Smeshinka

Всем доброго времени суток!
Идея о создании темы родилась после бесседы с моими двумя лучшими подругами. Обе замужем, НО...

Первая безумно любит своего мужа, а он по моему всего лишь позволяет себя любить... иногда ему на нее даже, грубо говоря, наплювать. Он человек настроения... сегодня любит, а завтра кто знает...

Вторая же подруга, сама мне призналась, что позваляет себя любить. Что ее муж ей дорог, что он очень хороший человек и ей с ним на данном этапе жизни просто комфортно.

У первой постоянно истерики, душевные переживания, слёзы... а вторая спокойная, довольная жизнью, уверенная, что ее муж принадлежит только ей.

И вот я задумалась, а что же лучше... когда любишь ты или когда любят тебя? Конечно идеально было бы, кргда любят оба, НО в большинстве случаев все равно кто то любит сильнее, а кто то слабее.
А что Вы думаете по этому поводу?

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

-sie-

тогда хорошо, когда нет слёз, истерик и обид..
а кто кого больше любит, дело второе..главное чтобы удачно сошлось..тот, кому нравится, чтобы его любили , нашёл себе того, кто любит любить
а вот когда нет такого удачного совпадения, тогда описанный выше первый вариант.

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

leena

О выделенном мною. Её муж ей дорог. Это тоже любовь, только в других, сдержанных проявлениях. Перестань её муж её любить - вот тут у неё взыграет ретивое! Не она первая, не она последняя, которые думали, что мужья - только их. Конечно, хорошо, когда тебя любят. Но если при этом ты не любишь того, с кем живёшь, то о каком комфорте тут речь... не о любовном комфорте.
Ситуация с вашей первой подругой это подтверждает. Казалось бы, её муж должен испытывать комфорт от её любви. Но он-то её НЕ ЛЮБИТ. От этого ситуация в семье - кошмар.

     

-sie-

дело не в том, что любишь или не любишь, того, с кем живёшь.а в том, что оч редко бывает когда сила чувств одинаково..обычно один люит больше * глупо канеш звучит* , чем другой..вот тогда и говорят, один любит, а второй позволяет любить...

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Smeshinka

Трудно разобраться во всей этой психологии взаимоотношений. Возможно и муж то ее по своему любит, но угораздило же ее выскочить замуж за мусульманина. Ну и Вы сами понимаете, муж всегда прав, муж глава семьи, да и имоции свои он не любит показывать... Живет она уже так 7 лет наверное! И не надоедает же! Наверное просто есть такие люди, которым нравиться издеваться над собой. Двое детей уже.
Постоянные истерики...
Она его просто обожествляет... он самый лучший, самый красивый, просто красавЕц неземной красоты! Мне создается впечатление, что она выбирала его просто по внешности, а не по внутренним качествам.
Что также очень спорно... как говорят мужчина должен быть чуть чуть красивее обезъяны )) И главное надежным и любящим... и чтоб не гулял!

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Tanger

Есть такое дело.... Молодые женщины все чаще выходят за мусульман - русские женихи не хотят заморачиваться с семейной жизнью. А мусульмане - легко. Таких пар сейчас можно увидеть немало. Дети, все такое...

     

Merikukka

Есть такая категория женщин: для них красота мужчины превыше всего, и могут наступать на те же грабли, но строить свои отношения по такому сценарию не один раз. Наверное, что-то мешает им строить нормальные, равноценные отношения. Мне кажется, все идет с детства, либо с отношений родителей.

     

Заяц

А разве мужчины вообще могут быть красивыми и зачем это женщине?))))))Важнее же, чтобы он лелеял ее красоту)

     

Merikukka

Я тоже так думаю, что должен наслаждаться красотой любимои, а не себя лелеять. Но такие пары есть, где мужчина очень любит себя, а женщина рядом с ним всегда в тени. Не понимаю я этого.

     

Ёжик_в_тумане

отсюда и народная поговорка
НЕ муж при жене, а жена при муже должна быть королевой
мне нравится подпись у юзера Вали, Любимкина-влюбленкина, и этим все сказано, любовь одна на двоих, а не перетягивание одеяла в свою сторону.....

     

Veonika

вот что-что.... инвалида смогла бы полюбить... но мусульманина - НЕТ, ни за что, ниогда.
Надеюсь, ваша подруга счастлива....

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Заяц

А если богат, спокоен, щедр инвалид...НО мусульманин?))))))))

     

Veonika

да мне пофиг Хоть даже не инвалид
Я б сказала что думаю насчет инвалидности и мусульманства, но это в данном случае не политкорректно

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Smeshinka

Возможно она просто лукавит... не знаю. Но она говорила, что не знает любит она его или нет... Так же для нее он не достаточно красив, не достаточно накачен... НО человек хороший, надежный, никуда не денется...

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Veonika

лучше - когда любят оба!! А ваша вторая подруга пускай не обольщается муж- это дело такое, особенно если его не любишь. Сегодня-твой, а завтра- чужой. То же самое и с первой парой. В один момент ей это надоест, желательно, чтобы ей в этом кто-то помог, кто ее любит... как произошло однажды со мной

И это фигня, что в большинстве случаев кто-то любит сиьнее, а кто-то слабее. Любят просто по-разному часто, но одинаково сильно. Тогда- счастливая пара. И таких много, поверьте

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Marmir

естессно, кто-то любит больше, кто-то меньше. тут об етом постоянно говорится. немного с другой точки зрения тока. типа, кто должен больше заботиться и больше брать ответственности. некоторые считают, что мужчины, некоторые думают, что хорошо бы одинаково.

таким образом, сказывается разница в отношениях к другим. сразу очевидно, кто любит любить сам, а кто - наоборот.

я люблю любить сама. а вот, когда меня любят больше, становится смертельно скучно.

     

~Aurora~

Так это понятно, что любовь для двоих, как вокзал двя двоих. Но как в песне из Жестокого романса "Любовь волшебная страна". Ведь кто-то может полюбить на время и разлюбить и делать вид, что любит. Или кто-то может любит так страстно и страстно также ненавидеть, когда приходят тяжелые времена. От любви до ненависти один шаг. Так что лучше позволять себя любить. Но такой подход приходит со временем, когда крылышки уже подпалены и не раз. Скорей всего вторая подруга прошла через свои страдания любви и вынесла определенный опыт.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Andzhi

Нефиг кого-то любить если нет любви в ответ !! ))

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Brat-Kvadrat

Интересно, как ведет себя в минуты близости тот, кто позволяет себя любить? притворяeтся? делаeт одолжение?
И соответственно, что чувствует любящий? по сути он насилует свою любовь, ведь интим без чувств или через силу, это уже насилие.

     

Ёжик_в_тумане

Братан ,ты мои мысли выразил на все 100 %

     

-sie-

чётя не догоняю, откуда взято. что тот, кто позволяет, сам не чувствует ничего ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Люся

я все про это знаю.....

     

Andzhi

просто есть категория лиц позволяющих себя любить и не любя в ответ тем не менее получающих кайф от того, что любят их.

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

Brat-Kvadrat

Такие отношения нам не нужны!

     

-sie-

слушай...а если в сексе..допустим девушка получает удовольствие от того, что доставляет удовольствие тебе... так тоже не нужно ?

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Merikukka

А если девушка сама получает удовольствие с нелюбимым человеком. Такое ведь тоже возможно.

     

Brat-Kvadrat

Возможно так бывает, но мне этого пока не понять, всё равно, что ты напишешь: камень получает удовольствие от того, что лежит рядом с другим камнем (фразу следует воспринимать буквально). ))

     

Smeshinka

Никто не притворяется... там есть своего рода чувства или хотя бы симпатия.

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Brat-Kvadrat

Я не писал о том, что кто-то притворяется, я спросил: что чувствует во время интима любящий и тот, кого любят.

За себя скажу: любить равнодушного ко мне человека не смогу. Жить с любящим... может быть, но мне это совершенно не интересно, тогда интим переходит в разряд какого-ё некрасивого удовлетворения похоти.

     

fert_33

Смею предположить,любящий - нежность и ласку,пользующийся - удовлетворяет свою похоть, с чувством глубокого удовлетворения,как физического,так и морального...тот кому нравятся,такие отношения...пользующийся...вряд ли высоких моральных качеств...но жизнь может обернутся по разному....никогда не говори - никогда...

     

Люся

Я так понимаю, совершенно плевое дело встретить человека, которого полюбишь, и который полюбит тебя
Или, тот, кто позволяет себя любить, такой плохой, не хочет полюбить своего друга.... Не хочет, засранец/ засранка сердцу приказать....
а по- честному, по-порядочному если, то засранец/ засранка должен или полюбить друга или уйти и оставить тому право найти себе более достойную пару....
самому же засранцу, остаться надо, в одиночестве... тренироваться на кошечках... не родить, не растить...и так ему и надо, раз любить не может

     

Smeshinka

Ну таких подробностей я не знаю ) Не спрашивала и не собираюсь.
Но предпологаю, что действительно... тот кто не любит просто удовлетворяет свою похоть. Ведь, когда человек любит, то будет стараться, чтобы партнер(-ша) чувствовал(-а) себя как можно лучше.
В жизни очень часто один дает, а второй берет.

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Andzhi

а может просто даёт счастье тому, кто любит пользоваться собой

-----------------
Любовь - это не чувство, - это поступки!

     

belaja

когда двое вместе, то они любят кадый по своему, а не в унисон, как хотелось бы(
сегодня я люблю сильней, я половина чет сомневается, завтра наоборот

у двоих стариков, кот. прожили всю жизнь вместе до глубокой старости спросили, в чем секрет их такой удачной совместной жизни, ответ прост: мы разлюбили друг друг в разное время

-----------------
What goes around comes around

     

Люся

несвоевременность, вечная драма ....
...я удивляюсь несовпаденью

     

-sie-

на самом деле всё как всегда...разговоры слепых с глухими забавляет, но утомляет ....

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

~Aurora~

Я понимаю эти отношения такими:

Любить - активная роль.
Быть любимым (ой) - пассивная роль.

Но любят друг друга.

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Marmir

а как надо мерять? ну вот у кого больше любовь, а у кого меньше? её лучше взвешивать или на объём?

     

Smeshinka

А ведь это чувствуется же. Ничего вымеривать не нужно.

-----------------
Многие люди счастливы, но не все об этом знают.

     

Brat-Kvadrat

Я уже неоднократно упоминал о теории "брачного рынка", где брачующиеся заключают сделку для возможности сосуществовать друг с другом. Если потенциал брачующихся равен или примерно равен, то отношения равные и честные, если в чём-то перекос, то обе стороны "доплачивают" за собственный дефицит.

Тот, кто не хочет переплачивать или не согласен с ценой предлагаемого товара ходит в холостяках.

Поэтому сложно сказать, как лучше. Если любят меня, а я не, то могу забить, например, на уборку в квартире или на секис, потому что мне на "нее [подругу] даже, грубо говоря, наплювать".
Если люблю я, но не меня, то надо особенно чутким быть к желаниям и пожеланиям "половины", что бы ей было "комфортно" и она не поменяла меня на кого-то другого, который ей этот комфорт обеспечит.

     

Kri

Вопросик- привет детский сад!

     

Marmir

вот Брат очень верно все написал. если один не соответствует другому по уровню ценности на брачном рынке, то более "дешевый" партнер должен обладать дополнительными достоинствами. они могут быть нам незаметны и неизвестны. но если бы их не было, отношения не сохранились бы.

     

vala

Жить с женщиной, которую не любишь намного комфортнее,
спокойнее и проще чем с той,
к которой пылаешь всеми цветами радуги.
Все капризы нелюбимой тебя волнуют мало.
Если ей захотелось вишнёвого сока ночью,
то спокойно идёшь на кухню
и наливаешь в стакан имеющеюся там минералку
с абсолютно спящей при этом совестью.
Ты не чувствуешь себя виноватым,
когда вместо того,
что бы вслушиваться в её рассказ о том,
что было на работе,
ты ловишь ухом новости по телевизору за её спиной.
Её обиды тебя почти не задевают,
и в следствие этого,
виниться и мириться ей приходится первой.
Ведь примирения всегда ищет не тот,
кто виноват,
а тот, чьи чувства задеты сильнее.
А это опять же, лишь упрочивает твои позиции «сюзерена» в отношениях.
Ты не боишься её потерять и становишься сразу сильнее,
не завися от вашего общего будущего.
Что опять же, даёт тебе власть над женщиной,
ведь её свобода это её оружие,
призраком которого многих мужчин легко ставят по стойке «смирно».
Ты не разочаровываешься.
Её неудачи,
ошибки,
неловкости тебя мало трогают.
Это её жизнь.
Конечно, если она попросит о помощи,
то ты поможешь.
Но если она в третий раз завалила экзамены в ГИТИС,
ты от этого не расстроишься:
- будет больше внимания уделять дому.
Ты не ревнуешь.
Если кто-то ей оказывает знаки внимания,
то ты лишь холодно наблюдаешь за её поведением,
«экзаменуя» её нравственность.
И горе ей, если она его не пройдёт
или пройдёт недостаточно уверенно
- «ревновать» на холодную голову,
управлять гневом
- изысканное искусство и удовольствие.
Ваши отношения это странная смесь
дружбы с сестрой
и любовной связи пенсионера с путаной.
Вам комфортно вдвоём,
вам всегда есть о чём поговорить,
вы мало ссоритесь.
А когда дело доходит до постели,
то всё проходит обыденно, спокойно,
правда чуть утилитарно
и от случая к случаю.
Но «нечастость» близости в таких случаях только комфортна.
Большого влечения все равно нет
и от секса ты уже давно не ждёшь ничего
кроме своей дозы
исключительно физиологического «кайфа».
Так можно жить годами.
Но иногда тебе вдруг
сдавливает горло ощущение бессмысленности и тупика.
Неужели вся жизнь была ради этого!?
И, глядя в её глаза,
хочется изо всей силы крикнуть - остановись!
Что ты делаешь?
Уходи, не трать свою жизнь на меня!
Она того не стоит.
Я не плохой,
я не злой,
я не враг тебе,
но я просто не люблю тебя!
Я не твой!..
Но в её глазах нет ужаса,
она не слышит твой крик,
она тебе верит....
И ты молчишь....
Жить с нелюбимой женщиной комфортно и спокойно.
«Любишь меня, люби мой зонтик!» ...(с)

     

Brat-Kvadrat

Когда мне говорят: "я не могу любовь определить, не могу разбить по полочкам... любовь, это любовь"... мне странно, я могу. Примерно по той же схеме, как в статье "Жизнь с женщиной, которую не любишь". Процентов на 90% согласен, примерно так и происходит. "Так можно жить годами. Но иногда тебе вдруг сдавливает горло ощущение бессмысленности и тупика. Неужели вся жизнь была ради этого!?" Мужчина ("добренький" )предлагает уйти женщине - наивный и лукавый - не уйдёт, т.к. любит. Уходить надо ему, если смысл в жизни немного другой, чем комфортный быт с нелюбимым человеком.

Другие части есть?

     

vala

а чё? интересно кто вас закладывает ,вражескому лагерю? шутка!
Могу ,если интересно и время будет, от первого лица тоже самое отписать только про М которого не любишь.... Но только это мало чем оличается, эмоциями разве только более окрашенно всё.

     

Brat-Kvadrat

А ни чё. Любовь и отношения, это мои самые любимые темы на форуме. ))
Напишите, очень интересно узнать ваше мнение по вопросу.

     

~Aurora~

Такое чувство, что твое отношение к этому основано на теории. А есть ли практика любить или быть любимым?

-----------------
Через тернии к звездам.

     

Brat-Kvadrat

Неверное чувство. У меня есть практика по обоим вариантам.

     

bersercker

мне ближе ета позиция.
Про свою настояшую связь скажу, что любви у нас нет, но мы относимся друг к другу с уважением, интересом и пониманием. Вполне комфортное сушествование, но скучновато конечно.

-----------------

     

belaja

народ, вечной любви не бывает)))) это миф, как и вищневый сок ночью после 10 лет брака)

бывает связь сильнее любовной, ради кот. люди, ИМХО, и живут, сильнее и прочнее, и вот ее то порвать сложней, когда человек тебе родной, как ты сам себе, ты можешь злиться, ругаться, расходиться, но связь эта будет между ... трудно объяснить

но найти такого человека трудно, нереально трудно, а вот когда находишь, начинаются действительно проблемы, потому что осознание того, что в этом мире есть кто то кроме тебя самого, приносит мучения и даже ломку своеобразную, кот. проявляется по разному, вплоть до измен, разводов и пр.

короче, с этим тяжко, но без этого вообще ...х...я

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Упростим задачу, уберём слово любовь, введём термин "сильное влечение" или продолжая употреблять любовь, имеем ввиду влечение.

     

vala

Дык ДА! Но без эмоций после 10ти лет брака, тоже ...х..я!

НАРОД у меня ЖУТКО лагает форум, получается оправить сообщение раз на 10 й наверное, поэтому простит мне мою немногословность я больше так не могуууууууу ..меня разорвёт скоро от невозможности высказаться

     

belaja

если через 10 лет мне откажутся принести сок среди ночи, я встану громко пошлю на х.., соберу трусы в пакетик и выпровожу подумат над своим поступком))))

но терпеть не буду)))

-----------------
What goes around comes around

     

belaja

влечение? эт в смысле сексуальное влечение? так ьез этого вооще никуда, на фига мне рядом чел на кот. я смотреть не могу, не то что ... ) да и отдавать себя постороннему мне уже человеку, уже годы не те))))

эх, молодость, все было несколько проще

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Белая, мы говорим с вами на разных языках. Сексуальное влечение, лишь часть того огромного влечения о котором писал я.
Возраст тут не причём, пожалуйста, в любое время можно начать всё с чистого листа.

     

Marmir

как ето? оч даже причем. приоритеты меняются. то, что было актуально, уже как-то безразлично. а то, о чем и не думалось - выходит на передний план. так что с возрастом все меняется. однозначно.

     

belaja

вот Ёж поддержала, спасибо)

все меняется, и вкусы тоже, не говоря о приоритетах

-----------------
What goes around comes around

     

Brat-Kvadrat

Я понял сообщение Белой как - начинать какие-то отношения в зрелом возрасте уже не то, поздно. Вот и возразил, мол, не поздно.

     

vala

Вот смотри, Белая, с возрастом приходит понимание того что сёкас ради сёкаса невтыкает больше нуНИКАК, и эмоциональны порог настолько повышается (ИМХО) что без этой самой пресловутой ЛЮБОВИ сёкас уже и нафиг не нужен, ибо лень ибо зачем ну и тому подобное кароче налицо дисбаланс между Разумом-Душой и Телом.
Разуму комфортно и удобно, и знакомо
Телу тоже так ниче, главное привычно и главное свой штатный оргазм получить. Потребности в его в периодичности у каждого свои
но Душе мало этого всего.! Ну вот мало и всё, нету гармонии нету музыки от слияния, не ну может какаято и есть но не гениально
Но это конечно жисть!
извиняюсь если я фамильярно.

     

Marmir

отношния начинать никогда не поздно, тока вот с чистого листа уже не получится. чистота листа сильно сомнительна, т.к. туда записывается все с самого начала. а ето, как известно, "не вырубишь топором". поетому, естессно, со временем все тока сложнее и сложнее.