Alien Tot

«Майн Кампф». Адольф Гитлер пишет о немецком парламенте: «Если собрать 100 дураков вместе, то они не выработают ни одного умного решения».

Форум это некая модель парламентских дебатов. Собрались умные люди и обсуждают различные вопросы, волнующие общество. Наш модератор выступает в роли спикера. Следит за соблюдением правил ведения дискуссии. Может даже «отключить микрофон». Одна досада. Нам не платят, как парламентариям. А то бы споры приобрели более яркую и ожесточенную окраску.

В отличие от немцев форуму Suomi.ru. сказочно повезло с умными. Вопросы:
Могут ли умные на нашем форуме выработать хотя бы одно умное решение?
Могут ли они вообще прийти к согласию, хотя бы по одному вопросу?

     

kolobok

ну, раз гитлер сказал, то да.. гитлер же!.. не кто нибудь.. гитлер сказал!!!..
а щито скащит таварищ жуков?

     

dmitry_f

А зачем?
Что потом с этим умным решением делать?
А для чего необходимо всеобщее виртуальное согласие?

     

Микка К.

Докладываю.

Были приняты такие умные решения,как:

1.Встречи,посвящённые Дню Защитника Отечества
2.Рыбалки
3.Совместно праздновались праздники,типа "маленького рождества"

Народ собирался очень культурный,образованный,люди как на подбор были милы и приятны.

Планируем и впредь устраивать такие встречи.

     

Alien Tot

Насчет рыбалки - мечта всей жизни.
Если еще раз примете такое решение, то дайте знать. Буду милым и приятным.

     

ank

В правилах форума ничего не написано по поводу того, что здесь заседают только умные люди.

Дуракам здесь выступать тоже не запрещено.
(Более того, такие выступления приветствуются).

     

D_F

смешно хотя бы.

-----------------
бестолковый словарь

     

Alien Tot

Ну дак и в правилах работы парламента тоже ничего не написано по поводу того, что там заседают умные люди. Дуракам там выступать тоже не запрещено. (Более того, такие выступления приветствуются).

     

Ashley

.

     

prius

Парламент есть законодательная власть. А какая в ласть у парламента Суоми.ру?

     

Alien Tot

Разве я поставил знак равенства?

     

prius

1) Ну а в чем смысл "заседать" и выдавать программы если они никуда не пойдут.
2) Как можно даже надеяться о создании вменяемых предложений, когда информация о реальном положении дел недоступна.

     

Бархударов

Если будет парламент то будет и оппозиция, политическая борьба, подводные течения, преследование инакомыслия,тюрьмы, ссылки, ОМОН, и революция наконец.... Не не катит с парламентом, спокойствия хочется и мирного неба "форума"

     

Сан Саныч

Второй вопрос явно лишний, если ответом на первый будет Да. Но не интригуйте! В чем практический смысл не только "умных решений", но и темы в целом?

     

bee

смысл в чем-то убогом. вот заметил человек, что форум чем-то смахивает на парламент и хочет, чтоб он совсем в некий паламент превратился. Зачем? Наверное так будет ему понятней ориентироваться, а то в систему координат не вписывается...

     

Wisper

Ага , щас начнется, выборы премьера, спикера и прочая хрень. Пусть все будет ,как есть. Или кто то власти захотел????

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

bee

не столько власти, сколько денюх за цирковые номера в политразделе...

     

Wisper

Так власть,она и предпологает деньги.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alien Tot

Предположим, что из ста участников обсуждения есть один гений и один дурак. Все остальные занимают промежуточное значение между этими градациями. Какое решение примет такое собрание? Очевидно, что оно будет где-то посередине между гениальным и глупым. То есть сереньким, блеклым. Скажу больше. Оно будет ниже среднего. Потому как дураки ведут себя воинственно и агрессивно. Чего не может себе позволить умный человек. Добавьте к тому корыстные интересы участников дискуссии. Чаша весов склонится еще больше в сторону глупости.

Интриги довольно. Открою смысл темы. В парламенте Эстонии 101 депутат. Есть ли там гений? Очень сильно сомневаюсь. Зато корыстных и неумных хватает.

     

Сан Саныч

Охотно верю, имея перед глазами российскую думу, в которой человечков еще больше, а “ума, совести, чести”, соответственно меньше.
Только разве одни парламенты в России и Эстонии недееспособные? Вон в соседней теме эстонцев вообще в обезьяну с гиеной скрестили, на радость некоторым. Может и народ тогда виртуальный создадим? А что, наберем из местных патриЕтов. Вождя они себе быстренько выберут. Вот и будет новый-старый мировой порядок. И заморачиватся на критику не работающих государственных институтов не придется…..

     

Alien Tot

Об этом и веду речь. Общепринятая система управления недееспособна. Соберите хоть сто дураков, хоть пятьсот. Они все равно не смогут выработать ни одного умного решения. Не только в Эстонии, России. Полюбуйтесь на Украину. Идет борьба за власть, а дела нет. Система неэффективна в принципе. Она слишком громоздка, неповоротлива, инертна. При этом необычайно затратна. Мало своих, местных парламентариев. Появилась еще одна общеевропейская надстройка. По своей сути ни те, ни другие важные господа ничего не решают. Разве, что бьют по хвостам. То есть начинают принимать решение, когда проблема встала во весь рост.

Мир развивается необычайно динамично последние годы.
Наступило время быстрых решений.

     

Contra

могут, без сомнения! и далеко не одно! хотя решения могут быть и разные


а это еще зачем?
согласие только с близкими людьми нужно, да и то не всегда

     

ank

Скажите, а у членов новоиспеченного парламента депутатская неприкосновенность будет ?

     

bee

боишься нежных прикосновений наших форумчанок?

     

Contra

боится последующих прикосновений дома

     

bee

тефаль думает о нем?

     

Yanychar

Хммм... Ты интересуешся "прикосновенностью" членов???!!!

     

prius

Ну, я, пока, так и не увидел конкретной программы от автора темы. Каждый народный депутат должен иметь свою программу . Или вы за то, чобы выбрать парламент, а сами опять сторонним наблюдателем?

     

Alien Tot

Я за то, чтобы упразднить парламент. Пора менять правила игры. Поскольку нынешние завели общество в тупик.

     

Wisper

И эт праильно!! Только вот где бы гения взять, чтоб обчество вести по правильному пути. И если даже такой и найдется, так и тот подтянет к себе друганов и родичей. Получается замкнутый круг. Увы такова природа человеков.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alien Tot

Вношу поправку. Такова природа тех мартышек, что сопровождают ваши высказывания. Задача состоит в том, чтобы Разум возобладал над животными инстинктами.

     

Wisper

"кто на ком стоял?, постарайтесь высказывать ваши мысли яснее..." (проф. Преображенский Швондеру) (С)

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

prius

"Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем...?"

Что будет после роспуска парламента?

     

D_F

апартеид, военная хунта, абсолютная монархия...

-----------------
бестолковый словарь

     

Alien Tot

Монарху не нужно думать, изберут его или нет, мелко конъюнктурить, как-то воздействовать на электорат. Он может думать о судьбах своего народа и не отвлекаться на мелочи.

     

Alien Tot

Пока на море был попутный ветер, все решения принимались после обсуждения на СОВЕТе судна. Лица «офицеров» светились довольством. Всех устраивал заведенный на судне порядок. Никто из экипажа не обращал внимания на те тучки, что появились на горизонте. Ныне судно под флагом «Эстония» попало в шторм. Нужно действовать быстро, чтобы спасти корабль. Но капитан (как и его советники) не знает, что делать. Капитан открытым текстом заявил:
«Я не обещаю решений, потому что будущее экономики предсказать сейчас невозможно. Случившееся, а тем более будущее, не могут до сих пор понять в полной мере, как и найти выход, лауреаты Нобелевской премии в области экономической науки или лучшие аналитики мира».
………..
Что делать? Будем молча наблюдать за тем, как неуправляемый корабль несется на скалы? Или будем обсуждать, что будет после роспуска СОВЕТа судна?

     

prius

Вы опять за свое - много слов и одни вопросы "что будем делать?" А ведь по вашим словам именно это и есть плохо с нынешним советом? Где _конкретное_ предложение?

Сказать, что надо менять курс, может каждый. А куда именно его менять?

     

Him

-взять за образец парламент России

Админ и его друзья по учебе, жизни, тренера, подруги жены,тренера Кони и так далее

     

Wisper

Что то мне подсказывает, что гений то имеется, и именно на нашем форуме, только так тщательно шифруется, что его гениальность,ну никто в упор не видит. Во блин досада.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Alien Tot

На этом фоне отдаю должное вашей прозорливости.

     

Alien Tot

Судно под флагом "Украина" тоже несется на скалы. Кораблем никто не управляет. Политики устроили драку на капитанском мостике.

     

fantom

мы цепляемся за борт тонущего корабля в надежде, что он может быть, поплывет когда-нибудь, тратя на это оставшиеся нервы, время, деньги.

Разумеется, если принимать во внимание установки – «терпенье и труд, все перетрут», необходимо проявлять упорство и не сдаваться.

Но если его нет, тогда уясни древнюю индейскую пословицу:
Лошадь сдохла – слезь!
Казалось бы все ясно, но……
Мы уговариваем себя, что есть еще надежда.
Мы бьем лошадь сильнее.
Мы говорим «Мы всегда так скакали».
Мы организовываем мероприятие по оживлению дохлых лошадей.
Мы объясняем что наша дохлая лошадь гораздо «лучше, быстрее и дешевле».
Мы организовываем сравнение различных дохлых лошадей.
Мы сидим возле лошади и уговариваем ее не быть дохлой.
Мы покупаем средства, которые помогают скакать быстрее на дохлых лошадях.
Мы изменяем критерии опознавания дохлых лошадей.
Мы посещаем другие места чтобы посмотреть, как там скачут на дохлых лошадях.
Мы собираем коллег, чтобы дохлую лошадь проанализировать.
Мы стаскиваем дохлых лошадей ,в надежде, что вместе они будут скакать быстрее.
Мы нанимаем специалистов по дохлым лошадям.

Если лошадь сдохла – слезь.

     

Alien Tot

Информация к размышлению:
«Вице-президент Европейской Комиссии, реформист Сийм Каллас призывает основательно взвесить, кого посылать в Европарламент от Эстонии, так как депутат должен быть достаточно компетентным, чтобы участвовать в обсуждении масштабных вопросов».

Совершенно секретно.
Центр. Аллексу.

Масштабными вопросами следующего созыва Европарламента будут разработка норм по размерам и жирности еврояиц, а также нормы семяизвержения евроогурцов. Необходимо незамедлительно провести отбор тех, кто достаточно копенгаген для обсуждения таких наболевших вопросов.

Жду дальнейших указаний из центра.
Юстас.

     

Alien Tot

Чтобы вы имели некое представление о том, что происходит в Эстонии:

Пока на море был попутный ветер, все решения принимались после обсуждения на СОВЕТе судна. Лица «офицеров» светились довольством. Всех устраивал заведенный на судне порядок. Никто из экипажа не обращал внимания на те тучки, что появились на горизонте. Ныне судно под флагом «Эстония» попало в шторм. Нужно действовать быстро, чтобы спасти корабль. Но капитан (как и его СОВЕТники) не знает, что делать. Капитан, поправив бабочку, открытым текстом заявил - «Я не обещаю решений, потому что будущее экономики предсказать сейчас невозможно. Случившееся, а тем более будущее, не могут до сих пор понять в полной мере, как и найти выход, лауреаты Нобелевской премии в области экономической науки или лучшие аналитики мира».
………..
Господин капитан. Разрешите доложить, ваше высокоблагородие. «Засранцы» русские НЕГРы, сидящие в трюме, знают как спасти судно. Но они не допущены к управлению кораблем. Такой основной закон, который приняли господа «офицеры».

От делать нечего мы наблюдаем за тем, как неуправляемый корабль несется на скалы. Наблюдаем за тем, как крысы бегут с тонущего корабля. Те самые «офицеры», лица которых совсем недавно светились довольством, ведут себя как крысы. ОНИ уже подыскивают себе тепленькие места на другом корабле. Том самом корабле, над которым развевается другой флаг. Флаг Евросоюза. Господа «офицеры» развалили, разворовали и профукали все. Теперь мечтают пристроиться к еще более жирной кормушке. Никому из «офицеров» до народа дела никакого нет. ОНИ пакуют чемоданы. ОНИ расхватывают «спасательные плотики и жилеты», которые позволят им продержаться на плаву.

     

Alien Tot

Кто в Беловежской Пуще принял решения завалить зубра СССР? Партийные функционеры. В чьих руках оказалась власть после расчленения туши СССР? В руках все тех же партийных чинуш. Удельные князьки остались сидеть в своих креслах – Ельцин, Кравчук, Шеварнадзе, Алиев, Рюйтель, Бразаускас. Такие партийные функционеры, как Ансип, умудрились забраться повыше. Всех не упомнить. Все партийные боссы единодушно отказались от слова товарищ и повелели называть себя господами. Раз есть господа, то должны быть и слуги. Должны быть холопы.

Кончилась власть СОВЕТов. Все новые страны избрали парламентскую модель управления. Как по команде. На зданиях местных Верховных СОВЕТов поменяли таблички. Все сменили флаги на своих кораблях. Сменили гимн. Поменяли курс на 180 градусов. Из болота социализма в трясину капитализма. Капитаны остались теже.

Складывается такое впечатление, что пулька была расписана в кабинетах, еще до начала большой игры.

     

Alien Tot

Вообще говоря, мы перестали понимать изначальный смысл слов. Государь и государство – однокоренные слова. Это не государство, если там нет государя. Скорее просто страна, в которой творятся странные дела. Республика - производное от слова «публика». Пусть и респектабельная, но все же публика.

     

prius

Прошу прощения, я немного медленно отвечаю, т.к. занят на работе. Но отвечу со временем.

     

prius

"Государство - это я!" Фраза, которая была брошена одним из французских королей и хорошо характеризовала их монархию, которая опиралась на древние аристократические роды. Кончилось все гильятиной.

Смысл слова может быть одним, а на практике монархом будут стремиться стать и те, кому на государство наложить с высокой колокольни.

При чем, на примере древнего Рима, где каждый второй император погибал насильственной смертью, можно хорошо видеть к чему в итоге приведет монархия.

     

Alien Tot

Согласен. Изменю только одно слово в вашем посыле. "Смысл слова может быть одним, а на практике" депутатом "будут стремиться стать и те, кому на государство наложить с высокой колокольни".

И еще. На примере Великой Германии "можно хорошо видеть к чему в итоге приведет" демократия.

     

prius

Демократия может привести к чему угодно. Что выберет народ - то и будет. Но это не знацит что есть что-то лучше. Монархия приведет к катастрофе гораздо быстрее.

     

Alien Tot

Есть и другие способы. К примеру у вас появилась хорошая идея. Вы решили заняться частным предпринимательством. Приходите к чиновнику за разрешением. Он вас внимательно выслушивает. Соглашается, кивает. Затем дает понять, что такое серьезное дело вам одному не поднять. Он доходчиво объясняет, что будет всячески содействовать вашим начинаниям, если вы возьмете его в долю. 51 процент и все двери будут для вас открыты. Зато вам останется целых 49 процентов и все остальные хлопоты. Вы будете работать, и вы будете отвечать за все возникающие проблемы. А еще вы будете иметь право платить налоги. Не хотите? Как хотите. Найдутся другие желающие воплотить в жизнь вашу замечательную идею.

Что это? Крышевание? Рэкет? Вымогательство? Превышение служебных полномочий? Злоупотребление властью? Спрут? Мафия? Да, нет. Ну, как вы могли такое подумать? Это стиль работы команды Путина. «Для этого мы создали муниципальное предприятие, которое никакими казино не владело, но контролировало 51 процент акций игорных заведений. В это предприятие были делегированы представители основных контролирующих органов: ФСБ, налоговой полиции, налоговой инспекции».

Вот так. Открытым текстом. Раз они «делегированы», то получают у бизнесмена зарплату. Команда Путина никого не обидела. Все влиятельные органы вошли в долю. Отныне все резкие движения делового человека, равно как и его доходы, находятся как на ладони у перечисленных структур. Но ведь эти структуры ничего не производят. Абсолютно ничего. Они сидят на шее налогоплательщика. Заодно работают по совместительству в частных структурах. Они обдирают бизнесмена, как липку. Тут вынужден выкручиваться. Ищет способы, как словчить. Кому дать на лапу. Бизнесмен вынужден взвинчивать цены, лишь бы свести концы с концами. Сама система обозначенных Путиным связей подталкивает к совершению правонарушений. Надо понимать, что таким же образом облагается данью и любой другой прибыльный бизнес. Начиналось все в криминальном Петербурге, а теперь криминальные метастазы расползлись по всей России. Это раковая опухоль, поразившая все общество.

     

prius

Игорный бизнесс, он по определению обдиралово. То, что государство имеет в нем долю не так плохо. Иначе все пойдет на очередную яхту владельцам.

Что касается рэкета и всего прочего. А ведь это в все так по-русски, наколоть ближнего. Ведь, дача взятки это тоже преступление. Тем не менее, ежедневно народ платит на дорогах. Ежегодно платят за поступление. Ежегодно платят за отмаз от армии.

     

Alien Tot

Позабавили. Государство имеет свою долю в "обдиралово". Тут будет не лишним напомнить, что сращивание государственного аппарата с криминалом называется мафией.

Господин prius. Читайте Путина. Интересы чиновников в мэрии Петербурга, ФСБ, налоговой полиции совпали с интересами тех, кто занимается "обдиралово".

Теже структуры имеют свою долю в банках. Поэтому они и кинулись их подпитывать. За счет налогоплатильщика. Теже структуры имеют свою долю в нефтяной отрасли, транспорте, ВПК, энергетике, связи и всех прочих отраслях экономики. Если в Питере творились такие дела при Путине, то неужто в провинции по другому?

     

prius

Я не понимаю, чего вы пытаетесь доказать? Вы пытаетесь доказать, что после развала СССР воровали и узаканивали этот процесс? Или вы хотите начать очередной передел собственности?

Неужели вы наивно полагаете, что в западных странах государством управляют люди, которые имеют 40 тысяч долларов зарплаты в год и никакого интереса в исходе тех или иных решений.

     

Alien Tot

Опять у вас народ виноват.
Рыба тухнет с головы. Вы что не знаете этого?

     

prius

А страна не рыба.

     

Alien Tot

Как бы ни была велика площадь основания пирамиды, и как бы долго люди ее не строили, неизменно наступит момент укладки последнего камня. Камня, венчающего пирамиду. Кто упадет на этот камень – тот разобьется. На кого он упадет – того раздавит. Так было и будет. И ныне и присно и вовеки веков. Ибо так завещали нам любящие нас предки. Такова логика процесса развития общества. Такова логика процесса эволюции Разума.

Мы снова будем возводить пирамиды на этой планете. Ибо это та точка опоры, которую не смогут разрушить дикари. Та точка опоры, которую не сможет разрушить даже само величество Время. Эта та точка опоры, которая позволит нам вернуться к своим истокам, своим родникам. Читайте Книгу Судеб, господа. Читайте, если хотите постичь тайны пирамид.

     

prius

Ну, бесссс коментариев. С пирамидами ассоциируется только МММ

     

prius

Про Америку особенно убедительно звучит. Там все гос. деятели и сенаторы живут на одну зарплату в 70 тысяч долларов в год. . Абслютно никто не занимается нефтью, воен. промом и так далее. Там нет безработицы, экомомического кризиса. Там абсолютно прозрачы силовые структуры. И абсолютно нет имперских амбиций.

     

Alien Tot

Прошу извинить за молчание. Так и не дождался приглашения от Микка К. на пикник. Посему поехал сам в Суоми развлечься. По ходу дела маненько познакомился с ночной жизнью Хельсинки.