Lom

В сегодняшнем номере Хельсингин Саномат напечатана статья про нас и конкретно про нашу Яхонтову! Наконец-то финское общество начинает положительно относится к нам, и это только начало. Пора ломать стереотипы как с одной, так и с другой стороны. В общем - мир, дружба, жвачка, кукуруза
Уважаемые форумчане, почитайте и поделитесь мнением относительно прочитанного.

-----------------
Корабли постоят... и ложатся на курс! (с)

     

kisumisu

ах так это Яхонтова?
Нормальная статья, положительно относилось всегда часть общества, а другая- отрницательно- ничего нет нового, кроме нового исследования по заказау vähemmistövaltuutettu.
Бросилось в глаза что про Хельсинки написали что "более терпимый" город в отношении
иностранцев- может быть поэтому у нас разные мнения по одной и той же теме- кто не жил в Ёэнсуу не может представить того, кто прошел хелветти там или кто не жил в Хельсинки не верит что тут может быть по другому
Про новости- ОК, посмотрим утвердят или нет
Мир, дружба,, жвачка- всегда хорошо. Будем вместе жевать и дружить... Я только ЗА

     

тт-34

Ах эта тема. Тогда понятно все. Согласна с Вами полностью, из песни слов не выбросишь, как говорится.
Добавлю лишь, совсем по простому если, больной-хромой-косой и бедный, это им ох как нравится, а если молодой-красивый-здоровый да еще и состоятельный, вот тут пощады не жди и регион не поможет. Есть способ, кстати самими же местными наученный, иметь запасную машину типо Талбота 87-ого года выпуска и на ней уже тудой-сюдой)))
Прибеднятся-вот национальный вид спорту, тута)))))) Жаль, только жизнь одна.
Но будем надеятся, что если такая тенденция на позитив о нас в мультимедии пойдет, еще комфортнее станет здесь, а главное нашим детям. Как известно вся эта мультимедия эффективней всего на неокрепшие умы воздействует.

Солнечному миру-да-да-да, ядерному взрыву нет-нет-нет))

     

kisumisu

я че-го не поняла- причем тут хромой/больной/косой? кому нравится?
А Талбот знаю средство для чистки
А в общем- вы правы медия играет большую роль

     

Malvina

В Йоенсуу много русских. Расизма не заметила. Много курсов финского языка, длительных и интенсивных, на них легко попасть. Легко поступить учиться дальше. Рай для учащихся. Офисной работы действительно мало, но для всех, а не только для русских. Вообще много безработных в том регионе. За работой надо в столицу ехать.

     

kisumisu

да, с работой в столичном регионе полегче конечно. Яхонтовой наверное там было тяжело, если она ничего там сделать не могла и лишь в сторличном регионе почувствовала силы. Пусть вот бы сама Яхонтова и рассказала бы нам как с ней было в Joensuu

     

Malvina

Вот ничо там плохого и тяжелого нету. У меня там много знакомых. Работают, дома покупают. Недвижимость дешевая. Хотя tradenomi там действительно работу не найти.

     

alki

В благородном деле "одомашнивания" русских газете ХС неплохо бы начать со своих публикаций. Периодически в этом самом читаемом ежедневном здании используется милое некоторым рюсся. И не только в текстах статей в виде цитаты, но и в заголовках и без кавычек. С месяц назад что-то писали о войне и в заголовке крупно р... Кто-нибудь может себе представить, чтобы в заголовке было сведу или неекери?..
Недавно в этом же издании статья, из заголовка которой явствует, что в Хельсинки самой большой некоренной группой , живущей на социалку, являются русские. В тексте разъясняется, что среди русских эмигрантов сравнительно гораздо больший процент людей старших возрастов и пенсионеров. Т.е. имеются ввиду люди с ингерманландскими корнями, приглашенные государством жить в эту страну.
И т.д. и т.п. Не удивлюсь, если через неделю в ХС появится очередная заметка про р...

     

Alfauros

Так спиной облакотившись на какую то серую стенку и есть ваша знаменитая Яхонтова ??Таня из Петрозаводска ??
Она на саамку похожа,но симпатишная всё же.
Чувствуется подъём пошёл в отношениях Суоми к русскоговорящим. Синусоида в верхней точке,значит надо ожидать спад.Так всегда было здесь.В статье одна "вода"
очередная "пилюля"от СМИ нам,для успокоения.

     

тт-34

Извините, а можно вкратце, не имею возможности ознакомится, а очень уж интересно. Речь идет именно о жвачке с кукурузой между государствами или об отношении к нам? Спасибо.

     

Musja

Линк есть?, а то бумажную версию мало кто читает!!!

     

Suhov

статью не читал, но похоже про ломку стереотипов в отношении россии - это зарождающаяся тенденция. понравились сегодня в новостях предложения некоторых американских конгрессменов не строить нефтепровод в обход россии, не расширять нато, признать независимость абхазии и ю.осетии и не размещать радары в восточной европе ) вот, уже другое дело...

     

irsi

Очень и очень радует. Мир меняется, будем надеяться, в лушую сторону

     

Люся

Я наткнулась в финском журнале на заметку о переведенной на финский язык одной из книг Марининой... Пойду куплю себе...очень интересно, как оно на финском звучит....
тоже считаю ето переломом стереотипов...
Хотя русских авторов иногда вижу на книжных полках....к сожалению, чаще всего в корзинах для уцененных... Видела на прошлой неделе Братьев Карамазовых за 3 евро ..Но я их и по -русски то , не осилила

     

Люся

А вообще самый короткий путь к переломанному стереотипу- это наше с вами личное поведение....
Давайте ломать ето каждый день

     

Suhov

как то переключая финские каналы обнаружил что финны показывают "голые и смешные", снятую в россии ))) этот факт очень порадовал. сам проект международный, то есть снимается во многих странах, как и "кто хочет стать миллионером", например, и тд.
приятно видеть, что финны покупают русские передачи, причём показывают их в прайм тайм. может, кто ещё примеры знает, какие российские телепередачи в фи показывают.

     

kisumisu

а разве еще это показывают? помню поздно вечером показывали- эти "голые и смешные". Вульгарная передача, хоть и смешно было
По теме кино показывают периодически, мультики - я не следила конкретно, но периодически что-то

     

Люся

Окна показывали.... Теперь мой друг знает, что в Росии есть Нагиев....

     

irsi

Телепередач не припомню. Только сериалы. Года два назад шла "Анастасия". Сравнительно недавно показывали "Доктора Живаго". Ну и уже который раз "Мастера и Маргариту".

     

~aurinko~

Показывали сериал Бедная Настья? В любом случае русский сериал. Показывают мультфильмы, показывают кино, по юле больше всего показывают, и документальные фильмы, и кино времен СССР итд итп)))). Сама редко не них натыкаюсь, только в програмке, а смотрю редко, потому что юле обычно не смотрю.

Насчет голых и смешных. Первый раз слышу о такой передаче.

     

тт-34

Голые и смешные? Я вообще думала НА Украине снимают, только удивлена была последний раз, когда на нее наткнулась, что ведущей программы была Лена Ленина, так низко пасть

     

Malvina

Маринина давно преведена и довольно много книг в библиотеке.

     

Zelda

причём это не ломка стереотипов, а просто на просто очередной коммерческий проект издательства.

     

тт-34

А позвольте полюбопытствовать, сколько вам лет? Братья Карамазовы считается одним из самых сложных произведений

     

MACTEP

Конкретно про Яхо не нашёл, зато натолкнулся вот на такую заметку:
http://www.hs.fi/paakirjoitus/artik...a/1135243836726

Ай, хорошая статья Если уж ХС позволили себе напечатать заметку такого толка, то стереотипы действительно ломаются

     

kisumisu

печатали и раньше "такие" статьи- но наверное не все читали. То, что БОЛЬШЕ ВНИМАНИЯ уделяют этому вопросу- это действительно НОВЕНЬКОЕ и положительное и приятно воспринимается теми, кто с этим столкнулся. Так- что все течет, все изменяется

     

Radogost

Бедные ХС. Перусфинны их грязью поливают за то что к иммигрантам слишком мягко относятся, русские жалуются, что против нас политика ведется... ну-ну...

-----------------
Любовь помогает убить время, время помогает убить любовь.

     

Hnu

На какой странице смотреть?

     

Yanychar

Статья в сегодняшнем саномате была. Факт. С фоткой. По-моему это не Яхонтова. Ну или она имидж и фамилию поменяла полностью.

     

belaja

21.3 Финский Красный крест начинает целую кампанию "Rasismin vastainen vikko", уже сейчас много соц.рекламы типа наши неверные предрассудки и пр. о других народах, не только русские о финнах, финны о русских, но и арабы, сомали и пр.

будет также проведен опрос общественного мнения, так что если к вам подойдут на улице с таким бейджем, можете высказать свои обиды и пр.

-----------------
What goes around comes around

     

kisumisu

я так понимаю что многие приняли эту статью как революционную?

     

irsi

Согласна, Кису, ничего супер-революционного не увидела. Просто политкорректно - надо бы, хорошо бы... Может просто если такие статьи начнут появляться чаще, глубже - чего-то начнет реально в мозгах по разные стороны от баррикад позитивно сдвигаться ?

     

kisumisu

это и я понимаю- чем больше позитива- тем лучше
Только человеческая натура в первую очередь замечает негатив, ибо позитив
сч тается само собой разумеющимся фактом.
А в политкорректности порой доходят до абсурда- это тоже было и это тоже обсуждали.
То, что было исследование- не ново- такие были, есть в интернете масса материала на эту тему- значит и ранее все это было, но- почему такой резонанс именно на ЭТУ статью?потому что все было ранее как-то далеко- а тут- делу дали ЛИЦО, конкретный человек, столкнувшийся с конкретными проблемами, который несмотря ни на что перевернул венсь негатив В СВОЮ ПОЛЬЗУ. Значит ситуации можно разруливать? Можно и нужно и чем меньше стереотипов у нас будет друг о друге- тем лучше.
Я всегда считала что когда мы перестанем делить на МЫ и ОНИ- понимания станет больше и проблем меньше, ибо МЫ ВМЕСТЕ будем строить НАШУ общую жизнь тут- а не делиться на групки, тусовки, ячейки и пр.
Многокультурие обогащает нашу жизнь и я за многокультурную страну и жизнь в ней, но без выставления какой-то нации на пъедестал- мы все равны- мы люди - со своими достатками и недостатками и поэтому уважение друг к другу - это, с чего надо начинать.ИМХО

     

leena

Может, писАла уже. Была в октябре в Питере с группой местных (на уровне нашего региона) финских политиков. ИМ всё, всё нравилось. Был с нами и один бывший министр. Он тоже всё подчёркивал только положительное. А в последний день мы были в Эрмитаже, все устали уже, присели в ИНтернет-кафе передохнуть, и мэр нашего города стал звонить в нашу ежедневную газету: "Я мэр города, я сейчас в в Пиэтари, оставьте место в завтрашней утренней газете для моей статьи о поездке, а название будет "Venäjä, Venäjä, Venäjä... perkele!" ..." . Я сидела рядом и всё слышала. И я сказала: "Что??? Если вы на самом деле собираетесь дать вашей статье такое название, то я никогда больше ни одного вашего выступления на русский язык не переведу, и в Питер никогда с вашей группой не поеду." И он смутился, сказал, что ничего плохого писАть о России не собирался, а слово просто вырвалось от переизбытка эмоций. В "Репине" на пути в Финляндию в моё купе вошла вся группа с бокалами шампанского, и все благодарили меня за прекрасную поездку. У меня слёзы на глаза набежали, говорю: "Да не заслужила я ваших благодарностей. Я сама так рада была побывать с вами в Питере, и рада, что вам всё понравилось!" Домой приехали совсем уже после полуночи. А утром в 4 утра в утренней газете уже была статья "Venäjä, Venäjä, Venäjä!" - и мэр города писАл очень позитивно о нашей поездке в Питер (а поездка была рабочая, не для осмотра достопримечательностей), советовал местным предпринимателям обдумывать новые возможности взаимовыгодного сотрудничества с Питером, и всё остальное в статье было очень приятным о Питере и о России.

     

irsi

это все прекрасно, но, сдается мне, финны восхищаются русскими, как некоей экзотикой, выборочно ( в большинстве случаев - культурой), но воспринять какие-либо другие позитивы не стремятся, и особенно с русской стороны не стремятся к той самой монокультурности ( тут Кису писала ниже).

     

Lom

kisu, просто многие умеют радоваться за соотечественников, и к тому же, разве не заметен сдвиг финского общественного мнения в позитивную сторону? Лёд тронулся, господа!

-----------------
Корабли постоят... и ложатся на курс! (с)

     

тт-34

Какая прелесть!

     

kisumisu

я умею радоваться за близких мне людей больше, чем за соотечественников, которых я не знаю- вы уж извините
Но если вы у меня спросите- то сравнивать то, что было почти 30 лет назад и сейчас- о да, лед сдвинулся уже давно, сразу после того как paluunmuutajat стали приезжать.
Тогда мы были проститутками, приехавшими на спине добропорядочных финских мужей и отношение было соответственное во многих местах, включая рестораны и дискотеки, о чем и писалось ранее ( меня судьба как-то миловала от сильных перегибов в этом плане), но общий настрой был именно таким. Поэтому если ранее, тогда, много лет назад никому и в голову бы не пришло начаать vuoropuhelu с иностранцами, а тем паче с нами- то- то да- на этом фоне сдвиг произошел, но это не впервые- это уже длится не первый год и дай бог чтобы пришло время, когда ни у кого не останется ничего hampaankolossa в отношении других.
Я всегда за хорошие и нормаольные отношения.

     

Lom

Тоже умею радоваться за близких, поэтому и тему открыл.
А то что было 30 лет назад - уже история. Современная ситуация отлична от предствленной тобой. И слава Богу. А то эти косые взгляды финнов, как реакция на русскую речь, так надоели...
К теме про сдвинувшийся лёд...Прежде всего имел в виду смену сознания и заблуждения относительно нас, не более того.

-----------------
Корабли постоят... и ложатся на курс! (с)

     

Musja

Что-то я зато не заметил никаких положительных, а тем более революционных сдвигов!!!

Ну написали про Таню и что? Обычные финны так и остались при своём мнении, что мы все "ryssä" и Карелию не отдаём!!!

     

Lana Hel

Я очень рада этой статье! Об проблемах НАДО говорить. И ничего страшного в этом нет.

     

kisumisu

надо, обязательно! Только сколько тут на Яхонтову было упреков, как ее тут обсуждали и ненавидели, как издевались над ее "стишками"- это ничего. Но как про Яхонтову написали в свете общей проблемы русскоязычных- стали радоваться за нее.
Я так не умею.

     

Lana Hel

К сожалению, ничего не знаю про Яхонтову. Но всё равно за неё рада. А больше всего рада, что новый (относительно) представитель меньшинств занимается нашими вопросами в отличие от предыдущего.

     

Marmir

а и правда... об чем там статья-то? даж мне интересно стало.

     

leena

Кису или кто-нибудь ещё, пожалуйста, выложите текст статьи по-русски. У меня нет ХС.

     

Lom

А вот и текст статьи:

”Tuntui, etten voi tehdä mitään, koska olen venäläinen”, muistelee Tatiana Pertseva muutaman vuoden takaisia tunnelmia.

Joensuussa Pertsevaa tölvittiin venäläisyydestä eivätkä suomea murtaen puhuneen yksinhuoltajan näkymät työmarkkinoilla vaikuttaneet lupaavilta.

Nyt Helsingin suvaitsevammassa ilmapiirissä asuva Pertseva on onnistunut kääntämään venäläisyytensä voitokseen: hän opiskelee äidinkieltään yliopistossa, taskussa on jo datanomin paperit ja tuoreimpana hankkeena on oma yritys. Suomi sujuu ja venäjän kielestä on tullut elinkeino.

Väliin mahtuu toki töitä kaupan kassalla, ravintolassa ja hotellissa.

Toisin kuin Pertsevan tapauksessa, Suomessa ei ole pystytty hyödyntämään kaikkien venäjänkielisten kieli- ja muuta ammattitaitoa.Tutkintojen rinnastamisjärjestelmässä ja työelämän asenteissa on tuoreen Venäjänkielisenä Suomessa 2008-selvityksen mukaan parantamisen varaa.

Monet Suomeen muuttaneet venäjänkieliset ovat korkeasti koulutettuja, mutta he ovat jääneet työttömiksi tai joutuneet hanttihommiin. Maahanmuutto Venäjältä on aivovuotoa, joka Suomessa kuitenkin muuttuu ”aivotuhlaukseksi”.

Vähemmistövaltuutetun teettämän selvityksen mukaan venäjänkieliset joutuvat nimittelyn kohteeksi niin kouluissa, työelämässä kuin mediassakin, Lehtien palstoilla ja internetissä viljellään ryssä-sanaa ja muita venäjänkielisten loukkaaviksi kokemia ilmauksia.

”Arkipäivän häirintää esiintyy kouluissa ja työpaikoilla. Nimittelyyn ei myöskään puututa riittävästi”, totesi vähemmistövaltuutettu Johanna Suurpää selvityksen julkistamistilaisuudessa. Haastatteluihin perustuvan selvityksen on tehnyt Jekaterina Tanttu.

Venäjänkieliset ovat Suomen suurin ja nopeimmin kasvava maahanmuuttajaryhmä.Suomessa on noin 50.000 venäjänkielistä ja määrä voi nousta jopa kaksinkertaiseksi jo viiden vuoden kuluessa. Kasvuvauhtia voi tosin hidastaa talouden taantuma..

Selvityksen mukaan viranomaisten tulisi lisätä venäjänkielisten verkkosivujen ja esitteiden määrää.

Myös koulujen kielten opetuksessa on puutteita, mikä näkyy äidinkielen opetuksen riittämättömyytenä ja opetuksen vaihtelevana tasona. Venäjänkieliset oppilaat karttavat venäjän puhumista ja äidinkielen opintoja, koska he pelkäävät tulevansa kiusatuiksi.

Terhi Width.

Tо, что эта тема актуальна для финнов - это факт, как впрочем и для нас
http://www.hs.fi/keskustelu/thread....054303&#3054303

В печатной версии на стр. 5 большое фото Яхонтовой и статья о нас. Янычар, это она, поверь мне на слово!

-----------------
Корабли постоят... и ложатся на курс! (с)

     

тт-34

[QUOTE=Lom]А вот и текст статьи:

”Tuntui, etten voi tehdä mitään, koska olen venäläinen”, muistelee Tatiana Pertseva muutaman vuoden takaisia tunnelmia.

Tо, что эта тема актуальна для финнов - это факт, как впрочем и для нас
http://www.hs.fi/keskustelu/thread....054303&#3054303

На кескустеллу у финнов, все как всегда, нет ничего нового. Комментировать даже не хочется, особенно воспаленный бред о Грузии, как пример, что Россию надо боятся. Да все от того, что толком не мы их, ни они нас не знают.

     

Haha

В 1980 году?!
Чё-т как-то...не сходится...
Граждане! когда вы что-то пишете, принимайте во внимание, что вас кто-то читает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leena

Мне казалось, это было раньше 1980 года.

     

Katjusha123

Нельзя никакие красные жары и охоты/рыбалки равнять с фильмом "за спичками". В "ЗС" русский режисер абсолютно ничего не придумывал от себя, чтобы как-то особо показать финнов, он очень точно придерживался текста и духа самого произведения, в котором финнский автор пишет о финнской жизни...естественно произведение сатирическое, конечно и персонажи, и быт их утрированы...но утрированы не русскими специально, чтобы посмеятся над соседями, а именно сaмИм финнским автором. Я знаю о чем говорю потому, что читала МЛ, и, кстати, не только это произведение. Безусловно, книга/фильм не может и не должен всем нравится, но просто хочу заступиться за русскую часть команды, снимавшей фильм - вовсе они не издевались над финнами, просто экранизировали финнскую сатирическую повесть о финнах же.

     

Очередник

Вот и я об этом же.
А то тут промелькнула мысль, что не очень хорошии люди с Мосфильма финов дураками выставили в фильме Гайдая.
Если юмор(скорее сатира) не был воспринят в этом произведении, то не стоит говорить, что
А реакция конечно у большинства финнов была отрицательная, кому приятно про себя любимых такии экранизации свои же писателей смотреть. Местная экранизация произведения была только в 1938 году. И чую, что не востребована у современного зрителя в Финляндии сейчас, хотя и пыляться кассеты с этим старым фильмом на полках городских библиотек.

     

klo

А я не увидела сатиры... Добрый хороший филм с симпатичнымы героями...Да и, кажется, это совместный филм.

     

Haha

Ну... прямо бальзам на сердце... Мне-то ведь тоже этот фильм понравился... Причем смотрела его в какой уже раз совсем недавно... Мило и симпатично... немного грустно вроде как даже...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Scobl

Отписались с женой в комментарии статъи. Мы против новых услуг для русскоязычных. Таким темпом скоро нашему брату не нужно будет изучать финский вообще. Зачем, если все новости и даже некоторые передачи будут идти по-русски. Всяко мне кажется, что развитие русскоязычных услуг в Финляндии только затормозит процесс интеграции переселенцев в финское общество.

Нет работы или просто нечем заняться? Изучайте финский, он откроет вам многие двери! Не надо требовать новостей на русском, смотрите финские новости, читайте финские газеты!

Для тех, кто спешит делать выводы поясню, я имею ввиду молодых, до 50 лет людей. Старикам естественно есть смысл предоставлять новостной пакет по-русски, что уже и сейчас происходит на радиоканале YLE и у нас в новостном разделе, колонке "новости от YLE".

     

Olka

Согласна со словами Скобла.

     

leena

А я бы написала в комментариях к статье, что лучшей услугой для ускорения процесса интеграциирусскоязычных в финское общество были бы хорошие интенсивные курсы финского языка доступные и по деньгам, и по месту их нахождения. Изучайте финский - это хороший призыв. Но он нелегко даётся если ты уже не молод и не ходишь каждый день в финский садик-школу. Без новостей на русском языке совсем не страдаю, а вот без хороших интенсивных курсов финского языка по месту жительства мне трудно. Я БЫ написала БЫ комментарий к статье, но не могу написать по-фински - многих слов и правил грамматики не знаю.

     

kisumisu

никакие курсы не помогут, если нет общения на финском. Сидя на курсах финского днем, а возвращаясь домой- попадая в мир русского ТВ и своих друзей, без контактов с местными и без местной медии-, оставаясь в своем кругу- язык не выучишь. Самый правильный способ (мое мнение) - это общение с местными, местная медия, ТВ- чем быстрее окунаешься в местную атмоферу- тем быстрее выучишь язык.
Сидя в своей скорулпке- в ней и останешься. ИМХО

     

leena

Курсы как раз и помогут, чтобы началось общение на финском.

     

kisumisu

я же специально написала- если не будет общения- пользы от курсов не будет. Только ждивое общение- хоть в магазине, с ошибками, но общение!
Я на курсах была всего 3 месяца- не было возможности- и язык выучила сама и начинала с рецептов и журналов вязания и еще ТВ

     

~aurinko~

По моему дело еще в том, что люди не смотрят на других как просто на людей, а разделяют людей на русский, финн, итд. Тоесть не человек с человеком общается , а одна национальность с другой. И ето все так подчеркнуто, что от сюда и проблемы. И заренее у людей уже есть какой-то настрой, что вот финны такие, вот они о всех русских думают так. Я не говорю о том что надо забывать о своей национальности, но человек ето человек, не зависимо от национальности. Насчет проблем, кого знаю, все о национальности не задумываются когда общаются с людьми. Проблем тут не было, приехали в начале 90, когда много народу приезжало, но всетаки русских еще было мало, и в школах напримр они были первыми русскими за всю историю школы))