Гемолайский

Финский парламент проголосовал подавляющим больщинством за принятие нового закона о иностранцах.
Против проголосовали только Perussuomalajset, не воздержался никто.
Голоса разделились по знакомому многим россиянам сценарию : 161–5
Новый закон наконец-то принят на радость почтенной публики.

     

Микка К.

Хех...теперь,когда на два года отодвинули выплату пенсий,можно принимать больше молодых и здоровых жлобов-беженцев,которых будут содержать на деньги 63-летних работающих финнов

     

Гемолайский

Спасибо Микка, ваше мнение мне было важно.
А что вы думаете об этом ?

В прошлом году в Финляндию прибыло из Сомали около 1200 чел. Ни одного из них не выдворили. Согласно Министерству по делам иммиграции только в прошлом году прибывшие сомалийцы ходатайствуют на основании закона о соединении семей о разрешении на пребывание в Финляндии для своих 3000-4000 членов семей.
Явление не новое и благодаря "сарафанному радио" постоянно увеличивающиеся.
В этом году предпологают прибытие около 6000 чел. беженцев, из которых сомалийцев 2000 чел.
Это число можно смело умножать на 3.
И так каждый год.

Viime vuonna tulleet 1 181 somalialaista hakevat oleskelulupaa 4 000 perheenjäsenelle-
http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/...55,1:0:0:0:0:0:

Turun Sanomat- Julkaistu 18.2.2009

     

Wahmurka

не каждый, а до конца кризиса

     

Alfauros

Политик Гемолайский сказал





Ну и правильно, ибо таких как ты(сегодня в ХС написали)уже 50.000 людей.Значит надо уровнят нас сомалийцами и другими,шоб у тебя гордыня не "вставала"
Все люди братаны между собой,помни это и люби сомалийцев.

     

Гемолайский

Это не Гемолайский сказал, поклоник пранаямы .
Это цитата из газеты Turun Sanomat .

     

Гемолайский

Rebell blog рассказывает о невероятном нововведении вo всеми нами любимой Швеции

В одном из пригородов шведского города Малмё местная комунна решила организовать новые рабочие места для людей, в чью обязанность будет входить заходить в в жилища где живут лица иммигрантской моникультурной национальности для того чтобы разбудить, сделать завтрак, и помочь семьям приступить
к полезной жизнедеятельности. И так каждое утро.
Иначе они так и будут продолжать пребывать на своих лежанках, вперив взгляд в потолок или смотря с помощью тарелки какой-нибудь свой национальный
телеканал. Они могут делать так целый день !!!
Ну вы спросите зачем нужно ходитьи будить эту прогрессивную молодежь ?
Да потому что в ночное время они совершают... ( дальше идет совершенно неадекватное и не толерантное мнение...)

По любому, можно только восхищатся трезвомыслием и терпимостью шведов к проявлениям культурных особенностей.

http://politisktinkorrekt.wordpress...barnuppfostran/

     

Микка К.

По этому вопросу у меня только грустные мысли.
В Финляндии среди своих-то растёт кол-во безработных,что бы увеличивать приток в страну людей,которые,как минимум,первые 5 лет(по закону о адаптации!) не пойдут работать.

Я вообще против любых законов,которые принимаются не народным референдумом/голосованием.
Политикам очень легко быть добренькими за чужой счёт.
Сколько их там заседает?200 человек?Вот пусть и берут беженцев в свои семьи/дома и за свои деньги их содержат/обучают/адаптируют!

     

rok

А что о сомалийцах говрит МВД? Зимой был в голландии. В часе езды на метро от центра Амстердама есть район полностью заселённый беженцами из сомали. Белые там не то что не живут, они там не появляются, даже полиция туда боится ходить, они живут там по своим законам. И в уголовнгой сфере лидируют как раз иммигранты, в том числе и из Сомали. Далеко ли Финляндии до такого?

     

Гемолайский

МВД неохотно об этом говорит.
К этому всё идет

Список запрещенных слов

Финская культура= рассизм, насилие и нацистская идеология
Независимость Финляндии = нацистская идеология
Финн, христианин, белокожий,работающий, не вегетерианец и хетеро = рассист, наци.
Маамме-лаулу = гимн НСДАП
Принятие на работу луцшего, с точки зрения работадателя, работника = рассизм
Требование в изучении финского языка = рассизм
Выбор квартиросьемщика = рассизм
Преступников выдворить из страны = нацистская идеология
Maassa maan tavalla = национализм

................................... .
................................... .
................................... .

     

Михалыч

В России допринимались китайцев на Дальнем Востоке....... скоро образуем китайскую автономию. Так глядишь и Россия переместится в Скандинавию..........

     

FlashMob

Ты не коммунист в прошлом? Какое тебе дело до того, кому и чтО? Смешно... Тебе по лубому ничего не обломится из обшага. Ни тебе, ни твоим детям! Если чего то хочеш, то заработай или вырви сам. - Просто так, малоимушим пенсионерам ни одна падла не даст. Учис отстаиват свои интересы по взрослому, а не в качестве пассажира...
Мне кстати насрат на работаюших или не работаюших, финнов, но в 63 года, врядли кто то приносит ползу государству, если толко не умственным трудом, но хто то я среди 63 летних финов таких креативных рабочих физических не встречал.. сплошная швал апурит... сори...

     

Микка К.

Меня как раз и не устраивает,что в общаг заставляют скидываться принудительно,а расходуют не спрашивая моего мнения.
Справедливым считаю только налог с доходов/прибыли,+социальный/на здравохранение.
НДС-надо ликвидировать,выплаты в пенсионный фонд тоже должны быть добровольными.

Хех...я тоже очень сомневаюсь в превосходности 63-65 летнего работника перед более молодым.И мне не насрать по этой же причине,т.к. я за то,что бы пенсионный возраст снижали!

     

Malvina

НДС и выплаты в ПФ есть в любой стране Европы и в России. Как же их ликвидировать?

     

Микка К.

Хех....так много чего есть в мире....только всё ли это так необходимо и оправданно?

И я писал только про ликвидацию НДС.
(кстати,можешь доказать мне,что этот налог не противоречит логике?)
Про пенсионные отчисления я написал,что они должны быть добровольными-человек,который зарабатывает деньги и платит налоги может и сам принять решение о своей будущей пенсией и как её себе обеспечить:
1.Так как это происходит сейчас.
2.Самому открыть собственный накопительный пенс.счёт,которым он вправе пользоваться по своему усмотрению.
3.Отчислять в существующий фонд не 22 % (как сейчас),а на своё усмотрение,допустим 10 %.

     

Marti

они на основании ЗАКОНА ходотайствуют..по какому поводу тут эмоции выражать ?
може посчитаем сколько жен привезли из других стран
озвучьте Тайландскую статистику
ну или по русским семьям, если не секрет

-----------------
осторожно, я всегда трезвая
ПС.я догадываюсь, почему исчезать мои сообщения,
я пишу неграмотно.

     

Гемолайский

Согласно закону, принятое решение было сделанно демократически выбранным парламентом .
Представительная демократия забавная штука, забавна тем, что голос простых людей не обязательно надо принимать во внимание.
Всю ответственность за любые идиотские решения можно легко переложить на плечи граждан.

В Финляндии традиционно верят тому, что народ в массе своей глуп, доверчив и легко забывает ошибки политиков.

     

alki

В Финляндии традиционно верят тому, что народ в массе своей глуп, доверчив и легко забывает ошибки политиков

Что подтвердил и опрос Кансалайсбарометри 2009, согласно которому 2/3 населения не верят в справедливость в Финляндии

     

mango

что вы так переполошились? никто не увеличивает числа иммигрантов!
Вопрос шел о внесении поправок в старый закон, в том числе о предоставлении права поиска работы, изучения языка и т.п. беженцам, заявления которых находятся на рассмотрении.
Этим хотят улучшить процесс интеграции в финское общество
Об этом на прошлой неделе говорил по мтв3 один из разработчиков поправок

"Suuresta julkisesta kohusta huolimatta tällä lailla ei avata rajoja vapaalle maahantulolle eikä aiheuteta pakolaistulvaa, vaan selkeytetään ja vahvistetaan lailla jo olemassa oleva ja toimiva oikeuskäytäntö.

Ehdotuksen mukaisesti säädetään lain tasolla ja täsmällisesti useista seikoista, jotka ovat aiemmin perustuneet tulkintakäytäntöihin tai lakia alemmantasoisiin säädöksiin. Tämän vahvistaa myös sisäministeriön poliisiosasto, jonka mukaan ehdotettu säännös vastaa pääsääntöisesti poliisin ja rajavartiolaitoksen toiminnassa noudatettavaa käytäntöä. Uusi laki parantaa myös turvapaikkamenettelyn ennakoivuutta ja avoimuutta sekä hakijoiden yhdenvertaista kohtelua.

Pakolaistulvien pelkääjille on ehkä syytä muistuttaa parista luvusta: viime vuonna esimerkiksi Ranska myönsi yli 11 000 turvapaikkaa, kun Suomessa turvapaikkoja myönnettiin samaan aikaan 93. Samaan aikaan Irakin naapurimaihin tulvii jopa miljooonia pakolaisia. Jos pakolaisten määrä meillä kasvaa, se ei johdu tästä laista tai sen puutteesta, vaan ilmastonmuutoksesta, ympäristökatastrofeista ja maailmanlaajuisesta talouskriisistä.

Suomessa on myönnetty turvapaikanhakijoille satoja oleskelulupia, jotka eivät mahdollista työntekoa. Tähän onneksi tulee nyt muutos. Kotoutumisen näkökulmasta on tärkeää, että maahan jäävällä on mahdollisuus ja oikeus elättää itseään, sillä pakotettu työttömyys johtaa helposti syrjäytymiseen ja joskus jopa rikollisuuteen. Käytännössä lakiesitys mahdollistaa turvapaikanhakijan entistä nopeamman hakeutumisen työntekoon.

Muutokset parantavat myös maahanmuuttoviraston päätösten laatua ja hakijoiden oikeusturvaa hallinnossa.

Uudistus on tervetullut siltä osin, että tilapäisen oleskeluluvan myöntäminen ehdotetaan korvattavaksi jatkuvalla oleskeluluvalla tilanteissa, joissa maasta poistaminen ei ole hakijasta riippumattoman teknisen esteen vuoksi mahdollista. Vähemmistövaltuutettu kiinnitti huomiota niihin kohtuuttomiin ja ihmisoikeusnäkökulmasta epätarkoituksenmukaisiin tilanteisiin, joihin ns. B-luvan antaminen tämäntyyppisissä tilanteissa johti.

Ihan toinen kysymys on sitten turvapaikan hakijoiden ja saajien kotouttaminen, joka kaipaa kipeästi lisää resursseja.

Tähän asti ulkomaalaislain mukaisen tilapäisen luvan saaneille ei yleensä ole myönnetty kotikuntaa eikä heidän katsota asuvan Suomessa soveltamisalalaissa tarkoitetulla tavalla. Heillä ei näin ollen ole oikeutta asumiseen perustuvaan sosiaaliturvaan eikä palveluihin, eivätkä he kuulu kotouttamistoimenpiteiden piiriin. Siis vielä kiteytettynä: kun ei ole kuntapaikkaa, ei ole kotipaikkakuntaa ja silloin ei ole kotouttamistoimia eli käytännössä heidän elämänsä pyörii siis vastaanottokeskuksissa.

Lain muutos selkeyttää järjestelmää niin, että luvan saaneilla on jatkossa oikeus päästä kotouttamista tukevien palveluiden piiriin. Tämä lisää kuitenkin kuntakustannuksia, ja siksi pakolaisten vastaanotosta maksettavien korvausten tasoa tulisi korottaa vastaamaan todellista tarvetta. Nykyiset korvausten määrät ovat pysyneet muuttumattomina vuodesta 1993 lähtien.

Valtionosuusjärjestelmää uudistettaessa tuleekin harkita, voitaisiinko maahanmuuttajien lukumäärä ottaa huomioon laskennallisena kustannustekijänä myös sosiaali- ja terveydenhuollon valtionosuusjärjestelmässä. "

-----------------
Whataya Want From Me

     

Haha

То есть вариант, что на заявление о предоставлении убежища может быть дан отрицательный ответ, - даже не предполагается, что ли? Ну если их уже начать интегрировать, а потом ... придется разинтегрировать... ? Или тогда гипотетический отказник может подать прошение об убежище по новой, типа он уже интегрировался, а его с вещами и на выход...?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

mango

да, немного не логично получается, вы правы я просто неточно выразилась..
Итак, в общем и целом речь поправок - в улучшении, облегчении интеграции уже принятых беженцев и эмигрантов, а не в открытии границ для притока новых

-----------------
Whataya Want From Me

     

Шаман

Да, интересная поправка к закону... Будут давать возможность работать... А законодатели подумали о том, кто возьмёт на работу беженца не владеющего финским языком и вообще не знающего как себя правильно вести в этом обществе...?

     

Haha

Не можешь - научим, не хочешь - заставим...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Гемолайский

Это всеголиж мнение (причем ошибочное) какого-то депутата, (не хочу упоминать ее имени), из Союза Зеленых.
От души посмеялся когда узнал, что на день независимости в президентский дворец она пришла в платье пошитым из старой занавески.
Молодцы зеленые девушки - чувство прекрасного у них развито отлично.

     

mango

на мой взгляд, оно достаточно обосновано
если вам не трудно, можете зайти на сайт мтв3 и посмотреть одно из аамутв бесед с разработчиком закона. Его речь в том же духе

-----------------
Whataya Want From Me

     

mango

и вообще очень интересно читать подобные мнения о будущих иммигрантах от самих же иммигрантов! Чем вы лучше?


Как думаете, многие финны счастливы, что русские сюда приезжают? Что по мнению многих "занимают финские рабочие места", а те, кто не работает, "живут за счет финских налогоплательщиков"?

-----------------
Whataya Want From Me

     

KALAMIES

В процентном отношении т.н. русскоязычных иммигрантов всёже поболее, кто работает , учится или стремится найти работу. Или это моё заблуждение и сомалийцы пашут от зари до зари?

     

mango

по данным 2007 года в Финляндии проживает (не считая тех, кто получил гражданства!)
26 211 эмигрантов из РФ
4 852 эмигранта из Сомали

предположим, что трудоустроенных русских 50 процентов. То есть примерно 13 000 человек все же безработны. Цифра в 2 раза превышает число всех здесь живущих сомалийцев вместе взятых

oleskelulupapäätökset v 2008:
venäläiset - 5652
irakilaiset - 350
somalialaiset - 758
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B836E/$file/22009.pdf

-----------------
Whataya Want From Me

     

тт-34

Поверьте не понадобится много времени и цифра эмигрантов из Сомали изменится, у них рождаемость 5-9 детей в среднем, а то и больше. У нас то дай Бог 2-3.
Отразится ли это на криминальной обставновке в Финнляндии в будущем, не известно
То что знаю лично, по работе сталкивалась в прошлом, У них дети между собой дерутся уши друг-другу могут откусить а родители и не знают об этом почему то. Не знаю, можно ли из этого делать какие то выводы.....

     

rok

А у вас нет статистики о том сколько русских и сомалийских эмигрантов въезжает каждый год скажем в течении последних 3 лет. Россияне в основном бежали в Фи после развала СССР от погибщей экономики и бандитского беспредела в обоих этих сферах дела щас получше и эмиграция соответственно сократилась, так кк все кто хотели уже уехал. В сомали же как в той песне "полыхает гражданская война от темна до темна" и соответственно условия для оттока сомалийцев с родины сохраняются, к тому же сомалийцы в массе своей верующие мусульмане а последник очень быстро размножаются.

     

Advanced murka

У нас нет статистики, зато у "Хесари" есть не далее как во вчерашней статье на hs.fi
За последние пять лет количество русскоязычных эмигрантов в Фи увеличилось с 25 тыщ до 50 тыщ душ. Прогноз на ближайшую пятилетку симметричный, так что не знаю, где вы там сокращение увидели...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

mango

вот согласно этой статистике кол-во бежавших из ссср россиян не уменьшается

Kansalaisuus...1990*)...2000....200 1.......2002......2003.......2004.. .....2005.....2006....2007
Venäjä........................20 552...22 724...24 336....24 998.....24 626....24 621.....25 326...26 211
Somalia.............44.......4 190....4 355......4 537......4 642......4 689......4 704.......4 623....4 852

http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/D5A6B24123947ACEC225754C004B836E/$file/22009.pdf

-----------------
Whataya Want From Me

     

Musja

И у меня такое ощущение, что большая их часть живёт в Itä-Helsinki!

Хорошо вам там в провинции рассуждать, а мы их каждый день бездельничащими видем!!!

     

mango

у нас здесь из иностранцев 90 % русских с ними и видимся)

-----------------
Whataya Want From Me

     

Socium

вы цифру 50 % взяли с потолка или высосали из пальца?

     

mayday

А откуда же еще ? Из него радимого.
Цифры в разы уменьшила, ей по работе, положено так делать

UNHCR:n tilastojen mukaan Suomi otti vuonna 2005 vastaan 5:nneksi
eniten kiintiöpakolaisia koko maailmassa, ja 2. eniten EU:ssa.
Suomesta haki turvapaikkaa viime vuonna 4350 hakijaa,
mikä on väkilukuun suhteutettuna yli kaksi kertaa kuin EU:ssa keskimäärin.

     

mango

сначала я написала "предположим". То есть потолок

здесь
http://www.russian.fi/forum/showpos...1&postcount=264
высосано и разжевано
бон аппетит

-----------------
Whataya Want From Me

     

v.v.

Эмигрант эмигранту рознь.Считаю,что принимать стоит только тех(вне зависимости от национальности),кто приезжает работать,а не обременять социал.Приём беженцев надо прекратить.А если мнимый гуманизм не даёт покоя,то легче и дешевле откупаться,чем взваливать на себя пожизненное содержание бездельников.
Я не могу понять почему беженцы находятся в привелигированном положении по сравнению с эмигрантами приехавщими по работе?Первые получив положительный ответ гарантируют себе беззаботную жизнь,а вторые хотя и работают и приносят пользу стране находятся на птичьих правах?

     

jana

+1
10 знакофф

     

mango

потому что жизнь беженца находится в опасности, если он вернется на родину.
Финляндия заключила женевский договор 1951 и придерживается его.

Если человек приехал на работу по статусу А, почему же он на птичьих правах??

Pakolainen on henkilö, joka joutuu pelkäämään joutuvansa kotimaassaan vainotuksi rodun, uskonnon, kansalaisuuden, sosiaalisen aseman tai poliittisen mielipiteen johdosta. Pakolaisuutta koskee ja sitä määrittelee Geneven pakolaissopimus vuodelta 1951 ja sen pöytäkirja vuodelta 1967.

Määritelmän mukaan eivät esimerkiksi sota, nälänhätä tai ympäristökatastrofi ole varsinaisesti pakolaiseksi oikeuttavia syitä. Yleissopimuksen mukaan pakolaista ei voida palauttaa maahan, jossa hänen henkeään tai vapauttaan uhataan.

-----------------
Whataya Want From Me

     

v.v.

Туфта все эти слова об угрозе жизни и т.п.Действительно нуждающихся в убежище десятки,ну максимум сотня человек.Также не могу понять,почему не отправляют назад беженцев из мест где уже нет угрозы для их жизни?Статус А надо ещё получить,да и он не идёт ни в какое сравнение со статусом беженца.Многие вообще на статусе Б.Только они не пользуются благами социала,им не дают гражданство и члены их семей не содержатся за гос.счёт.пожизненно.

     

&Irene&

Ага. И у них обычно нет денег на то, чтоб до Финляндии добраться...

     

kisumisu

так с какого пеерпугу для Финляндии КВОТА на 750 беженцев, которых и отбирают из лагерей для беженцев?

     

rok

Так беженци ведь обиженные. Они страдания перенесли, их пожалеть надо. Примерно так рассуждают политики.

     

тт-34

А скажите кто знает, правда ли, что говорят, Фины согласились принять бывших заключенных из Гуантаны легендарного американского конслагеря в Ираке. И вроде как, все развитые страны Европпы отказались, а Суоми, мать Тэрэза, дала добро?

     

Advanced murka

Гуантанамо.
Пока еще не дала

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

kisumisu

и находицца на Кубе.....

     

Advanced murka

Точно
Знаменитое место. И не только тюрьмой, но и (гораздо раньше) очень красивой песней "Девчонка из Гуантанамо".
Guantanamera, lalala, guantanamera...

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

kisumisu

А че Рауль их себе оставить не хочет? Я б их не хотела сюда- а то вдруг талебан-партию организуют

     

rok

Это высказывание одного из финских политиков обсуждалось на соседней ветке, найди посмотри. Кстати Гуантаномо не в Ираке а на Кубе.

     

mango

просто разделение людей на "более полезных" и "менее полезных" для общества попахивает песней о чистоте и превосходстве арийской нации..

-----------------
Whataya Want From Me

     

v.v.

Нет,Вы не правы.Я за "интернационал",за работающий "интернационал".Понятно,что все хотят жить лучше.Но надо жить лучше за счёт своего труда,а не паразитированияь,тем более если человек приезжий.

     

rok

Ты передёргиваешь. Просто любомучеловеку хочется, что бы в его стране было больше тех кто работает за маленькую зарплату чем тех кто пожизненно живёт на его налогах, плюя на привычный местным уклад жизни и пытаясь вселить свои дикие нравы.

     

~aurinko~

Для каких именно иммигрантов Финляндия считается их страной, а для каких не считается их страной?)))))

Всеже вы живете в России, не так ли? От куда вы знаете сколько из русских живет по местным укладам и сколько из сомалийцев живет по местным укладам? Тем более что русских во много раз больше. Смотрите ссылку манго о том сколько приезжают сюда сомалийцев и русских с 1990 года.

     

rok

Я говорил не о мигрантах а о финах. Дело не в количестве, а в качестве. Все выходцы из СССР/РФ это люди как минимум с средним школьным образованием, многие закончили ПТУ, университеты, институты или просто имеют рабочие специальности, все они дети цивилизованного общества, может и не европейского, но далеко не дикари (когда трезвые конечно ), а теперь взгляните на сомалийцев и иных африканцев, кто они? Это беженцы с континента бесконечных переворотов и гражданских войн, люди ка написали в одном их предыдущих постов "слезшие с пальмы" не все из них умеют читать и писать, вот они дикари приехавшие с войны привыкшие жить как на войне и в условиях когда своей крутостью приходится доказывать право на кусок хлеба или глоток воды, да ещё и истинно верующие последователи религии ряд постулатов которых нарушает основополагающие права и свободы человека. Так что для финляндии лучше 5 образованных российских атеистов, чем один неграмотный африканский дикий мусульманин.

     

Topik

Это естественный процесс выживает сильнейший и размножается а слобейший умирает и отсеивается естественным путём , будте сильнее и будет вам счастье !!! Законы природы едины для всех !

     

Гемолайский

глупостей не пишите.
Кроме вас и других, озабоченных проблемой национализма финнов, я ни у кого не замечал привычки делить людей по категории их полезности для общества.
Зачем обобщать ?
Индивидуально для себя, на полезных и менее полезных, мы все наверное делим окружающих. Не правда ли ?
Вот я к примеру, элементарно стараюсь оградить себя от от возможного общения с человеком или с группой лиц, которые представляют для меня опасность ( избиения, ограбления, оскорбления меня своим видом и т.д.), используя все доступные мне методы : полицию, политиков всех уровней, средства массмедиа, с помощью друзей и т.д.
Что по вашему здесь неправильно ? Причем здесь превосходство арийской рассы ?
Элементарный инстинкт самосохранения, не более того.
Разве я виноват в том что vähemistövaltuutettu заботит более жизнедеятельность опасных для меня групп людей и отдельных личностей, а моя жизнь для него не имеет никакой ценности.

Ну так и его "труды", и само его существование для меня также не имеет никакого значения.

     

Advanced murka

Ой-ой-ой, как знакомо :-)
"We only had to protect ourselves. All we do is protect ourselves" (C)
Цитата из фильма Betrayed, чуть было не запрещенного в Штатах сразу после выхода в 1988 году. Всем советую посмотреть.
Он о том, как тонка грань между инстинктом самосохранения и ненавистью. Практически неразличима.
Осторожнее бы вы с этим, пан. Чтобы не потерять себя самого.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---

     

Гемолайский

Спасибо за совет, но мне нечего терять, я себя еще не находил.
увы

     

Advanced murka

Герой фильма тоже так думал, ну, или примерно так :-)
Вы посмотрИте. Не пожалеете - хорошее кино, и как раз по этой нашей теме.

-----------------
---Дорогу осилит идущий.---