"Успешный дейтрейдер не пьет, не курит... и не существует" (с)
С такой вот шутки хотел бы немного оживить финансовый раздел форума.
Тему хочу посвятить именно внутредневной торговле на американском стокмаркете.
По личному опыту знаю, как сложно найти адекватную информацию по торговле акциями. Проблема усложняется тем, что хороших книг по данной теме не существует в принципе.
Плюс ко всему - распространенные, но ничем не обоснованные мнения и представления о дейтрейдинге, и трейдерах соответственно. Первое что вспоминается... что-то типа, "маркет - это казино, трейдер - азартный игрок, который гонится за легкими деньгами".
А.. еще классная фраза, я ее даже тут на форуме видел.. "Технический анализ не работает".. супер!)
Итак.. Всем кому интересна данная тема, начинающим и не только, прошу присоединяйтесь, задавайте вопросы, высказывайте мнения и все все что угодно.
На самом деле я не очень представляю, в какое русло уйдет эта тема, цель прежде всего помочь начинающим, найти друзей по интересам, еще лучше, узнать что-то новое самому.
Все, что буду писать в теме, мое личное мнение и опыт.
Да.. с чего начать.. в принципе с чего хотите:
первые шаги (общие темы типа, что же такое дейтрейдинг, как начать, как не закончить как большинство, маркет рисерч, тех анализ, фундамент (кстати, я его использую ограниченно, интересно было бы узнать чем вы пользуетесь),
риски, чтение ленты, фильтры, сайты, статьи и этот список можно продолжать до бесконечности, но первое что пришло в голову..
Если эта тема поможет хоть одному человеку, то открыта не зря...
Сколько денег надо иметь в обороте, что бы при успешном но реальном раскладе получать хотя бы 5 тысяч евро в месяц? (вклуйчая регистрацию и оплату представителя на бирже?)
Сколько денег надо иметь в обороте, что бы при успешном но реальном раскладе получать хотя бы 5 тысяч евро в месяц? (вклуйчая регистрацию и оплату представителя на бирже?)
Напрямую зависит от Вашей эффективности, объемов, которыми Вы торгуете... Один трейдер дейлает 5к из 5к на счету, второй из 25к.. Они оба хорошие трейдеры. Все что в плюсе - это наотлично!
Начинающему такие доходы.. ну скажем так.. Нереальны.. Потому что начинать торговать больше чем 100 шерс на трейд на начальном этапе - самоубийство. Как минимум полгода работы и Вы будете делать стабильный плюс, отбивая комиссии и софт. Потом вопроса о 5к у Вас не возникнет в принципе.. Это дело техники.
Зависимости между средствами на счете и прибылью не существует.
Научится нетерять... это архисложная задача.. Заработок придет
Ответил на Ваш вопрос? Напрямую зависит от Вашей эффективности, объемов, которыми Вы торгуете... Один трейдер дейлает 5к из 5к на счету, второй из 25к.. Они оба хорошие трейдеры. Все что в плюсе - это наотлично!
Начинающему такие доходы.. ну скажем так.. Нереальны.. Потому что начинать торговать больше чем 100 шерс на трейд на начальном этапе - самоубийство. Как минимум полгода работы и Вы будете делать стабильный плюс, отбивая комиссии и софт. Потом вопроса о 5к у Вас не возникнет в принципе.. Это дело техники.
Зависимости между средствами на счете и прибылью не существует.
Научится нетерять... это архисложная задача.. Заработок придет
Заработок придет
Ответил на Ваш вопрос? Напрямую зависит от Вашей эффективности, объемов, которыми Вы торгуете... Один трейдер дейлает 5к из 5к на счету, второй из 25к.. Они оба хорошие трейдеры. Все что в плюсе - это наотлично!
Начинающему такие доходы.. ну скажем так.. Нереальны.. Потому что начинать торговать больше чем 100 шерс на трейд на начальном этапе - самоубийство. Как минимум полгода работы и Вы будете делать стабильный плюс, отбивая комиссии и софт. Потом вопроса о 5к у Вас не возникнет в принципе.. Это дело техники.
Зависимости между средствами на счете и прибылью не существует.
Научится нетерять... это архисложная задача.. Заработок придет
Ответил на Ваш вопрос?))
Да, отеветили. Т.Е. для начала надо быть готовым тысяч 10-15 потерять.
Да, отеветили. Т.Е. для начала надо быть готовым тысяч 10-15 потерять.
Нет.. Надо быть готовым признавать свои ошибки, исправлять их, и быть дисциплинированным.
Звучит легко, но сложнее этого нет.
Да, очень сложно начинать самому. У меня был неудачный опыт обучения... А потом удачный.. можно было первый предотвратить? Не думаю.. Сейчас смотрю по прошествию времени и думаю.. Все что не делается, все к лучшему. Это опыт, который не купишь
Кому доверять? Кто знает и может помочь, а кто делает вид что знает? Выбор непростой..
Жесткие ограничения, дисциплина и не сольете даже первое депо. А по-другому никак.
Нет.. Надо быть готовым признавать свои ошибки, исправлять их, и быть дисциплинированным.
Звучит легко, но сложнее этого нет.
Да, очень сложно начинать самому. У меня был неудачный опыт обучения... А потом удачный.. можно было первый предотвратить? Не думаю.. Сейчас смотрю по прошествию времени и думаю.. Все что не делается, все к лучшему. Это опыт, который не купишь
Кому доверять? Кто знает и может помочь, а кто делает вид что знает? Выбор непростой..
Жесткие ограничения, дисциплина и не сольете даже первое депо. А по-другому никак.
Какая муть!
Вам-то что за интерес с этого?
Запросто так людей в счастье поведете, да?
Нет.. Надо быть готовым признавать свои ошибки, исправлять их, и быть дисциплинированным.
Звучит легко, но сложнее этого нет.
Да, очень сложно начинать самому. У меня был неудачный опыт обучения... А потом удачный.. можно было первый предотвратить? Не думаю.. Сейчас смотрю по прошествию времени и думаю.. Все что не делается, все к лучшему. Это опыт, который не купишь
Кому доверять? Кто знает и может помочь, а кто делает вид что знает? Выбор непростой..
Жесткие ограничения, дисциплина и не сольете даже первое депо. А по-другому никак.
Но, ведь это ничто иное как игра на бирже. Игра на бирже с 1200% годовых... ПОчему, интересно, банки банкротятся, когда так за месяц можно свой капитал удвоить, если знать коньюктуру. В банках, наверное, знатоки-то есть...
Если есть люди, которые знают как играть на бирже в однодневку настолько хорошо что не теряют а, обычно выигрывают деньги, то почему банки не пользуются их услугами?
В мировом кризисе виноваты практически все, кто брал кредиты.
Если есть люди, которые знают как играть на бирже в однодневку настолько хорошо что не теряют а, обычно выигрывают деньги, то почему банки не пользуются их услугами?
В мировом кризисе виноваты практически все, кто брал кредиты.
Кто сказал что в банках не работают трейдери? Работают.. просто они торгуют среднесрочку и голгосрочку. Ето совем другая история.. другие задачи...
Чем болше денег тем сложнее ими управлят. У банков их ... очен много.. Банки очен ограничени в инструментах.. представте, что покупат если все подает?
Дейтрадер - ето совсем другая категория игроков... Он может делат денги как на растушем маркете так и на падаюшем. Ето гигантское преимушество.
Услугами трейдеров ползуются не банки.. Малий, средний и крупний бизнес...
Кто сказал что в банках не работают трейдери? Работают.. просто они торгуют среднесрочку и голгосрочку. Ето совем другая история.. другие задачи...
Чем болше денег тем сложнее ими управлят. У банков их ... очен много.. Банки очен ограничени в инструментах.. представте, что покупат если все подает?
Дейтрадер - ето совсем другая категория игроков... Он может делат денги как на растушем маркете так и на падаюшем. Ето гигантское преимушество.
Услугами трейдеров ползуются не банки.. Малий, средний и крупний бизнес...
Нет, погодите... Не понимаю. Вот есть ДеыТреыдеры, которые умеют не терять а зарабатывать деньги. Причем, взависимости от опыта, дейтрейдер может приносить от 100 то 1000% годовых. Почему банку не нанять достаточно таких трейдеров, что бы хватило на весь капитал?
Нет, погодите... Не понимаю. Вот есть ДеыТреыдеры, которые умеют не терять а зарабатывать деньги. Причем, взависимости от опыта, дейтрейдер может приносить от 100 то 1000% годовых. Почему банку не нанять достаточно таких трейдеров, что бы хватило на весь капитал?
Сейчас.. попробуем по-другому...
Участники рынка подразделяются на:
- Публика, идивидуальные инвесторы 10-20% всего объема
- Большие финансовые институты (вот сюда как раз относятся банки, фонды и так далее) 30-40%
- Компьютерные программы 20-25% (в определенные дни половина всего объема)
- Активные трейдеры 20-30%
- Специалист 10%
Разные игроки - разные задачи.
Финансовые институты управляют очень большими средствами.. С активными трейдерами (одни из которых торгуют на себя, другие на фирму и тд) не сравнить.
Если фонд покупает.. то объемы сотни тысяч акций. Ему очень непросто.. Во-первых он только покупает, во -вторых очень сложно скрыть свое присутствие с одной стороны, с другой он не может одной сделкой войти на маркет, потому что это уже манипуляция рынком. Маркет падает.. Люди выводят деньги, надо вкладывать когда все падает.. а куда? Не очень то и просто...
Трейдер это тот кто "катается" на таких больших игроках. Его не видно но он всегда там где движение. Его объемы капля в море (у среднестатистического трейдера).. Кто управляет миллионами (опять же, деньги получены не от банков, а от компаний) там просто уже свои инструменты.. Баскет трейдинг.. И то.. Это уже крупная сумма... Надо быть реально профессионалом чтобы успешно торговать такое..
У банков есть трейдеры.. Но повторюсь, это в основном долгосрочники..
Всем привет, такое ощущение что тут пытаються что-то сказать люди которые вообще никакого понятия о торговле акциями не имеют, и просто от своего черезмерно большого ума пытаються что нибудь, извините, ляпнуть. Во первых данная тема создавалась не для того что бы, обращаясь к господину N.B, найти 10-20 лохов и взять у нихе деньги, во вторых если вы прочитаете посты создателя, то там нет намека что он загребает бешенное бабло с рынка, он просто лишь может помочь и подсказать тем кто собирается начать этим заниматься, а если вы не понимаете, то почитайте об этом в интернете но не пишите всякую ерунду, о том, о чем понятия не имеете, а то читать тошно.
Деньги теряет большинство на рынке, это к фразе N.B о том что если хоть один потеряет. Не думайте что я автор топика, просто не мог пройти мимо
Да.. Хотелось бы написать, а то сейчас опять найдется человек с нездоровыми воображением))..
Ozone - это мой очень хороший друг в реале. Я его пригласил помочь развить данную тему.
Мы учились вместе, торгуем вместе. Этому человеку я полностью доверяю, как по жизни, так и на маркете.
Тема пока существует по принципу «Пока посмотрю, а писать не буду))..»...
Ладно, действительно сложно начинать, потому что тема бездонная..
В связи с хиихтолома, времени свободного побольше, поэтому пока вот такие мысли возникают.
Лучше 1 раз увидеть чем 100 раз услышать. Я просто уверен, что многие участники форума пробывали начинать торговать на рынке, не обязательно стокмаркет. Стокмаркет как не странно особой популярностью не пользуется (в России). Огромное «спасибо» рунету за это. Возможно кто-то торговал (торгует) валюту, фьючерсы, опционы.. Я сам пробывал, но так свой ключик и не нашел. Но это лирика)).
По существу: хочу показать на собственном примере, свое видение маркета, подготовку (маркет рисерч), торговую сессию, то есть непосредстанно мою торговлю, в конце дня разбор полетов. Ничего сверхъестественного не ждите..
Кому интересно, тот сможет, не онлайн конечно, но практически, посмотреть эту «кухню» изнутри.
В течении 4 дней (с понедельника по четверг.. если планы конечно резко не изменятся) буду выставлять перед рабочей сессией свой маркет рисерч, затем после, или следущим утром, буду выставлять скрины своих трейдов, пока без особых объяснений, кому будет интересно – сам спросит.
Да.. Тем самым я прежде всего постараюсь развеить некоторые мифы о дейтрейдинге.
Кстати, для скептиков... я думаю будет справедливо выставлять не только мои плюсовые трейды))).. но так же и минусы.. Более того.. «Пропущенные трейды».. Где я вроде по своим сетапам должен был быть, но по каким то причинам меня там не оказалось. Причин кстати этому может быть более чем достаточно. Мой стиль торговли, который уже более ли менее сформировался, основан на качестве, а не на количестве. Количество трейдов за день от 5 до 15, в зависимости от возможностей и от сложности маркета.
Причины пропущенных трейдов, повторюсь, более чем разнообразны. Я не люблю держать больше чем 1-2 позиции одновременно, так как очень сильно моя торговля подвязана на чтении ленты. Поэтому если несколько акций пошли одновременно, меня там просто физически не может быть. Бывает такое что к моменту принятия решения о сделке мне не дают цену. Бывает что я просто не вижу ничего кроме графических сигналов, которых для входа просто недостаточно.. И тд и тп...
Так что пока вот так..
У меня кстати тоже есть довольно много целей и проблем.. пахать и пахать... Сказать что я удовлетворен своими результатами? Нет.. Развиваться, учится, добиваться и так далее.. все как у всех... главное желания хоть отбавляй!))
Да.. Если и после этих 4 дней никому не будет интересно, ну что ж)).. монолог думаю смысла особо нет продолжать))...
А чего здесь расписывать о прелестях торговли. Доказать еффективность и собственный опыт очень просто. Каждое утро печатаете что по чем и в каком количестве купили. Каждый вечер - за сколько продали. И все смогут лично убедиться, что да - чел крут.
А чего здесь расписывать о прелестях торговли. Доказать еффективность и собственный опыт очень просто. Каждое утро печатаете что по чем и в каком количестве купили. Каждый вечер - за сколько продали. И все смогут лично убедиться, что да - чел крут.
А мне не надо ничего никому доказывать.. с чего Вы взяли что мне это нужно?
Покажите мне ту строку в моих постах.. в которой есть такой смысл.. "Я супер чувак, знаю как заработать миллион!! Забесплатно расскажу.. Ай да за мной".. Ну где?
Я не буду 10 000 раз перефразировать свой первый пост, чтобы до каждого отдельного индивидуума дошел смысл данной темы.
"Каждое утро - за сколько купили.. Каждый вечер за сколько продали"... Что может быть проще.. Если бы не одно НО.. Я могу быть в сделке меньше минуты, а могу несколько часов.. Думаете я буду после каждого трейда делать скрин, кидать на форум?)).. Смешно..
Ребята.. если Вам это не нужно, ну зачем постить? Могу поспорить Вам даже не особо интересна эта тема, Вы не торговали не дня, и просто не представляете какие вопросы возникают у человека который потерял на рынке)).. Эта тема тупо не для Вас..
Если Вы думаете что я буду давать советы куда вложить деньги? Нет... Вак в соседнюю ветку, про инвестирование и вклады. Либо на сайт любой компании, в раздел доверительного управления.. Вот там как раз очень красиво ответят на Ваши вопросы о 5000 евро, крутых челов и так далее.. )))..
Так, собственно, о чем данная тема? Найти народ, который уже занимается дейтрайдингом?
Мммм.. И их тоже..
Помочь начинающим, обсудить что-то с уже торгующими людьми.. Вот для чего тема "Фак для поступление в финские ВУЗы".. помочь другим? Да.. обсудить что-то? Да.. Посоветовать? Да.. Все что хотите..
Именно для начинающих, полезно узнать, а стоит ли ему конкретно вообще начинать? Готов ли он? Знает ли он куда он идет и чем он рискует? Отговорить торговать неготового человека это как не странно тоже помощь. Помочь обойти хоть малую часть подводных камней, супер! Ну и в порядке уже возрастания.. Если человек торгует и что то не получается, ему нужна помощь.. Не все просто готовы признать свои ошибки и прислушаться к советам...
Тем масса.. Я вообще когда представлял себе эту тему, более реально было бы форма вопрос-ответ.. Ну зачем мне тратить свое время, расписывать тут монологи о прелестях трейдинга.. Пожалуйста.. Зайдите на любой форум трейдеров, и там с головой информации .. типа "Нашел новую стратегию".. "Суперская статья всем читать".. "Я в тысячный раз прочитал Баффета и меня осенило".. И что? Полезной информации 0!)).. Поможет ли это человеку определить ложный вход? Что он упустил? Почему он трейдал эту безобразную акцию, которая как детектор лжи, а риск "трейдер" определил себе 5 центов? И это только о самой торговле...
Вы себе представляете сколько времени требуется чтобы торговать интрадей? Как минимум 12 часов, если брать полную сессию и время на маркет рисерч.. Сколько времени надо чтобы не терять? Индивидуально.. Чтобы зарабатывать? Как минимум полгода!
В моей голове было 100000 вопросов, которые я просто уверен возникнут у каждого нормального человека пришедшего на рынок..
Если вы решили "попробывать".. От скольких Ваших друзей Вы слышали.. "Я хотел бы попробывать торговать"? Я наверное от половины с кем вообще заводил этот разговор.. На что я сразу тупо могу ответить.. Попробывать? Побереги свои деньги, лучше с женой отдохните где нибуть..
Вот я сейчас сижу и думаю.. Про свои сегодняшние посты в том числе.. А стоит ли мне продолжать? Сомневаюсь...
Я подумаю еще вечером.. Надо ли эти 4 дня делать... Пока склоняюсь что нет.. Если это никому не надо, зачем?
Я сделаю проще.. Тем кому интересно будет со мной пообщаться, пишите в личку... Я отвечу или дам свой скайп, постараюсь Вам помочь, ответить на вопросы, если я не смогу ответить, то у меня достаточно знакомых трейдеров которые Вам помогут.. И ничего за это не возьмут..
В скайпе так же будет лучше.. Нужен онлайн пример? Пожалуйста.. Могу в реалтайме свои трейды покидать..
Могу даже написать так.. мне реально смешно... Потому что я платил за обучение))).. и не мало.. Не хотите? Ваше право!))))... Человеку свойственно сто раз лоб разбить чтобы что то понять..
На сим наверное закончу))).. на форум захожу, на вопросы, которые я сомневаюсь что появятся постараюсь ответить, если кто то хочет пообщаться пишите в личку!)
Спасибо! (о как.. принял решение пока пост писал))
Именно для начинающих, полезно узнать, а стоит ли ему конкретно вообще начинать?
...
На сим наверное закончу))).. на форум захожу, на вопросы, которые я сомневаюсь что появятся постараюсь ответить, если кто то хочет пообщаться пишите в личку!)
Спасибо! (о как.. принял решение пока пост писал))
А жаль. Могло быть интересно. Мне, например, - насчет "маркет рисерч".
А насчет вопросов... Что бы задать "правильный" вопрос нужно знать на него, как минимум, "неправильный" ответ
А жаль. Могло быть интересно. Мне, например, - насчет "маркет рисерч".
А насчет вопросов... Что бы задать "правильный" вопрос нужно знать на него, как минимум, "неправильный" ответ
Если интересно, почему нет.. Маркет ресерч действительно хорошая тема, я когда отписался в теме последний раз, как раз хотел начать именно с этого. Если хотите, распишу (как я это делаю, какие ресурсы использую, на что обращаю внимание и так далее).
Правильный вопрос... аааа.. +1.. Только я бы это назвал.. Глупый вопрос - незаданный вопрос))..
Действительно, люди, которые никогда не торговали именно на реальном счете, не теряли деньги, не зарабатывали... Они задают довольно типичные вопросы. Это не хорошо и не плохо.. Другое дело, что ответить на них сложно.. Сказать в лоб.. не о том думаете! - неуважение.. Соврать.. чтобы человек думал, что легко можно с рынка 5000 евро унести? Зачем.. лоб расшибет в первый же день.
Какое-то время назад ветка инвестирование и вклады развивалась очень даже. Я могу сказать честно.. Читал.. Но мало чего понял))).. Уважаю людей, которые прочитав того же Баффета, что-то поняли, а главное сумели применить. Мне это не грозит. К тому же в торговле внутри дня это вряд ли поможет.
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
прежде чем начинать какой то бизнес, в данном случае инвестиционный, хотелось бы чётко понимать откуда берутся стабильные заработки. по всем известной теории заработанные деньги, это стоимость, добавленная трудом к исходному материалу. что в этом бизнесе является сырьём, к чему прикладывается "обработка" и кому продаётся результат труда?
сдаётся мне, что всё это "инвестирование" сводится к переливанию денег из кармана вновь прибывших в карманы немного понимающих, или владеющих секретной информацией, а в худшие времена и просто случайное переливание денег между всеми участниками торговли - а значит у этого бизнеса нет будущего, в нём нет ни процесса добавления стоимости, ни процесса сбыта товара, он обречён расти только в виде пузыря, который неизбежно будет лопаться и опять расти, принося сколько прибыли, столько же убытков. вернее убытков немного больше, потому что те кто обслуживает всё это казино стабильно зарабатывают свои проценты с каждой сделки, и скромно наблюдают. вот в эту щель и утекают немалые денежки. всякие там брокеры типа форекс клубов и иже с ними именно этим и живут, завлекая лохов, которые спускают там всё ))) чем больше лохов - тем стабильнее прибыли, только не их, а брокеров.
рост стоимости акций вызывается не стоимостью компаний, а биржевыми ожиданиями, прогнозами и тд, то есть цена растёт необоснованно, а значит неминуемо упадёт. ловить моменты роста-падения в состоянии только те, кто владеет информацией на самой ранней стадии - например совет директоров предприятия накануне выхода квартального отчёта. все остальные "инвесторы" опоздали, а значит платят именно этим людям ))) и брокерам, тем кто берёт свои полпроцента за услугу по покупке-продаже чего угодно )))
В данном посте попробую вкратце описать что такое маркет рисерч (он же - домашнее задание, он же - рисич)
Думаю, описывать насколько это важное занятие не стоит. Не сделал домашнее задание, не торгуй.. Если все-таки полез неподготовленным, не забудь кроличью лапку, старинный амулет и бубен шамана))..
Ладно, пошутили, теперь серьезно. Здесь я опишу только то, что использую я. Не думаю, что знающий человек найдет что-то новое. Велосипед уже давно изобретен, его просто надо подстроить под Ваш стиль езды.. Тобишь под Ваши сетапы.
Что требуется:
1. программа для анализа чартов
2. Интернет сервисы (скринер, описание акций, экономические показатели и новости)
3. От часа до трех свободного времени на рисерч
1. Программа для анализа чартов
Существует много программ для профессионалов (а другие не подойдут), по большей части они конечно же платные:
eSignal стоит особняком удобный интерфейс, очень гибкий, комфорт, скорость, точность данных, 200 акций можно просматривать одновременно (при желании можно расширить, но опять же стоит денег). В принципе там есть все что нужно и даже больше. Стоит удовольствие немало, особенно для начинающего. 125 подписка + 2 за подключение каждой биржи (я торгую только NYSE) + 22% налог снимают автоматом.. Финляндия...))).. Итого.. 156 долларов ежемесячно.
Программы типа eSignal Pro, которые предоставляют практически одинаковый набор сервисов, стоят соответственно столько же..
Вариант 2. Advanced Get от eSignal. Урезанная версия первой программы. Но и стоит намного дешевле. 36 долларов ежемесячно. Ощутимо, по-моему.
Вариант 3. Thinkorswim.. на мой взгляд программа уникальная.. Хотя бы потому, что бесплатная. Реалтайм котировки, фильтры, новости и тд и тп.. все есть. Единственное, что мне не нравится, это графики.. глаза режут, но привыкнуть можно.
2. Интернет сервисы:
Скринер:
Скринер - это программа для фильтра акций по определенным критериям, опять же зависит от того, такие у вас сетапы, какие риски и так далее, условия фильтров будут разные.
Два бесплатных сайта которыми пользуюсь:
www.Investertech.com
Неплохой сервис у них, куча настроек, я думаю больше чем надо. Плюсы: гибкий, все параметры можно вносить вручную (а не всплывающие списки). Минусы: .. требует регистрации, но регистрировать можно сколько угодно раз под одним IP, просто ящики менять надо. Медленный.. ну по сравнению со следующим сервисом. Если Вам все-таки не хочется регистрировать постоянно разные ящики, можете заплатить 70 долларов и год спите спокойно))..
www.Finviz.com
Супер сайт))).. еще не раз его буду упомянать. Не требует регистрации, все бесплатно, качественно и быстро. Единственный минус.. нет.. единственный и еще 1 маленький есть.. Минус в том что там нельзя забивать параметры вручную как в инвестертек.. Хоть выбор и большой вариантов, иногда напрягает. Маленький минус в том, что при экспорте списка акций чуть надо повозится в экселе)).. так что не считается.
Сервисы под фундамент:
Пруд пруди.. Еще бы понимать что они там пишут)))..
Только некоторые из них.. в порядке пользования...
www.finviz.com
Хорошая новостная подборка со всех нижеперечисленных, ну или почти со всех. Удобный поиск по тикеру, вся нужная информация о компании за доли секунды. Чего не скажешь например о сервисах yahoo.. Там 10 раз по ссылке перешел и потерялся))..
www.marketwatch.com
Хороший портал, фишка в том что это чут ли не единственный ресурс где быстро и удобно новости по нефти в среду выходят))).. Остальные порталы напрочь забывают про дисциляты и газолин))..
www.briefing.com
Бла бла.. все хорошо, все как у всех, очень удобно календарь ёрнингов смотреть. На яху это что-то с чем-то...
www.Bloomberg.com
Ну кому действительно интересны мнения аналитиков, вот пожалуй один из сайтов. Вместе с брифингом на пару. ))..
Ну конечно гуугле финанс и яху финанс.. описывать думаю не стоит)))..
Это все были англоязычные порталы, полезные для рисерча.. У кого с английским проблемы: www.k2kapital.com Хороший русскоязычный портал, перед торгами всегда полезно почитать что пишут про америку.
Как не странно.. www.finam.ru
Мне нравится.. в разделе Мировые рынки довольно быстро можно найти всю нужную инфу на русском.
Все что нужно вроде есть.
А времени нет.. ))).. Так что будет часть 2.. Типа как собрать это все воедино.. LEGO)))..
В данном посте попробую вкратце описать что такое маркет рисерч (он же - домашнее задание, он же - рисич)
Думаю, описывать насколько это важное занятие не стоит. Не сделал домашнее задание, не торгуй.. Если все-таки полез неподготовленным, не забудь кроличью лапку, старинный амулет и бубен шамана))..
Ладно, пошутили, теперь серьезно. Здесь я опишу только то, что использую я. Не думаю, что знающий человек найдет что-то новое. Велосипед уже давно изобретен, его просто надо подстроить под Ваш стиль езды.. Тобишь под Ваши сетапы.
Что требуется:
1. программа для анализа чартов
2. Интернет сервисы (скринер, описание акций, экономические показатели и новости)
3. От часа до трех свободного времени на рисерч
1. Программа для анализа чартов
Существует много программ для профессионалов (а другие не подойдут), по большей части они конечно же платные:
eSignal стоит особняком удобный интерфейс, очень гибкий, комфорт, скорость, точность данных, 200 акций можно просматривать одновременно (при желании можно расширить, но опять же стоит денег). В принципе там есть все что нужно и даже больше. Стоит удовольствие немало, особенно для начинающего. 125 подписка + 2 за подключение каждой биржи (я торгую только NYSE) + 22% налог снимают автоматом.. Финляндия...))).. Итого.. 156 долларов ежемесячно.
Программы типа eSignal Pro, которые предоставляют практически одинаковый набор сервисов, стоят соответственно столько же..
Вариант 2. Advanced Get от eSignal. Урезанная версия первой программы. Но и стоит намного дешевле. 36 долларов ежемесячно. Ощутимо, по-моему.
Вариант 3. Thinkorswim.. на мой взгляд программа уникальная.. Хотя бы потому, что бесплатная. Реалтайм котировки, фильтры, новости и тд и тп.. все есть. Единственное, что мне не нравится, это графики.. глаза режут, но привыкнуть можно.
2. Интернет сервисы:
Скринер:
Скринер - это программа для фильтра акций по определенным критериям, опять же зависит от того, такие у вас сетапы, какие риски и так далее, условия фильтров будут разные.
Два бесплатных сайта которыми пользуюсь:
www.Investertech.com
Неплохой сервис у них, куча настроек, я думаю больше чем надо. Плюсы: гибкий, все параметры можно вносить вручную (а не всплывающие списки). Минусы: .. требует регистрации, но регистрировать можно сколько угодно раз под одним IP, просто ящики менять надо. Медленный.. ну по сравнению со следующим сервисом. Если Вам все-таки не хочется регистрировать постоянно разные ящики, можете заплатить 70 долларов и год спите спокойно))..
www.Finviz.com
Супер сайт))).. еще не раз его буду упомянать. Не требует регистрации, все бесплатно, качественно и быстро. Единственный минус.. нет.. единственный и еще 1 маленький есть.. Минус в том что там нельзя забивать параметры вручную как в инвестертек.. Хоть выбор и большой вариантов, иногда напрягает. Маленький минус в том, что при экспорте списка акций чуть надо повозится в экселе)).. так что не считается.
Сервисы под фундамент:
Пруд пруди.. Еще бы понимать что они там пишут)))..
Только некоторые из них.. в порядке пользования...
www.finviz.com
Хорошая новостная подборка со всех нижеперечисленных, ну или почти со всех. Удобный поиск по тикеру, вся нужная информация о компании за доли секунды. Чего не скажешь например о сервисах yahoo.. Там 10 раз по ссылке перешел и потерялся))..
www.marketwatch.com
Хороший портал, фишка в том что это чут ли не единственный ресурс где быстро и удобно новости по нефти в среду выходят))).. Остальные порталы напрочь забывают про дисциляты и газолин))..
www.briefing.com
Бла бла.. все хорошо, все как у всех, очень удобно календарь ёрнингов смотреть. На яху это что-то с чем-то...
www.Bloomberg.com
Ну кому действительно интересны мнения аналитиков, вот пожалуй один из сайтов. Вместе с брифингом на пару. ))..
Ну конечно гуугле финанс и яху финанс.. описывать думаю не стоит)))..
Это все были англоязычные порталы, полезные для рисерча.. У кого с английским проблемы: www.k2kapital.com Хороший русскоязычный портал, перед торгами всегда полезно почитать что пишут про америку.
Как не странно.. www.finam.ru
Мне нравится.. в разделе Мировые рынки довольно быстро можно найти всю нужную инфу на русском.
Все что нужно вроде есть.
А времени нет.. ))).. Так что будет часть 2.. Типа как собрать это все воедино.. LEGO)))..
>www.Finviz.com
Супер сайт))).. еще не раз его буду упомянать. Не требует регистрации, все бесплатно, качественно и быстро...
Во всяком случае, именно так оно и выглядит на первый взгляд
>нужная информация о компании за доли секунды
Ну, сначала надо пределить, на что трейдеру смотреть
Всем доброго вечера!
Напишу какую инфу я для себя, как для дейтрейдера буду брать из этой таблицы. Рассмотрим напримере Bank of Amerika (тикер bac). http://finviz.com/quote.ashx?t=bac&ta=1&p=d По порядку, Index - очень важный момент посмотреть в какой индекс входит компания, это пригодится для того, чтобы при входе в акцию обратить внимание на то что в моменте происходит с индексом, к примеру, мы хотим продать bac, но если индекс не падает то велика вероятность того что и акция которая в него входит тоже не пойдет вниз.
Следующее на что надо обратить внимание это на капитализацию компании Market Cap, на сколько серьезное место занимает компания в своей индустрии, если она из середнячков, то при входе в сделку надо присматривать за лидерами по капитализации в этой индустрии, что они делаю, велика вероятность что они потащат всех остальных за собой.
Еще я обращаю внимание на 52week hi & 52 week low, т.е самую высокую цену в году, и самую низкую, на этом сайте можно взять это информацию из строки 52week Range, первая цифра лоу, вторая хай.
Последнее на что я бы обратил внимание, это на средне дневной объем проторгованных акций Avg Volume, что позволит сделать мне вывод о том толстая акция или тонкая, что даст мне представление о том что смотреть в ленте (лента это все сделки которые проходят по акции), если акция торгуется небольшим объемом (тонкая акция), то сделка в 5 000 акций будет достаточно крупная, а для толстой акции которая торгуется очень большим объемом, это будет обычный средний размер. Тонкая акция для меня от 100 000 - 400 000, толстая выше 400 000.
Еще один интересный момент, под таблицей публикуются Upgrade & DownGrade. что же это значит? Если какой-то признанный аналитик, а точнее в роли аналитика часто выступают компании, дает Upgrade компании, т.е он считает что у компании все хорошо и к примеру поднимает её рейтинг с hold (Держать) до buy (покупать) то можно с большой вероятностью сказать что сегодня в этой акции будет неплохое движение, в данном случае скорее вверх, так же и с Downgrade`ом.
Впринципе это основное что я для себя бы взял из этой таблицы, остальные показатели больше подойдут людям которые смотрят на долгосрочную перспективу в акции.
P.S 2 часть Market Research ожидается
Пуфф. Давно здесь не был. Тема занятная, но мало кому здесь интересная. Не всем охота глаза днями у монитора ломать.
proptrader. т.е те, кто торгуют на свои, люди особые. Немного фрики. Во многом это покер, чтобы заработать, надо быть терпимым к потере всего. На последние играть нельзя категорически.
А на маленьких объемах transaction cost, то бишь цена проведения сделки, не даст заработать больше, чем на мороженое. На мой взгляд, тема замучена с целью раскрутить какой-нибудь торговый сервис типа Nordnet, Etrade, eqonline... Или скинуться, чтобы те транзакционные издержки снизить
Что поделать, цинизм не позволяет верить в филантропию.
ЗЫ: устриц ел.
З.З. P/E = price/earnings, доход к цене акции.
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
На мой взгляд, тема замучена с целью раскрутить какой-нибудь торговый сервис типа Nordnet, Etrade, eqonline... Или скинуться, чтобы те транзакционные издержки снизить
скорее соглашусь ) по одной простой причине - в сети туча форумов, посвящённых трейдерской практике, софту и сервисам. с точки зрения профи-трейдера такой форум как наш суоми - это просто скопище лохов, из которых можно, если повезёт, подцепить пару-тройку на крючок.... вот только зачем - ну тут может быть много варианов, в том числе которые привёл Др.
скорее соглашусь ) по одной простой причине - в сети туча форумов, посвящённых трейдерской практике, софту и сервисам. с точки зрения профи-трейдера такой форум как наш суоми - это просто скопище лохов, из которых можно, если повезёт, подцепить пару-тройку на крючок.... вот только зачем - ну тут может быть много варианов, в том числе которые привёл Др.
Ай ай ай Сухов.. А я уже был вроде о Вас более высокого мнения)).. А Вам то ли не пойму.. самому облажатся так страшно, либо просто принадлежите той категории людей которые там где все, а то вдруг засмеют))).. Мне так смешно было наблюдать, когда тема умерла.. и вдруг написал Бегемот, уважаемый на форуме человек. Кстати единственный которий в топик зашел без оскорблений, хоть и со смаилами.. я юмор люблю, и ничего в этом плохого не вижу..
Не теряйте свое время, я думаю мало кому Ви даже при желании чем то поможете
Ну Dr... Dr смысла отвечать не вижу... Что Dr, что NB...
Да.. кстати, я вот промолчал насчет Вашего хобби роботов писать).. а хобби это потому что автоматизировать процесс торговли нереально.. Фильтры если только...
Вот Вы и развлекаетесь.. не потому что не интересно.. Тупо потому что не получается.. а признаться боитесь..)))..
Ай ай ай Сухов.. А я уже был вроде о Вас более высокого мнения)).. А Вам то ли не пойму.. самому облажатся так страшно, либо просто принадлежите той категории людей которые там где все, а то вдруг засмеют))).. Мне так смешно было наблюдать, когда тема умерла.. и вдруг написал Бегемот, уважаемый на форуме человек. Кстати единственный которий в топик зашел без оскорблений, хоть и со смаилами.. я юмор люблю, и ничего в этом плохого не вижу..
Не теряйте свое время, я думаю мало кому Ви даже при желании чем то поможете
Ну Dr... Dr смысла отвечать не вижу... Что Dr, что NB...
Да.. кстати, я вот промолчал насчет Вашего хобби роботов писать).. а хобби это потому что автоматизировать процесс торговли нереально.. Фильтры если только...
Вот Вы и развлекаетесь.. не потому что не интересно.. Тупо потому что не получается.. а признаться боитесь..)))..
Милый человек, пока вы тут переписываетесь с дилетантами, вы уже свой миллион тысячу раз упустили... )) Следите за сайтам профессионалов, чего вы там рекламируте. Не надо разбрасываться, концентрируйтесь на том, что умеете! А тут пусть студенты студентам советуют. Просто вы не в правильном месте сейчас. Тут бабло не сыпяЦЦо!
Мне иногда по нескольку раз в день фмнансисты со всего мира (От Японии до Нассау) звонят, и рассказывают как можно выгодно, без риска, вложить ННую сумму денег, которая принесёт ещё кучу таких же денег... Я жду и смортрю куда движется стрелка... и сейчас она движется только вниз..
ПРИХОДИТЕ КОГДА ТЕНДЕНЦИЯ СМЕНИТСЯ К РОСТУ.. )))
Последнее редактирование от finam : 25-02-2009 в 19:35.
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от DayTrader
Ай ай ай Сухов.. А я уже был вроде о Вас более высокого мнения)).. А Вам то ли не пойму.. самому облажатся так страшно, либо просто принадлежите той категории людей которые там где все, а то вдруг засмеют))).. Мне так смешно было наблюдать, когда тема умерла.. и вдруг написал Бегемот, уважаемый на форуме человек. Кстати единственный которий в топик зашел без оскорблений, хоть и со смаилами.. я юмор люблю, и ничего в этом плохого не вижу..
Не теряйте свое время, я думаю мало кому Ви даже при желании чем то поможете
Ну Dr... Dr смысла отвечать не вижу... Что Dr, что NB...
Да.. кстати, я вот промолчал насчет Вашего хобби роботов писать).. а хобби это потому что автоматизировать процесс торговли нереально.. Фильтры если только...
Вот Вы и развлекаетесь.. не потому что не интересно.. Тупо потому что не получается.. а признаться боитесь..)))..
не понял ) я высказал своё отношение к тому, что узко специализированную тему вынесли на форум дилетантов, что вызывает обоснованное подозрение, а вы в персоналии ударились.
ответьте на простой вопрос - чем этот форум лучше подходит для ваших целей, нежели один из специализированных? буду знать ваши мотивы - возможно и слова ваши буду воспринимать иначе. я ж вас ни в чём не обвиняю, и тем более не упрекаю. есть вопрос, а пока нет вразумительного ответа, остаются подозрения )
про роботов, признаться, облажаться ))) промолчу. пусть ваши умозаключения останутся на вашей совести.
to DayTrader
1.
Люди таковы, каковы они есть. Удаленность и анонимность собеседников позволяет более свободно выражать собственные мысли. А также чувства Включая порожденные проблемами психики в реальной жизни. Посему просветительство на форуме, выраженное в разумной спокойной манере, имеет побычный эффект в виде профилактики неврозов, истерии и тп.
Так что внимания на разного рода эмоциональные "выкидыши" обращать не следует. Это просто симптомы.
2.
Читать специализированные форумы для формирования "start point" абсолютно бессмысленно.
Даже учебники требуют черезчур большого (в моей, например, ситуации) расхода времени. Поэтому Ваше, достаточно простое и наглядное введение в предметную область - то что надо.
3.
По собственному опыту знаю, что попытка изложить достаточно сложный материал просто и наглядно ("для лохов") требует немалого мыслительного труда. И, часто, позволяет самому понять сущность. Найти собственные "слабые места" или пропущенные (но возможные) варианты.
4.
Уже первые картинки, ссылки, сопровождаемые Вашими комментариями, позволили получить стартовое представление о части процесса. Несколько сбивает масса специфических терминов ("book price",...). Однако, откуда берется информация, какая она - "просветлело"
Следующая часть (на что смотреть) - немного понятна из Вашего описания. Хотелось бы немного больше наглядности, конкретный пример.
Как мне кажется, описание процесса принятия решения - не завершено.
Я представления не имею, какой уровня детальности будет уместен при описании проводимого Вами анализа.
Наконец, если Вам это интересно (а мне - таки да) можно будет посмотреть и другие рынки такого типа. ОМХ например?
Спасибо, прочитал все все, отвечу по сути)))
Пишите все правильно. Материал действительно сложный и бездонный.. Осложняется все тем, что без практики освоить невозможно. Пока все будет восприниматся через розовые очки, приходишь на рынок чтобы вроде бы применить теорию на практике и все рассыпается. Но дело не в том что теория плоха, просто научится применять ее очень сложно.
Итак.. по Вашим вопросам...
Да, специфических терминов не мало. Есть специальные словари трейдеров, где, может с первого взгляда не очень понятно, но описано с чем это едят. Я попросил Ozone составить небольшое описание, если Вам оно непонятно, можно переделать с более подробными комментариями. Я просто не доконца понимаю где Вы не поняли. Не пугайтесь этих сокращений. Много чего не представляет особого интереса для интрадей торговли. Но основные и ключевые надо знать и понимать... Они могут сильно облегчить жизнь, а так же дать дополнительные сигналы.
Вообще принятие решения вещь сложная.. попробую примерно описать алгоритм. Ваша задача как трейдера, найти акцию которая в данный момент времени пройдет в каком то одном направлении (на чем вы и будете пытаться заработать), при этом вероятность того что она пойдет против Вас, намного меньше (после входа в сделку), чем в вашем направлении. При этом существует понятие риск-реворд... То есть Вы мало того что должны определить куда пойдет акция, Вы еще должны оценить потенциал движения, и потенциал движения против. Так.. теперь на примере чтобы понятно. Есть акция.. Вы определили (как ошишу позже).. что акция должна упасть от цены например 11.00. Если Вы видите, что акция может пройти 30 центов (дать вам прибыль), а если пойдет против то вы закроетесь -5 центов, то есть по 11 05, то риск реворд 1 к 6... Это очень хороший показатель.. Вообще если он 1 к 3 то уже стоит совершать сделку, если меньше то нет.
Существует много способов "определить" какой у вас шанс, какой против, почему акция может пройти 30-50 центов, а почему нет... Опять же в кратце, это как пирамида.. На вершине стоит технический анализ. То есть в первую очередь Вы определяете эти все параметры анализируя чисто график.. Вот Вы нашли точку входа (по вашим системам), оценили риск, потенциал хода, дальше начиается детальный анализ. Вот тут он у всех разный. Например.. Вы не знаете что это за акция.. Вы открываете финвиз (ну как на прошлом примере с BAC) и у вас полная информация. Тонкая, толстая ли акция(внутредневной объем), принадлежит ли индексу или нет(индекс может утянуть за собой, то есть это сигнал), сколько она ходит в день (какой вообще шанс что она может пройти те же 30 центов и дать денег), сколько дней она подряд падает-растет (то есть слабая или сильная акция.. ), может она находится на годовом лоу (то при должном объеме, очень хороший претендент на продажу), в каком она секторе и индустрии, есть ли у сектора свой индекс, кто лидер этого сектора (тоже самое, может утянуть за собой), и так далее и так далее... Все это смотрится буквально за секунды.. Вам достаточно пробежаться взглядом и у Вас уже некая картина получается.. Вы нашли допустим много подтверждений что да, Вы правы, и движение будет именно туда... И вот самое сложное.. Которое может затмить все вышепроанализированное.. Вы открываете ленту и ордера и определяете расстановку сил.. Если Вы видите что Вы хотите продать и у Вас прикрытие ввиде серьезного игрока-продавца, все.. трейд... Если Вы никого там не увидели.. Торопится не стоит, но это не значит что трейд отменен.. Смотрим на маркет, смотрим что происходит, опять шансы шансы шансы... Если Вы ничего на маркете в ленте не видите, все.. забыли.. не Ваше.. Вообще лента эта самый главный сигнал.. Остальные уже как дополнение... Но на толстых акциях лента не поможет.. Там как качели с огромными лотами, и уже другие сигналы важны.. вот...
Ну это так.. голопом как говорится.. Охватили процесс принятия решения...
Рисерч парт 2 составлю... но пока со временем туговато.)))
Дааа.. Ну вот скажите мне.. Или лучше так.. Назовите мне 3 причины почему ОМХ??)))).. То что Вы живете в финляндии не считается... Сразу могу сказать, что тут я не советчик, развивать в этом ключе тему не буду, потому что нииичего не понимаю)).. И не знаю... Но если кто то тут возмет инициативу в свои руки и на радость публики (а желающих хоть отбавляй), я не против.. Тема конечно не про то, я почитаю, если все таки кому то интересна будет америка, постараюсь помочь.
для тех, кому Скандинави всеже ближе: я был очень притно удивлен как толково сделали сайт биржи ОMX. До этого он был довольно убогий ,а сейчас вроде исправились. http://www.nasdaqomxnordic.com/
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от -Dr-
для тех, кому Скандинави всеже ближе: я был очень притно удивлен как толково сделали сайт биржи ОMX. До этого он был довольно убогий ,а сейчас вроде исправились. http://www.nasdaqomxnordic.com/
мне не очень. поскольку легче воспринимаю графическую информацию, мне нужны чарты, причём с возможностью лёгкого и быстрого изменения параметров запроса - лучше с помощью колёсика мышки и её же кнопочек. финанс.яху.ком пока что лучший из того чем пользовался за последнее время, для анализа и сравнения историй бумаг, сырья, валют и тд.
интересно понять, что это такое, здорово если кто найдёт время объяснить на пальцах. До недавнего времени, торговал Нокиа, на растущем индексе покупал, ловил свои 5-7 центов и сливал. Последнее время Нокиа падает, поэтому не вижу возможностей для входа в бумагу.
Дааа.. Ну вот скажите мне.. Или лучше так.. Назовите мне 3 причины почему ОМХ??)))).. То что Вы живете в финляндии не считается... Сразу могу сказать, что тут я не советчик, развивать в этом ключе тему не буду, потому что нииичего не понимаю)).. И не знаю... Но если кто то тут возмет инициативу в свои руки и на радость публики (а желающих хоть отбавляй), я не против.. Тема конечно не про то, я почитаю, если все таки кому то интересна будет америка, постараюсь помочь.
Конечно не обязательно ОМХ, можно наример DAX , но так-уж сложилось... Почему не NYSE? Не хочу переводить активы в другую валюту.
Конечно не обязательно ОМХ, можно наример DAX , но так-уж сложилось... Почему не NYSE? Не хочу переводить активы в другую валюту.
Дело не в том где Вы будете торговать.. главное как.. У меня много причин например почему именно NYSE.. много причин даже почему не NASDAQ и почему не AMEX... но не суть.. Если у Вас есть цель (я просто из постов не понял учитесь Вы, хотите ли торговать или же торгуете), то Вы ее обязательно добьетесь.
Хотя все же интересно.. При слове OMX к теме появился интерес и даже желающие начать прямо сейчас)).. Биржа это биржа.. просто торгуя Европу, Америку, Россию, Азию.. везде свои нюансы.. Без серьезного подхода слив депозита обеспечен везде...
Вообше что ДАХ что ОМХ eто европейские индекси. Поетому кто и что имеет ввиду, говоря торговать ДАХ или ОМХ, не знаю.. Для меня ето 2 слова - торговать европу.. Что Скандинавия, что Германия мне не интересни в принципе.. Америка ето классический стокмаркет, ето ликвидность, ето тисячи акций на лубой вкус и цвет..
насоветуйте книгу по теханализу чтоб не совсем для новичков, но не совсем и для профе, и чтоб все понятно было!
на русском или английском
Книг полно, толку мало, имхо..
Судя потому что Вы написали "Не совсем для новичков", значит у Вас скорее всего достаточно знаний в теханализе, как бы абсурдно это не звучало. Могу предположить что то что Вы вычитали из книг не смогли применить.
Опишите подробнее, что Вы торгуете и как.. Что Вы ждете от теханализа...
Я прочитал например... ммм.. 4 книги.. да, или 5.. Что я из них применил в торговле? Ничего)).. толко обшее представление. Если Вы будете просто пытатся копировать стратегии из книг, почти наверняка проиграете и причин этому много. Да, есть люди, которые там.. ну к примеру торгую формацию "голову плечи" и делают деньги. Все работает при определенных условиях. Они заточили этот сетап под себя, я не смог. Я нашел то что я понимаю. Все индивидуально.
эй торгаши, вы еще живы? хочу поднять тему и обмусолить. нашел вопрос, но не нашел ответа там где он был задан - мож тут кто знает ответ?
" представим ситуацию. "хитрый трейдер" после долгих колебаний и вычислений наконец "смекнул" надо выставить заявку на "очень дешево".. на самую низкую цену которая встречалась в недельном графике и ждать.. когда клюнет удача. собрал все денюшки, выбрал самые дешевые акции (чтоб побольше акций купить и стало быть даже если копеечку выжать, то чтоб навар был) и сделал заявку на много тысяч акций и успокоившись пошел довольный собственным умом спать. а дальше "смутные сомнения" во время ночного сна выдают следующий сценарий. брокеру то ведь тоже кушать хочется. и вот он смотрит и видит у себя заявку на покупку 100 000 акций по цене 1руб за ту что сегодня по 5 ("но очень большие", тех что вчера по 3) ясно брокеру, что такая заявка не исполнится может быть никогда, а значит не взять с неё законные 35без ндс. и вот он берет и покупает 1 акцию по 5р и тут же продает её за 1р. жаждущему лёгкой наживы трейдеру. и стало быть заявка уже считается частично исполненной. и брокер тут же получил 35-4 =31без ндс законных рублей. (ну как говорится хоть шерсти клок, а далее с миру по заявке..) .
вопрос: значит ли это что , чтобы избавить себя от "смутных сомнений" заранее следует покупать акции не менее х за штуку, так чтобы разница х-у не вводила в мучительный соблазн брокера?"
есть блондинка, готовая платить за консультацию специалисту.
потому что не-специалиста блондинка в состоянии вычислить на раз, и тогда платить будет уже он сам
"блондинка готовая платить" - это уже лохотрон!
короче я понял так.. пришел пастырь дейтрейдер.. подогреть толпу и может набрать денег в "доверительное управление". с ним пришел подпасок шерхана чтобы кусать "слишком умных" и "сомневающихся" . покусали сухова, но прокусить не смогли и на этом как бы всё закончилось. жалко. хочется побольше инфы. в первую очередь о разводах брокеров и как их обходить. понятно, что тот кто пришел "осчасливить" типа давайте денюшку и идите.. идите.. оставьте дело шпесьялистам. так что наверное было бы интересно сухова послушать. например в чем плюсы минусу квика и трансака? брокеры фик скажут что полезное, это же не в их интересах.
"блондинка готовая платить" - это уже лохотрон!
короче я понял так.. пришел пастырь дейтрейдер.. подогреть толпу и может набрать денег в "доверительное управление". с ним пришел подпасок шерхана чтобы кусать "слишком умных" и "сомневающихся" . покусали сухова, но прокусить не смогли и на этом как бы всё закончилось. жалко. хочется побольше инфы. в первую очередь о разводах брокеров и как их обходить. понятно, что тот кто пришел "осчасливить" типа давайте денюшку и идите.. идите.. оставьте дело шпесьялистам. так что наверное было бы интересно сухова послушать. например в чем плюсы минусу квика и трансака? брокеры фик скажут что полезное, это же не в их интересах.
пАпрАшу без назывательств!
подождите ещё месяц - полтора, пастырь дейтрейдер вернётся, на крайний случай вернётся в следующем феврале
Сообщений: 15,352
Проживание: да
Регистрация: 13-06-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от kolobok
"блондинка готовая платить" - это уже лохотрон!
короче я понял так.. пришел пастырь дейтрейдер.. подогреть толпу и может набрать денег в "доверительное управление". с ним пришел подпасок шерхана чтобы кусать "слишком умных" и "сомневающихся" . покусали сухова, но прокусить не смогли и на этом как бы всё закончилось. жалко. хочется побольше инфы. в первую очередь о разводах брокеров и как их обходить. понятно, что тот кто пришел "осчасливить" типа давайте денюшку и идите.. идите.. оставьте дело шпесьялистам. так что наверное было бы интересно сухова послушать. например в чем плюсы минусу квика и трансака? брокеры фик скажут что полезное, это же не в их интересах.
упс, случайно заглянул, мой ник промелькнул, приятно ))) уважаемый колобок, весьма польщён высказыванием что меня не прокусили.
теперь к теме. что такое трансак не знаю, не сталкивался. с квиком работал, система понравилась, на ней в реальном времени гонял свои скрипты, всё торговалось только так, минусов не увидел - с технической точки зрения система подходящая, для меня самое главное было иметь интрефейс в ней, чтобы подключать свою автоматику, и это там было, поэтому недостатки, если они и были, то не замечались.
по поводу биржевой торговли, главные идеи я уже высказывал, но могу и повториться. не собираюсь никого отговаривать (попробовал бы кто меня отговорить несколько лет назад - слушать бы не стал, понимаю что и сейчас многие в таком же настроении). просто свой опыт, наблюдения и выводы.
в чистом виде торговля состоит из суммы множества трендов. с математической точки зрения я их вижу волнами. мы же знаем, что любой график можно разложить в ряд Фурье - то есть в сумму волн разной длины. чем больше длина волны, тем более фундаментален тренд. экономика это волнообразный процесс - периоды роста сменяются периодами падения. причём фаза роста может достигать 5-10 лет, как и падения. это, скажем, длина волны несущей. на неё накладывается туча волн с длиной волны поменьше, но и фундаментальность их тоже падает, скатываясь до спекулятивной - это предел, дневная торговля. принципы роста-падения, соответственно тоже претерпевают изменения, в зависимости от длины волны. фундаментальные принципы всем известны - энергия, сырьё, инфляция, климат, войны, демография, истощение ресурсов, и тд. спекулятивные - в чистом виде новости, информация. тот, кто владеет этой информацией раньше всех, имеет шансы зарабатывать на спекулятивных трендах (выход отчётов, принятие законов, отставки-назначения, объявления войн, бури-ураганы-засухи, слияния-поглощения, теракты и тд.). тот, кто получает информацию раньше всех, продаёт её (в виде проданных или купленных бумаг) дальше. соответственно, чем дальше человек от источника информации по времени, тем ниже его доходы - и редко когда они превышают отчисления брокеру по операции купли-продажи. если нет источника такой информации - нет ровным счётом никаких шансов успешно вести дневную торговлю, тогда это превращается в лотерею, рулетку - количество успехов будет примерно совпадать с количеством неудач, и депо будет тупо проедаться брокерами. отсюда вывод - за отсутствием источника информации выгодным может быть долгосрочные вложение. о величине выгоды. игра на бирже - это перекладывание денег из кармана менее удачливых в карманы более удачливых. сама игра никакой добавочной стоимости не создаёт, деньги в систему попадают от вновь прибывших. лично мне такой путь видится тупиковым, ну не люблю я так. я люблю создавать полезный продукт, добавочную стоимость, за которую с удовольствием платят потребители, она им нужна. поэтому рост доходов, даже играя по очень длинному, будет постоянно ограничиваться этим фактором - количество доступных денег в системе определяется только количеством вновь прибывших. доходность таких операций, игра по длинному, вряд ли выше чем вложение в бизнес, производящий стоимость. а риски уж точно выше. кажется, всё так просто, с января по сентябрь 100% рост, вперёд, вкладывать. только и вероятность того, что это пик какой-нибудь полугодовой волны тоже успела вырасти почти до 100% ))) а вдруг более мощная волна спада ещё только в середине? ))) вы любите смотреть на волны в океане? вот и решайте сами. успехов в выборе выигрышной стратегии )))
эт всё ясно. элдер и та далее.. меня волнует больше промежуточное звено - брокеры и то что всё фактически в его руках. и руки эти могут быть сильно липкие. я люблю смотреть на волны, но мне ж не дают на них смотреть, мне ж только говорят - вот мол волна.. и говорят с задержкой через сервер брокера и через его брокерову софтину. и что меня интересует это не столько "стратегия торговли" сколько стратегия выставления заявок, так чтобы брокер не кинул в первую очередь. а кинуть он может (см выше) и если может и законно, то почему бы и нет?
квик кстати , внешне более продвинутая, но в нем есть блокировка средств до исполнения заявки, а в транзаке нет блокировки, т.е. можно сколько угодно заявок понаставить включая и на продажу еще не убитого медведя. но вот возникло сомнение в нечистоплотности брокера, опять же элдер это косвенно подтверждает, что желание поугасло маленько. в общем надо как-то продвинуться в брокеры для того чтобы иметь более чистую возможность делать ставки.
а вот что банки сами могут рисовать головы плечи, флаги и прочие носы, у меня даж и мысли такой не было. так что спасибо за мыслю.
советую почитать книжку "Liar's poker"- про то, как брокеры денежку зарабатывают на "дураках". И таким простаком может быть проф. инвестор, типа пенсионного фонда.
Из первых рук слышал, как брокер, имея заявку на покупку блока акций, уболтал продавца, что все не так хорошо и лучше продать и зафиксировать прибыль.
В итоге, покупатель счастлив, что купил то, что хотел, продавец, что продал и заработал небольшую прибыль. Больше всех, конечно, рад брокер. Видите, как просто всех сделать счастливыми.
вот отыскал советы петровича. но на мои вопросы о том, есть ли у них опция всё или ничего, отечественные брокеры просто как в рот воды набрали.
а петрович сказал вот что
"То, что вас не кинут - это, конечно, факт. Однако то, что все, абсолютно все - другие частные инвесторы, профессиональные трейдеры, и ваш брокер будут стараться извлечь максимальную выгоду из вашего присутствия на рынке - в этом вы можете не сомневаться. Другими словами, будьте готовы к тому, что вами, вашими деньгами будут стараться попользоваться все, кому не лень. Чтобы не оказаться в дураках, нужно просто стараться избегать ситуаций, описанных на этой странице.
Market Order - наиболее частая ошибка начинающих трейдеров и инвесторов - заполняя форму на Market Order вы как бы говорите своему брокеру - "ты только исполни мою заявочку, родимый, скорее, цена меня не интересует" (далее следует изящная распальцовка). Не удивительно, что многие брокеры стимулируют market orders посредством сниженной комиссии за их исполнение. Похоже, что любителей "сберечь" $5 на заявке (меньше 1/16 даже на лоте в 100 акций) все еще предостаточно. Подробности - см. "Покупаем и продаем".
Stop Order - подробности так же в "Покупаем и продаем". С точки зрения брокера, stop order эквивалентен вашему признанию о готовности расстаться с акциями в том случае, если котировки хотя бы на 5 секунд опустятся до определенного уровня. Ну а теперь представьте себе, что сотня другая лохов, купив довольно перспективные акции некой компании, конфиденциально сообщает своим брокерам о том, что они расстанутся с этими акциями в ту же минуту, как только цена опустится на 5%... Если вы считаете, что на выпусках со средней ликвидностью на NASDAQ (среднесуточный объем 100-300 тысяч) маркет мейкерам трудно сдвинуть котировки процентов на 10% в ту или другую сторону (особенно зная, о ждущих их на уровне -5% stop sell ордерах) - значит вы ни разу не наблюдали за ticker tape...
Partial Fills - частичное исполнение заявки. Здесь на первый взгляд все чисто: брокер не может выполнить ваш limit buy order на всю 1000 акций сразу, но вот он нашел 300 акций и отдал их вам. Остальные 700 он тоже постарается найти и отдаст их вам, при этом комиссию он взял с вас только один раз (первые 300), все остальные трейды - за его счет... Вопиющий гуманизм, я сейчас заплачу... Вы тоже будете пускать слезу умиления до тех пор, пока вам не сообщат, что ваша заявка на покупку 1000 акций исполнена частично, вы купили 17 акции (комиссия по полной программе) оставшаяся заявка на 983 акции осталась в системе и будет выполнена совершенно бесплатно (при условии, что вы уже научены горьким опытом и всегда вводите заявки Good Till Cancel). [Ъ["?*?:;%%:*??:%?:"%?] - это место оставлено для совершенствования в русском разговорном, те, кто уже попадался на такую < уловку >, прекрасно понимают, что если < брокер получил две заявки на покупку по 100 акций по данной цене и он смог найти всего 100 акций для их удовлетворения, ему будет выгоднее разделить эти 100 акций между двумя клиентами и получить в два раза больше комиссионных. Кроме того, от маленького лота постараются избавиться как можно скорее, стало быть вместо X комиссии брокер, скорее всего получит 4-х-комиссию, а все эти ваши [@#$%&^%$#)(*(*(*&%^*&$%] - это для дома, для семьи. Как с этим бороться? Очень просто - если ваш брокер не предлагает опцию All-or-None (все или ничего) - вы регулярно будете налетать на эти грабли. Особенно этим славится Datek.
Задержка подтверждений - довольно тонкая игра (по сравнению с вышеперечисленными способами сравнительно законного отъема денег у населения) с которой я впервые столкнулся в E*Trade. Хотя идея ее сравнительно проста - представьте себе, что вы - брокер и получаете заявку на покупку 400 акций по цене bid. Вы размещаете эту заявку и вам "наливают" (простите, жаргон-с) эти 400 акций. Что вы делаете дальше? Правильно, ничего - вы не сообщаете клиенту о том, что заявка его исполнена - если он нервничает, и непрерывно жмет на кнопку "Show current stock orders" просто отправьте ему заставку "Приносим извинения за задержку потверждений. Не вводите ваши заявки повторно, они могут быть исполнены" - пусть утрется. Теперь - вы король: если котировки опустятся - вы отправите клиенту подтверждение о покупке - пусть обрадуется. Если котировки поднимутся - вы не отправите клиенту подтвердение, но продадите этот лот сами. Почему 400 акций? Просто это нестандартный лот (не 100, не 500, не 1000), именно наблюдая за такими лотами (300, 400, 700) на ticker tape для выпусков средней ликвидности я и выследил эту уловку. Эх, канделябром-бы, да не подпускают близко, 8 часовых зон, однако... "
Market Order - наиболее частая ошибка начинающих трейдеров и инвесторов - заполняя форму на Market Order вы как бы говорите своему брокеру - "ты только исполни мою заявочку, родимый, скорее, цена меня не интересует" (далее следует изящная распальцовка). Не удивительно, что многие брокеры стимулируют market orders посредством сниженной комиссии за их исполнение. Похоже, что любителей "сберечь" $5 на заявке (меньше 1/16 даже на лоте в 100 акций) все еще предостаточно. Подробности - см. "Покупаем и продаем".
Stop Order - подробности так же в "Покупаем и продаем". С точки зрения брокера, stop order эквивалентен вашему признанию о готовности расстаться с акциями в том случае, если котировки хотя бы на 5 секунд опустятся до определенного уровня. Ну а теперь представьте себе, что сотня другая лохов, купив довольно перспективные акции некой компании, конфиденциально сообщает своим брокерам о том, что они расстанутся с этими акциями в ту же минуту, как только цена опустится на 5%... Если вы считаете, что на выпусках со средней ликвидностью на NASDAQ (среднесуточный объем 100-300 тысяч) маркет мейкерам трудно сдвинуть котировки процентов на 10% в ту или другую сторону (особенно зная, о ждущих их на уровне -5% stop sell ордерах) - значит вы ни разу не наблюдали за ticker tape...
Partial Fills - частичное исполнение заявки. Здесь на первый взгляд все чисто: брокер не может выполнить ваш limit buy order на всю 1000 акций сразу, но вот он нашел 300 акций и отдал их вам. Остальные 700 он тоже постарается найти и отдаст их вам, при этом комиссию он взял с вас только один раз (первые 300), все остальные трейды - за его счет... Вопиющий гуманизм, я сейчас заплачу... Вы тоже будете пускать слезу умиления до тех пор, пока вам не сообщат, что ваша заявка на покупку 1000 акций исполнена частично, вы купили 17 акции (комиссия по полной программе) оставшаяся заявка на 983 акции осталась в системе и будет выполнена совершенно бесплатно (при условии, что вы уже научены горьким опытом и всегда вводите заявки Good Till Cancel). [Ъ["?*?:;%%:*??:%?:"%?] - это место оставлено для совершенствования в русском разговорном, те, кто уже попадался на такую < уловку >, прекрасно понимают, что если < брокер получил две заявки на покупку по 100 акций по данной цене и он смог найти всего 100 акций для их удовлетворения, ему будет выгоднее разделить эти 100 акций между двумя клиентами и получить в два раза больше комиссионных. Кроме того, от маленького лота постараются избавиться как можно скорее, стало быть вместо X комиссии брокер, скорее всего получит 4-х-комиссию, а все эти ваши [@#$%&^%$#)(*(*(*&%^*&$%] - это для дома, для семьи. Как с этим бороться? Очень просто - если ваш брокер не предлагает опцию All-or-None (все или ничего) - вы регулярно будете налетать на эти грабли. Особенно этим славится Datek.
Задержка подтверждений - довольно тонкая игра (по сравнению с вышеперечисленными способами сравнительно законного отъема денег у населения) с которой я впервые столкнулся в E*Trade. Хотя идея ее сравнительно проста - представьте себе, что вы - брокер и получаете заявку на покупку 400 акций по цене bid. Вы размещаете эту заявку и вам "наливают" (простите, жаргон-с) эти 400 акций. Что вы делаете дальше? Правильно, ничего - вы не сообщаете клиенту о том, что заявка его исполнена - если он нервничает, и непрерывно жмет на кнопку "Show current stock orders" просто отправьте ему заставку "Приносим извинения за задержку потверждений. Не вводите ваши заявки повторно, они могут быть исполнены" - пусть утрется. Теперь - вы король: если котировки опустятся - вы отправите клиенту подтверждение о покупке - пусть обрадуется. Если котировки поднимутся - вы не отправите клиенту подтвердение, но продадите этот лот сами. Почему 400 акций? Просто это нестандартный лот (не 100, не 500, не 1000), именно наблюдая за такими лотами (300, 400, 700) на ticker tape для выпусков средней ликвидности я и выследил эту уловку. Эх, канделябром-бы, да не подпускают близко, 8 часовых зон, однако... "
Ну здравствуйте сын мой, или как там пастыри говорят?))))))))))))))
Вы блин мертвого из могилы достанете супер-постами, хотел же не писать (хотя думаю не зачащу )... 5 баллов, честно)))... Сухов! Ну Вы же тут за специалиста, и глаза закрываете...
Я даже комментировать, я спросить хочу!
Вот Вы такое исследование провели, ресерч можно сказать, можно диссертацию написать "брокер - лохотронщик века".. или Бог маркета))).. ну да ладно... Вот вопросы...
Ну выбрали Вы брокера, он конечно тот еще разводила, ну да ладно, поторговать то охота. У вас есть маркет, лимит, стоп и еще набор ордеров... Но как же зайти в сделку??? Чем? Ведь везде да обманут...
Насколько ощутимы эти задержки, ну он ведь думает какое то время как Вас обмануть? Хотя у профессионала наверное все как от зубов отскакивает...
Что делает специалист?)))))..
Да все вопросы уточняю.. дейтрейдинг на найсе.. как один из самых опасных
дорогой дейтрейдер! ответь лучше сам на свой вопрос. ты ж наверняка знаешь ответ, но только не через индикаторы, там .. типа "гистограмма показывает, что сила быков слабеет.".. эт всё понятно.. а вот с точки зрения именно стратегии выставления заявок, зная что там сидит чел, у которого есть тоже конкретный интерес. и стало быть надо так выставить заявку, чтобы .. у брокера не было другого выхода, как сделать так как ты просишь.. вот это есть туман для меня и хотелось бы просветлеть в данном вопросе. (но не палкой по башке ) я вот лично пока не вижу другой стратегии как среднесрочка, на что многие из гуру и толкают, но ведь это же уже не дей, а ты как дей мог бы и прояснить.
ктсат. тема то твоя, так что части, не забывай, не зарывай талант
дорогой дейтрейдер! ответь лучше сам на свой вопрос. ты ж наверняка знаешь ответ, но только не через индикаторы, там .. типа "гистограмма показывает, что сила быков слабеет.".. эт всё понятно.. а вот с точки зрения именно стратегии выставления заявок, зная что там сидит чел, у которого есть тоже конкретный интерес. и стало быть надо так выставить заявку, чтобы .. у брокера не было другого выхода, как сделать так как ты просишь.. вот это есть туман для меня и хотелось бы просветлеть в данном вопросе. (но не палкой по башке ) я вот лично пока не вижу другой стратегии как среднесрочка, на что многие из гуру и толкают, но ведь это же уже не дей, а ты как дей мог бы и прояснить.
ктсат. тема то твоя, так что части, не забывай, не зарывай талант
Начну пожалуй с конца... Нет, времени нет))
Что касается моих вопросов, да, я думаю (хотя все мы склонны ошибаться) я знаю ответы.
Ваш предыдущий пост в принципе то неплохо, хотя я честно не везде суть уловил, ну да ладно. Только, я думаю, Вы копаете не в том направление, опять же, если мы говорим об американском сток маркете.
Не надо переоценивать роль брокера. Кто такой брокер? Скорее всего Вы, пользуетесь услугами пропа, ну просто предположим. Потому что смысла открывать счет на 25 к чтобы учится торговать я не вижу. Ну 2000-3000 с головой хватит чтобы торговать интрадей. И именно проп даст Вам возможность открыть такой маленький счет.
Вот Вы открыли свой счет, Вам выдали пароли от терминала, судя по России это будет либо Лазер либо Грей Бокс. Все... на этом роль брокера заканчивается)))).. по сути. Он получает комиссионные с каждого Вашего трейда. Ему выгодно что вы торгуете много и большими объемами.
Единственное как он может еще подзаработать на Вас, это придумать, иногда просто смешные дополнительные сборы. Ну на собственном опыте... Например ежемесячная плата за беслатный терминал... Или.. без смеха не могу вспоминать.. "В связи с подешевением доллара...".. ну еще сотенку в месяц.. Или.. Если Вы наторговали меньше чем определенный объем еще 100)))... ну да, бывает такое.
А дальше все, у Вас прямой доступ на маркет, и брокер никак не влияет. В чем же тогда подвох?
Когда Вы нажимаете кнопочку сел-бай, Ваш ордер попадает в опенбук специалиста. Вот этот чувак и творит все чудеса. Но творит их строго по правилам и по закону. Только дело в том что на маркете все законы в принципе против игрока. Ненавязчиво но против. Они лишь Вас направляют, а дальше, извините конечно, Вы косячите сами.
Если говорить про ордера, то они действительно не идеальны. И не будут. Ну правила игры такие.
Например, Вы пишите, забудте о маркет ордерах... А я скажу что очень иногда полезны.. Дело в том что в интрадей у вас риск 5-10 центов на трейд. Если вы выставите стоп ордер, то вас обязательно протащит еще на 7-10 на резвой стаке. Почему? Он конечно хорош... Поставил и можешь за стакой не смотреть. Только вот исполняется он в порядке очереди да еще и маркет ордера пропускает. Вот Вы поставили стоп над фигурой, там таких как Вы уже десятки, и оказались Вы в конце.. Стоп вроде сработал, сначала всем продали до Вас, еще и всем кто на кнопке сидел (маркет), вот и получай гранату в размере 10 центов а то и больше.
Маркет исполнится с наименьшими потерями, но... Все мы человеки и иногда так не хочется выходить... маркет ведь обязательно пойдет в мою сторону... Пересидели 5, 10... и получили в итоге минус 20.... Хотя если Вы уверены что Вы выйдете из сделке когда будет минус 5 но лучше маркет ордера нет.
Лимит... Ну лимит хорош понятно чем... Вы получите свою цену и не хуже. Плох тем что Вы ее можете вообще не получить. Маркет может пролететь Вашу цену в доли секунды, и все.. пока пока... Судя по опыту лучше уж пока пока чем зайти по цене на 5 центов хуже а потом еще и не выйте по стопу... Потери будут ой ой ой какие.
У спеца есть еще по мимо этого несколько козырей в карамне. Он такой же трейдер как и Вы.. Только всегда в плюсе, ну или почти всегда.. Он знает когда где большие игроки, когда зайти, когда выйти. Иногда его можно отследить и покататься с ним, хотя на практике сложнее чем в теории.
Много нюансов.. много... Все рассчитано на то что Вы сами ошибетесь, а это сделать очень просто.. Пожадничал, вовремя не вышел, недосидел верный трейд, начал нервничать и еще больше косячил. Все по цепочке. В итоге закрылся в минус плюс комиссии и думаешь.. емое...
Последние 50 обсуждений
Торгуем америку
, маркет рисерч, тех анализ, фундамент (кстати, я его использую ограниченно, интересно было бы узнать чем вы пользуетесь),
Напрямую зависит от Вашей эффективности, объемов, которыми Вы торгуете... Один трейдер дейлает 5к из 5к на счету, второй из 25к.. Они оба хорошие трейдеры. Все что в плюсе - это наотлично!
Комбинированный вид
Suomeksi