хочувсезнать

Есть тут у нас инсайдеры? Ходят слухи что нокия собирается серьёзно срезать штат и закрыть несколько центров. Как вообще ситуация в компании?

     

leena

В утренней газете было: в Ювяскюля закрываются. 300 человек - теперь будут аутсайдерами. В Китае и Индии рабочая сила дешевле.

     

быдлокодер

вот еще нашел по теме http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/02/11/337586
не могу понять что будут делать эти сотни людей, уедут на родину-в другие страны?. по моей очень распространенной ит-специальности по всей финляндии сейчас около 20 вакансий висит. местов на всех явно не хватит.

     

Гость36435643

Ситуация накаляется похоже. Если осенью по моей ИТ специальности было больше 100 вакансий на монстре, то сейчас около 15. Жопа

     

Гость34262346

из низ 5 прошлогодних еще оказывается

     

Гость Т

Ситуация в компании не такая уж плохая, даже учитывая кризис. В 2008 году получено ~4 млрд евро прибыли (в 2007 году ~8 млрд). У конкурентов не то что прибыль - убытки сплошные. Сокращать в кризис нужно - оптимизация расходов, это нормальное явление. В связи с тем что Нокиа купила осенью крупную компанию в англии - Симбиан - то сокращать будут тех, кто дублирует должности там и там, или кто стал лишним из за того что интерфейс, менеджеры и координаторы к Симбиану стали не нужны. Так что без паники.

     

ank

Кризис, можно сказать, преодолен.
Сегодня Вымпелком (владелец российской сотовой сети Beeline) сообщил, что собирается выкупить совместное предприятие Nokia-Siemens и начать выпускать там телефоны под своей полосатой торговой маркой.

     

*1*

Гыгы, оттуда толко что генеральный ушел сам - Изосимов - который этот бранд поднял на новую высоту. Походу новый генеральный с жиру бесится. У Билайна уже был опыт выпуска телефоноф под себя. Походу не очен удачний.

И к, кстати, Нокиа-Сименс никогда телефонов не делала. Что то тут не сходится. Можно ссылочку на источник информации?

     

ank

Вот он, видимо, и возглавит финский филиал Вымпелкома.

     

*1*

Изосимов? Врядли Мелковато для него.

     

mdn

Выучит финский - станет северноевропейским филиалом заведовать.
Вот, уже его интервью пишут - "миня пухун суомеа"

     

ank

Значит пришлют кого-нибудь из РБК.
У РБК на менеджеров сейчас большие скидки.

     

*1*

Можно ссылку на иточник информации о покупке Билайном Нокии-Сименса?

     

Suhov

как сотовый оператор может ВЫПУСКАТЬ телефоны? тем более, как правильно замечено, на предприятии, занимающимся сетями, а не девайсами? ))) вы, наверное перепутали. кто решил закупить партию телефонов, сделанных под своей торговой маркой... ну так это повсеместно практикуется. всё многообразие товаров вокруг нас делается на считанном количестве фабрик-монстров в китае.

     

klo

Первого апреля все нокиевские телефоны раскрасятся в полоску.

     

Suhov

ааааааааааа!!!!!!!!! день дурака!!!!!!! ))))) спасибо за поднятое настроение !!!!

     

klo

Неее...это была не я. Я тут совсем не при чём...

     

*1*

Если покупка Билайном Нокии-Сименса было 1 апрельской шуткой, то она была совсем не интересна

     

Suhov

Лёха, придумай интересный розыгрыш, это ж классно! вот, сижу думаю как коллег разыграть, но не пугая, а весело )))

     

xml90

Да, похоже дело принимает дурной оборот: громадные убытки, 10% падение стоков и т.д. :-(
Основному нанимателю наших приходит кирдычок.

     

Topik

Плохие времена для всех фирм , цепная реакция .

-----------------
Покупайте землю — ведь её уже больше никто не производит.

     

Submariner

Если внимательно почитать квартальный отчёт, то станет ясно, что убыток в 466 миллионов в 3 квартале этого года вызван почти миллиардным убытком Nokia Siemens Networks. Если бы его не было, была бы Нокия с прибылью, пусть и небольшой, около 400 миллионов.

Командовать NSN уже назначили индуса. Теперь им звиздец, народ однозначно будут увольнять.
А в подразделениях Devices (производит собственно телефоны) и Software & Services всё неплохо, в принципе.

     

KiDr

там не так все и плохо, в третьем квартале сокращения меньше чем в двух первых, пока просматривается положительная динамика, если рынки не будут регрессировать дальше может и пронесет.

     

xml90

Все это приведет к выбросу сотен, а то и тысяч программистов из уволенных нокиевцев и их смежников. Такие массовые сокращения нарушат хрупкий баланс рынка - сейчас работы слегка больше чем достойных людей. Как результат начнется безработица среди программистов, падение зарплат до уровня TES. Еще не понятно, как будет развиваться цепная реакция: при таких зверских налогах, опытные люди начнут сваливать, что совсем обескровит месный IT, но это дело более далекого будующего.

     

Микка К.

Сегодня читал статью в профсоюзной газете.Так там пишут,что в мире производят 36 мобильников в секуду,половина из них делается в Китае.
Также пишут,что у работников там нормальная 6-дневная раб.неделя,12-часовой раб.день и з/п 0,35 е/час.На сборке телефонов,компов,навигации и прочей электроники работают люди в возрасте 16-35 лет.
Ожидается,что притаких темпах и что производство всё больше уходит в Индию и Китай,снижение з/п в Европе в 2-4 раза.Что только так можно будет хоть что-то сохранить в своих странах,иначе безработицу будет не удержать.Был пример и с Конго,где добывают очень много редкоземельных металлов необходимых в электронике.Ожидается и туда перенос производства фирмами Acer,Apple,Dell,Toshiba,Nokia,Samsu ng,Motorolla,LG,Sony Ericson.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

xml90

Фик с ним, с производством. Оно уже давно "там". Главное, что интеллектуальный труд все еще здесь. Очевидно, что один труженник умственного труда зарабатывает как несколько сотен сборщиков.
К сожалению, волна сокращений в Нокия нанесет сильный удар как раз по европейской белой кости, по нам.

     

do_scrum

Ну увольнять их сразу так не будут, ИМХО. Те, кто имел возможнось общаться с оутсорсами из тех далеких солнечных стран знает - почему. Да и переводят туда, скорее всего, не новое производство, а что-нибудь на поддержку.

Безработица среди программистов... если программист не может найти работу то одно из двух:
а) он не программист
б) он слишком нмого хочет

     

Канарейка

Ага, точно. Уже давно доказано, что после атомной войны выживут тараканы и программисты.

-----------------

     

Musja

А вот это точно, как индус стал, началось, только у нас на бывшей фирме оутсортингом вначале занялись, всё производство вначале продали, потом прото, а там и до нас очередь дошла!!!

Кста, на нынешней фирме планируют до конца года всех вуокра выгнать, и неделю предновогоднюю производство вообще встанет!!!

     

*1*

Поэтому все дружно потопали в университеты учится на более умственно продвинутые специальности т.к. болшинство производства буде в Китае, Индии.

     

do_scrum

Убытки? Где?

Сокращение прибыли это еще не убытки.

     

Submariner

Где? В квартальном отчёте. Читайте его внимательно.
http://www.nokia.com/results/Nokia_results2009Q3e.pdf

     

KiDr

да и кстати убытков то и правда нет, а пока еше снижение прибыли, и очень не хилое.

     

Submariner

Да вы что все читать не умеете, что ли???

Страница 10, первый абзац сверху: "Operating loss was EUR 426 million". Сначала разберитесь в цифрах и буквах, потом выступайте.

     

5Toporov

"...разруха не в клозетах, а в головах." (С) М.Булгаков "Собачье сердце"
так вот, перефразируя, кризис - он в головах.
а что там у них с головами ...

     

KiDr

к сожалению или может наоборот к счастью вообще все из головы

     

do_scrum

ех... а я и не заметил, что они новую бумажку выпустили.

     

dey

вот интересно. выходит, Нокия финланд сокращает штаты из за кризиса, а Нокия Енглантия выделяет нам например (одному финскому НИИ) деньги на какой-то новый прожект как всё непросто в нашем мире
радует (меня лично) одно - несмотря на кризис научные сотрудники не перестают быть нужными, скорее наоброт - становятся ещё нужнее

     

Канарейка

Деньги вам выдляют не потому, что они лишние, а чтобы вы побыстрее чего-нить уникального придумали и на нокиевскую продукцию опять спрос возрос, потому как аналогов у конкурентов нет.

-----------------

     

Tanger

Азиаты обвалят цены на труд. Рано или поздно. Но программисты наверно стоят одними из последних в этом ряду.
Китайцы веками трудились за горсть риса в день. Теперь делают колёса и мебель за 500д/мес.
Завтра-послезавтра научатся опендецыд вырезать и программы писать за 1тыс.
копите деньги... у кого есть...

     

Канарейка

Труд программистов достаточно легко переносим из региона в регион. Они не есть последние в том списке.

-----------------

     

xml90

Это уже 20 лет так говорят, а "воз и ныне там", и еще столько же будут говорить: как платили как и платят, ничего не изменилось.

     

Канарейка

А Вы уверены, что труд программистов уже не переноситься в другие регионы? Пока ещё проще индусов (да и наших соотечственников тоже) сюда перетянуть, а потом проще будет рынок туда отправить. Процесс переноса рынка труда так и начинается: вначале китайцы предлагали себя в качестве дешевой рабочей силы по всему миру, а затем и мир потянулся в Китай за дармовщинкой.

-----------------

     

xml90

В настоящее время уверен. Посмотрите на Google, Apple, Microsoft, RIM - основной софт не пишут в Индии. Даже тотже facebook это не продукт Китая

     

Микка К.

+1
Кроме азиатов,и своих евро-братьев хватает,теже постоянные скандалы с рекрутинговыми фирмами,где эстонцы/литовцы/поляки (+русские) работают за 3-5 е/час.,а местные спецы,которым "положено" платить от 12 е/час сидят дома на пособии,т.к безработица и кризис мировой

По-крайней мере,я уже знаю примеры,где сами фины ломятся на любую работу и плевать,что з/п предлагают меньше на 20-25 %.

ПС.Кстати,я и сам сейчас получаю на 25 % меньше,чем 4 года назад.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Tanger

Да уж. Мне вот интересно чем всё это кончится? Или труд сравняется по всему миру, или неизбежны конфликты. Искусственное экономическое регулирование... деглобализация... пошлины-шмошлины...

     

Микка К.

Именно это и должно произойти,т.к это естественно,на то и прогресс,что растут(умнеют) не только програмисты в Финляндии,но и остальное шестимиллиардное население планеты Земля

Тот же пример с Россией.Если лет 5-6 назад все програмёры стремились за бугор,то сейчас разрыв в з/п уже не в разы!

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

5Toporov

умнеют не так быстро.
к сожалению (или к счастью?!), людей, способных перенять чужой, скажем, хотя бы 10ти-летний опыт, практически нет. а чтобы этот опыт наработать самому нужно время, те же, скажем, 10 лет, за которые технологии вполне успевают сделать ещё один шаг вперёд.

а чей-то лопнувший "денежный" пузырь всё-таки влияет только на рулетку, за счёт которой кто-то хотел нажиться. повлияло один раз - наука на будущее, не будут в это рулетку "играть", и всё.

     

dey

по поводу программистов я так думаю - чтобы у программиста была работа, кто-то должен создать устройство/приложение, которому ПО потребуется
а для этого нужны будут экономисты, маркетологи, управленцы, инженеры, рабочие и т.д.
т.е. отдельно программист как класс существовать не может, только совместно
кроме того, как показывает реальность, многие компании трудятся, используя ПО многих мохнатых лет, это им трудиться не мешает ни разу, поэтому при усилении кризиса часть программистов сократится без потерь для компании поэтому я бы на месте многоуважаемого так не радовался

а насчёт науки - именно во время кризиса нередко работы появляется ещё больше - компании (индустриальные) вкладывают деньги в развитие именно в различные НИИ, так как их собственные RD как правило уже давно сократились в пользу крупных НИИ
вкладывают для того, чтобы найти новое альтернативное решение и занять... как это по русски то, доминирующее положение на рынке среди конкурентов
но всё это тоже до поры до времени - когда денег нету вообще из за отсутствия полного продаж - вкладывать будет нечего

слава Богу у Нокия дела идут не так плохо в целом, хватает денег и на развитие тоже

     

KiDr

Ну и естественно чем больше спрос на рабочую силу в Китае и индии ее цена возрастает, со временем производство там будет не так дешево как сейчас. Индусы вон уже больше просят. А работать с ними очень сложно, ни каково креатива.

     

Канарейка

KiDr, а разве местные профсоюзы, например, переодически не требуют повышения з/п местным программистам? Разве сами местные программисты (да собственно, любой нормальный человек) не желают карьерного (читай зарплатного) роста и готовы остановиться на достигнутом?

-----------------

     

KiDr

Ну так вот я и говарю замкнутый круг, сейчас все переведут в китай, тут зарплаты упадут до смешных цифер и будет в пору переводить все обратно

Просто я верю что один грамотный инжинер тут в фин сделает больше чем 2-3 индийских спеца

Ну а зарплаты тут и так ниже некуда, мне предлагали уехать консультантом в соседьнюю Шведцию за более солидную зарплату.

     

dey

а я верю. я вижу, как наукой занимаются индусы-китайцы-арабы и как европейцы. я это смотрел 5 лет во франции, теперь в финляндии. и у меня нет возможности сказать, что 2-3 неевропейца думают/работают хуже, чем 1 европеец
в той же франции например всё больше молодёжи идёт учиться не на инженеров-специалистов, а на экономистов-маркетологов-управленцев... научные степени получает во франции всё больше иностранцев (как я )

насчёт зарплат - во франции они ещё ниже, в испании ещё ниже.. (естественно в какой-то области, я беру инженеров-научных работников)

     

KiDr

Спорить не берусь, но это мои личные наблюдения на протяжении 9 лет работы вместе с индусами. Может мне просто не везло

     

Канарейка

Всегда ли нужны только специалисты? Порой достаточно одного специалиста следящего за многими посредственностями. Да и соглашусь с 5Toporov - опыт дело наживное и очень скоро именно они, профаны, могут оказаться специалистами.

По поводу зарплат и профсоюзов я не о Финляндии конкретно, я о развитых странах в общем (Европа и США).

-----------------

     

5Toporov

в своём сообщении я имела в виду перспективу более 10-30 лет

     

Микка К.

То есть,ты утверждаешь,что как минимум 10 лет,а максимум 30 програмистам Финляндии не угрожают сокращения/снижения з/п ?
Что все эти 10-30 лет будет также хорошо/богато/вольготно?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

KiDr

Да тут даже дело не в опыте а в самом отношении и рабочем менталитете.

     

5Toporov

пардон, что вклиниваюсь.
профсоюзы - это дело хорошее.
но мне почему-то кажется, что они себя изживают, ибо в Финляндии часто работают как способствующий к деградации человека механизм. могу ошибаться, но вот я категорически против переучивания гуманитариев в программистов - как пример.
а то, что они требуют повышения зарплат... нет. это я пока оставлю без комментариев

     

Tanger

Блин... если Топоры с Канарейкой так же красивы, как и умны....))))) Тогда ващще труба....