начало передачи. У Фи нет никакой морольной ответственности за то что Америка делала. Риск ли принятие людей, я считаю что риск. А как Стубб к амриканцам подлизывается так вообще смотреть противно(я не про ету передачу, не смотрела я ету, он и без неё подлизывается).

     

flight

Апполитично рассуждаете : )


Конечно надо . Так Финляндия на практике реально с терроризмом бореться : )


А всякие военные преступники осужденные в Гааге в Финляндии уже давно отбывают срок .

Вот только непонятна легитивность американского суда .

А вообще всех из Гуантанамо к Бушу на ранчо , у него места для всех хватит

     

Гемолайский

А вот это зря что только начало, там еще и Tuomioja выступал.
Тоже к гуманизьму взывал.

"Продажа Finland за фунт евров".

     

~aurinko~

Не хочу. И не нужен мне такой гуманизм. Причем тут вообще Финляндия я не понимаю. Ето дело должно быть только Америки и Европа тут не причем.

     

prius

Они совсем о.....ли, что ли? В ту тюрягу за красивые глазки не брали. Своими руками в страну хотят привезти людей, для которые с оружием в руках боролись за уничтожение всех тех ценностей, на которых построенно западное общество.

Почему гутанамцев не отправить туда, откуда их набрали?? Там зге сейчас все хорошо должно быть?

     

prius

Вообще, полный абсурд получается. Пенсионеркан, инвалидам, значит, надо из кожи вон вылезать что бы завоевать право остаться в стране. Надо собрать целую кипу доказательств, что жена или невеста есть действительно жена или невеста. И там еще могут поломаться и не дать разрешения на вьезд. А человека, которые занимался терроризмом и воевал против США, перед таким у Финляндии если моральные обязательства...

Между прочим, Англия уже пожинает плоды своих моральных обязательств перед террористами. Наемники рожденные по соседству с Биг Беном уже ни раз попадались с оружием в руках на стороне террористов.

     

kisumisu

брать- не надо- взяли и отправили их назад, в горы, в Афган и Пакистан. правда они там опять пополнят ряды тех кто с криком "аллах акбар" будет взрывать людей- ну пусть они это делают у себя в стране, нечего их харчами европейцев кормить....

     

pater1969

Взгляд со стороны: у вас своих забот мало?.. Или припадок человеколюбия достиг такого накала,что хочется пожалеть даже US зеков?..

     

rok

Знал, я что в европе на почве либерализма и гуманизма мозги отсохли, но не думал, что так массово. Эти умственно неполноценные предлагают ввести в пенитенциарную систему страны где двойное убийство редкость терористов и фанатиков. В лучшем случае они будут блаженствовать на полном пансионе за счёт налогоплательщиков, но могут и превратится в живие символы для финских мигрантов мусульман (маловероятно, но тем не менее). А уж про то, что при желании им сбежать просто как 3 рубля и не говорю. И повезёт если при этом ни кого из вертухаев или случайных свидетелей не убьют. Мне жалко любую страну где вобщем правильные идеи превратились в неправильную идеологию и создали такое количество фанатиков.

     

dmitry_f

Конечно же надо их сюда тащить, скучно тут, да и как-то не принято чтобы Штаты за свои дела сами платили. Надо еще чтобы Финляндия профинансировала восстановительные работы в Ираке, в Палестине сейчас разруху устроили, ну в общем много еще чего можно за дядю заплатить.

     

jonna

думаю к каждому заключённому из Гуантамо будет прилагаться большой мешок долларов

     

prius

Зачем? США не будут платить за них ни цента. Финны, ведь, будут брать из гуманитарных соображений... по собственной воле.

Интересно, как к этой идее будут относится ее сторонники, если, гостей будут селить с ними по соседству. Типа, чтобы политики не только трепом занимались, а на деле доказывали свою приверженность к идеям гуманизма.

     

~aurinko~

Вообще абсурд. Американцы поимали якобы очень опасных преступников. Пытали ведь их, даже видео пыток попало как-то на тв. А теперь ету тюрьму для очень опасных преступников закрывают и они поедут как беженцы, а не преступники в Европу. Мир сошел с ума.

     

Гемолайский

Скорей всего как почетные гости.
Будут интервью всякие, кино наверное снимут .
Немного понятна становиться активность Стубба в этом вопросе.
На высокий пост в EU его наметили.

     

jonna

Зачем? США не будут платить за них ни цента. Финны, ведь, будут брать из гуманитарных соображений... по собственной воле.


Своих бы прокормить, уж не до жиру

     

Гемолайский

Да не в деньгах дело, возьмут- то скорей всего человек 5, ну максимум 10.
Дело в преценденте.

Здесь одно из двух: или народ одобряет действия и решения правительства и парламента.

Или народа нет.... :-(((

     

~aurinko~

Только не больше ли риски вот в чем вопрос. Деньги придут и уидут. А безопастность деньгами не купишь.

     

jonna

ну принимают же беженцев за деньги из Брюсселя, а эти деньги чем вонючей, жить то стране нужно как то, бездельников и своих и чужих кормить
(лично я против такой благотворительности)

     

rok

Прибалтийские лакеи США по прежнему готовы лизать. В странах балтии рассматривается вопрос о приёме спецконтингента из Гуантаномо http://lenta.ru/news/2009/02/02/lat/ и это при их то экономической ситуации.

     

Бабай

Скоро деньги в кассе закончатся и будет очень весело. Нужно что бы еще чуток народа уволили и все будет как в сказке!

     

~aurinko~

Опять етот вопрос подняли, как будто у финов мало своих проблем. И вообще я всетаки не понимаю, Америка их захватила, Америка пусть себе и берет. Ну наглые а. Потом еще будут по Европам шастать в поисках етих людей, а то они сначала преступники, потом эммигранты а кем они для них потом будут не известно.

Стубб с его любовью к американцам не в тему

http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa..../2009/08/931594

     

Бабай

Интересно почему еще нет сайта "Я против" где финны будут голосовать против этого безумия.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

rok

А русской ссылки нет? А то я финского не знаю, как и многие другие. Всё что я понял вопрос о приёме спецконтингента всё ещё рассматривается, на полном серьёзе.

     

~aurinko~

На русском там нет об етом, только что посмотрела.

В Гуантанама всё еще 40 заключенных которым ищут место.
Наш министр иностранных дел сказал что официальных разговоров еще не было и процесс еще не закончен.
Пока осторожно о каждом отдельно думаем.

Америка этим летом обращалась к многим европеиским странам которые думали о взятии к себе заключенных. По информации газеты такой то (финской) не официально еще но думают что Фи предоставит место для небольшого количества заключенных, информацию о которых полностью проверят.
Вот))))

Интересно как они проверят информацию, тоесть то кто етот человек что он сделал итд итп. А еще мне интересно вот что, говорят всевремя о заключенных, так их тут в тюрьму возьмут или как просто честных граждан? И до меня всё еще не доходит причем тут Европа?

     

do_scrum

Ин тересно, почему его так тянет прогнуться перед заокенаским "партнером"? Собственно говоря, за какие такие заслуги перед Финским государством этих заключенных брать в страну Суоми?! Ведь, надо учитывать, что Гуатенамо - это не просто тюрьма. Туда не карманников свозили.

     

~aurinko~

Не знаю, может он их просто любит?))))) Ведет себя во всяком случае (не только насчет етой темы) так как буд-то очень любит))))

     

Бабай

Пусть поселит их у себя дома за свой счет. Мож лучше взять из России заключенных из лагерей особого режима?

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Микка К.

Витту,как хорошо быть преступником.
Пока сидишь в тюрьме тебе подыскивают благополучную страну,квартиру и денежки,вой хелветти

     

rok

Отличная идея. Мы хоть всех отдадим, даже до границы за свой счёт довезём. А чё серьёзно возьмите для репитиции, пусть финские властьимущие посмотрят каково содержать зверей в человеческом обличье. А потом решат стоит ли таких тащить ещё из гуантаномо.

     

Гемолайский

Дело здесь не в одном Стуббе, главный путкимиес Финляндии тоже рвётся на верхние этажи ЕU.
Олли тоже хочется.
Да там вся теперешняя полит.элита за этим решением стоит.

Демари тоже не забывай, не забывай и муммиМамму.

     

~aurinko~

Что ты над муммимамой смеешься, я за неё голосовала между прочим. Лучше даи ссылку на то где написано кем они в Фи будут , я тут выше уже несколько раз спрашивала)))))))

     

Гемолайский

Очень плохо.
Надеюсь ты поняла это и больше не будешь за демарей голосовать?

     

~aurinko~

Я прямо школьницей себя почувствовала)))) У президента и власти то совсем совсем мало))))

     

rok

Если этих урок этапируют в Фи и отпустят их сделав обычнымигражданами и начав выплачивать компенсации за жестокоеобращение, то мне станет жаль всех кто из союза иммигрировал в Финляндию.

     

andrei1964

Надо сделать проще. Поменять бы в Гуантамо местами сидельцев с охранниками и разбавить их теми, кто это организовал и помогал.
Это было бы лучше и честнее.
p.s. А Стубб мог-бы их и к себе на дачу забрать.

     

~aurinko~

Может и есть, я не искала. Прогугли и еще один вариант ето adressit.com

     

~aurinko~

Нашла другое, не написано до какого числа подписи собрают. Подписи против Юле медиамаксу собирают))))

http://www.adressit.com/mediamaksu

     

Бабай

Спасибо Солнце!

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Pauli

Солнышко,ты против медиамаксу?
Ты не смотришь телевизор и не пользуешься интернетом?
Медиамаксу-очень хорошее дело,много есть таких финнов,которые годами не платят ТВ-максу,теперь и до них доберутся.

     

Fil

немного не в тему о необходимости принятия гостей из Гуантамо, но здесь про то, как надо быть поаккуратнее с гостями ...

Английские неимущие живут в доме ценой €1 млн за счет налогоплательщиков
Английская семья из девяти человек живет за счет налогоплательщиков в доме стоимостью €1,1 млн. Собственники жилья пытаются выселить их оттуда, поскольку дому нанесен ущерб на десятки тысяч евро. Однако мать и отец семейства грозят владельцам судебным иском по обвинению в «расизме против неимущих».

http://prian.ru/news/15908.html

     

~aurinko~

Честно говоря мне уже надоело платить, хотя и плачу. Я не смотрю ЮЛЕ, не слушаю ЮЛЕ. Я к нему ну никак не отношусь. Если я что-то когда-то смотрела, то поверь я на 224,30 € в год за каждый год что плачу не насмотрела. Пусть реклама будет и пусть как остальные на неё живут. Пусть государство помагает так как ето государственное. Плюс они в уутисвуото которое идет по государственому каналу, где в халлитус сидят депутаты, обзывают русских рюссä. И нет не в шутке, что еще как то можно понять, а просто разговор начинают с слов рюссä. Вот ты и представь, государство позволяет, депутаты позволяют обзывать русских по тв, а я как русская должна за ето платить. И плачу, но гады они))))))) И всеравно мне ето тв лупа, тв максу, медиа максу или еще как называется. Цена всегда поднимается, и то что она будет с какого-то года меньше так как все платить будут радует но я всеравно не давольна. Цена будет подниматься как и раньше. Я из принципа не хочу оплачивать программы где русских обзывают. И причем дело тут не в тв, не в интернете а только в ЮЛЕ, их программ, то что у них в интернете. Все остальные каналы тут не причем, деньги не идут им. А я yllätys, yllätys как раз другиии и смотрю и в интернете и по тв. И пусть бы для меня всё что связано с ЮЛЕ закрыли и мне бы не надо было бы платить им. Я ничего не потеряю совсем, я только деньги сьэкономлю.

     

Pauli

Зря ты ругешь передачу "Уутисвуото",хорошая передача.Там действительно бывает,что русских называют "рюссä",американцев "енкки"(по-русски это янки),шведов тоже обзывают и т.д.
Можно ведь и за "чухонца" обижаться(я даже этим горжусь,что я чухонец).

     

~aurinko~

Оффтопим мы ужастно. Хорошая была когда один из них в депутаты еще не подался. Не надо путать финскии и русскии названия. Я не обижаюсь, мне етот (спать хочу забыла как его зовут который обзывается) никто и всеравно мне до него. В Фи запретили слово неекери, раньше были вкусненькие такие штуковины сьедобные неекерин суукко. Запретили слово неекри. Не где его нет, не потому что кто-то лично обиделся, а потому что ето обзывательство. Рюсса же не запретили. Я лично не обижаюсь, но мое мнение о как его, лысая башка то у него, у меня соответственное. И мнение о государстве и о депутатах которые не разрешают использовать ругательства против одних но разрешают против других. Всё, я спать, мысля ушла)))) Я не обижаюсь но против оплаты обзывания русских.

Всем спокоиной ночи)))))

     

Бабай

Я не смотрю ТВ там одно фуфло, независимо от страны вещания, но я пользуюсь интернетом. Почему я должен платить налог на интернет, если за него я итак плачу каждий месяц? Я по интернету не смотрю УЛЕ. Так скоро налог на жопу можно придумать - за выпуск СО2, с обязательным ношением счетчика купленым за деньги владельца жопы. Реально, если введут налог я из принципа отключу интернет. Буду браузить только на работе. Пусть включают налог на интернет в месячную цену, посмотрим как быстро провайдеры бунтовать начнут.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++

     

Микка К.

Я вот тоже считаю,что налог должен быть всего один-с прибыли(или на прибыль?)
Все остальные налоги-наглый грабёж.

     

ADR

Финляндия уже давно принимает военных преступников , чтобы лицо страны держать осужденных
Гаагским судом . И плюсик в ЕЭС и рабочее место Пекке надзиратилю , и Ронье поварихе , да и всякого рода коммисиям проверяющим условия отбывания наказания заработок .


Если США будет все оплачивать то ОК .

А если я как налогоплатильшик , то неохота .

В Майями есть очень хорошие , душные и влажные тюрьмы , всех туда .
Да и Буш на своем ранчо смог бы потесниться ...

     

~aurinko~

Что всё оплачивать? Все расходы на всю жизнь етих людей? Ой не думаю.

     

rok

Так вы только свисните, мы вм столько спецконтингента пришлём, что дезработица в Фи будет ликвидирована как явление.

     

~aurinko~

Ты так просто не выкрутишься, телефон тоже считается

А вообще если ничего не изменят то каждый кто тут живет будет платить, тоесть на квартиру/частный дом по одному счету и всё. Никуда не дется. Ето обязательное для все будет и проверяльщиков как сеичас не будет, так как платить обязательно.

     

Pauli

Не хочешь платить никаких налогов-так и не плати.Покажи им всем средний пальчик или кукиш.
Ты можешь уже сейчас порвать все провода к интернету ,"принципиально".
Но это все-пустые слова.Как платил,так и будешь платить,никуда не денешься.
Если не нравится сама процедура оплаты,так ведь можно с банком договориться и они будут просто регулярно снимать с твоего счета денежку за "медиамаксу".

     

Бабай

Мне не нравится сама идея чистить карманы всех подряд только потому, что кто-то решил оживить труп. Возможно, придется платить. Потом возможно придется еще платить за содержание товарищей из Кубы.
Когда придумают еще чего платить с потолка, придется таки показать кукишь - комфортабельность итак уже давно понижается, безопасность теряется, скоро не будет разницы где жить в Германии, Штатах, Британии или Финляндии. Разве что поболее платят за работу да все дешевлей.

-----------------
+++ http://www.youtube.com/watch?v=6bJLFzf0ofY +++