filolg

Старожилы форума и просто разбирающиеся, вопрос к вам...
Ситуация такая. Дочка поступила сюда учиться, прописали здесь постоянно по мне, т.к. ей не было 21 года( прибыла из Евросоюза) Кела платит и асумис- и оппинтотуки. Но когда написали заявление и на социальную защиту, или как это правильно будет - т.е. на получение Келакортти, соответственно, врачебно-аптечные скидки, получили ответ, что т.к она приехала сюда старше 18 лет, то у нее нет на это права, и надо прожить 3 года. В Эстонии тоже ответили, что у нее нет больше права получать страхование, т.к. она выписалась.
Поход к зубному врачу напугал, платить придется как незастрахованным. Не дай Бог, что еще произойдет!
Т.е. для полиции она несовершеннолетняя, воссоединилась с матерью. А для Келы по части страхования - никто ( хотя за студентку ее здесь приняли??!!)
Кто знает/поможет/подскажет пути решения проблемы?

     

leena

А хенкилётуннус у вашей дочки есть? Похоже, что ей просто дали здесь учиться, дали разрешение на пребывание на время учёбы, ну и так как волей судьбы вы тут уже, то и зарегмстрировали её местожительства с вами - где-то же надо быть зарегистрированным: кто-то в студенческом "общежитии", а она у вас. Но, по-моему, они все без Кела-кортти, эти студенты из ЕС. У них страховка из своих стран. За зубного ведь мы тоже платим немало... Но догадываюсь, что без Келакортти это ещё дороже.

     

Merikukka

А что значит прописали? Встать на учет в магистрате - это не одно и тоже? И где ребенок должен быть прописан, как с родителями?

     

filolg

Да, она на учете в магистрате, но как постоянный житель уже. Вот приезжающих детей из не стран ЕС могут рассматривать как воссоединение семьи лишь до 18 лет. Она приехала в 19. Прописана в квартире мужа, там же где и я. Сейчас у нее временная прописка в общежитии - она учится в другом городе. И я уже писала, что она получает все финские студенческие деньги. А Келакортти не "хочут" давать...

     

Merikukka

А какой тип визы у нее? Я читала, что даже с Б дают келакортти, только не знаю, может только с рабочей. многие работающие по Б получают келакортти. Но нужно время, в Келе сразу ее не дают. Им надо письма писать, и статью в законе указывать. Такая ситуация была у наших друзей, муж работал, а жена дома была, на биржу не поставили на учет, а келакортти дали. Месяца через 4 дали, после всех писем и жалоб. Попробуйте им написать, или сходить и пусть конкретно покажут статью, в которой указано, почему не могут дать.

     

Merikukka

На келовской странице не нашла, а в газете точно помню. Там была колонка Келакортти, и точно было написано что, проживающие по визе Б могут ее получить. Друзьям показала эту газету, и они пошли решать эту проблему. Не сразу, но решили. Надо газету найти.

     

filolg

Нет, Леена, она здесь прописана ПОСТОЯННО, в квартире мужа, сделана временная прописка в общежитии, и она получает, в отличие от иностранцев стипендию и оплату общежития, как финны. В Келе знают, что эстонская квартира продана, и она здесь насовсем. Хенкилотуннус есть. А вот страховки из Эстонии у нее нет, т.к. она выписалась не на время учебы, а насовсем - выбыла из регистра населения. Вот такая вот закавыка...

     

leena

Надо Очередника дождаться. А по названным вами фактам, коли уж хенкилётунус есть, казалось бы, Кела бы должна бы взять бы под свою опеку.

     

filolg

Вот и я думаю, должна. А они отвечают, что должна была до 18 лет. А так она приехала как взрослая, НЕ член моей семьи ( а для полиции, которая дала добро на регистрацию здесь - член?) и должна прожить/проработать 3 года, чтоб получить Кела-кортти. Мы же получили ее, не работая, по мужьям - членам семьи, а она якобы для Келы уже не член. Впрочем, я повторяюсь...

     

leena

Всё, поняла я вашу с Келой закавыку. Еслив Финляндии проживает и трудится НЕ ГРАЖДАНИН Финляндии (вы), и к нему приезжает на воссоединение член семьи (ваша дочь), то 3 года этот член семьи живёт без Кела кортти. Увы. Но живёт законно, зарегистрирован, с хенкилётуннусом.

     

Elvi

Все правильно. При переезде ребенок является членом семьи гражданина ЕС до 21 года, а для КЕЛА он является членом семьи до 18 лет.
Здесь про это говорится, ну и много всего разного про переезд в Финляндию, если интересно:
http://www.kela.fi/in/internet/suom...HS?OpenDocument

     

Ashley

http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/rus6.pdf

Она не имеет здесь постоянки, которую она получит через 3 года.




.

     

filolg

[QUOTE=Ashley]http://www2.kotka.fi/kotouttamisavaimet/rus6.pdf

Она не имеет здесь постоянки, которую она получит через 3 года.

А выплаты, как студентке, что предполагают? Можно и без постоянки? Не дай Бог, еще и их лишат...

     

filolg

После посещения регистрационного бюро и присвоения кода личности (henkilötunnus) и обращения в бюро по трудоустройству следующей инстанцией будет KELA. В KELA иммигрант делает заявление на получение карточки страхования на случай болезни (KELA-kortti). Эта карточка выдается бесплатно постоянно проживающим в Финляндии гражданам, а также иммигрантам, приехавшим в Финляндию на постоянное проживание.
Ashley, вот что я там нашла! Должны ей дать келакортти, как прибывшей на постоянное место жительства! Хоть и на учебу, но на постоянку к матери!

     

Haha

Я не уверена, но, по-моему, для "них" должно быть одно из двух: или она приехала на учебу (тогда ничего неположено, но как ей тогда платят стипендию и пособие на жилье? опять же - как гражданке Эстонии из расчета размеров стипендии и пособия в Эстонии?) или к матери (тогда должны дать карту).

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

filolg

Ha-ha, вот я потому и пишу, что для меня это закавыка... Она получает от Келы деньги (ТТТ) как ФИНСКАЯ студентка! С первого дня прописки, а значит, с постоянным местом жительства здесь. Но к матери она, по-келовски, не может уже приехать, потому страховку не дают!

     

Ashley

Если олескелулупа дана не как студентке, то должны дать. Если как студентка, они не смотрят к кому приехал ребенок.

Моя дочь прожила здесь 8 лет. Пока была студенткой, был статус Б, кела-корти ей дали сразу, но в ней был указан статус и получается что была эта карточка , что нет- без разницы - все оплачивали сами.

Запросите в КЕЛА письменное разъяснение.


.

     

Elvi

Она гражданка ЕС и ей не нужна олескелулупа!!!

     

Brjunetta

У моего мужа тоже не было Кела кортти пока он учился,выдали спустя 4 года,когда он отработал 2 года.Моим друзям которые приежали по работе карточку делали сразу.

     

filolg

Понятно, он приехал учиться, и наверняка у него было страхование той страны, откуда приехал. А моя приехала членом моей семьи... По-моему, это должны быть разные ситуации...

     

bersercker

А зачем такие мытарства, когда можно оформить страховку в частной фирме? Не так уж ето и дорого.

-----------------

     

mdn

Это уже второе предложение подобное в теме, а вы можете уточнить, в какой именно компании?

Вроде как неоднократно это обсуждалось, и как говорили - все финские страховки подразумевают уже застрахованность в КЕЛА. Или это снова поменялось?

     

Analitik

Подразумевают застрахованность в Кела, если вы будете оформлять именно sairausvakuutus. Например, в заявлении на страховку в Pohjola есть даже отдельный пунктик: "Есть ли у вас Кела-карточка"?
А вот страховку от несчастного случая (tapaturmavakuutus) можно получить и без карточки, но стоит все-таки уточнить.
В России можно оформить страховку на год, действующую в Финляндии примерно за 3000р

-----------------
Богатый человек тот, кто владеет информацией.

     

4enkin

после регистрации в магистрате ви идете в кела и вам видают кела кортти, здес она долзна бит у всех.

     

irsi

У меня частично похожая ситуация, как и у Вас, Filolog. С той лишь разницей, что моя дочка не является гражданской страны ЕС, въехала в Фи будучи уже 18-летней, и имеет сейчас только студенческую визу. Я являюсь женой гражданина Финляндии, и она соответственно признается членом нашей семьи, но....Двухкратные обращения в мааханмуттайянвирасто с выдаче ей лупы как полнокровному члену семьи (упирались в этот пресловутый возраст, хотя европейский лаки трактует лимит возраста 21 год) окончились отказом.
Дочка зарегистрирована в манистрате, имеет туннуслуки. Но... парадоксально, что КЕЛА-кортти ей выдана, правда она продлевается с каждым новым годом ее учебы. Ей платят асумистуки ( опинтотуки не положены, как нам объяснили). Прописана ( или зарегистрирована) она постоянно по месту жительства семьи ( мужа и меня), а временно имеет также регистрацию в студенческой квартире ХОАСа, где она и проживает.
Тогда можно со своей стороны вопрос. Имеет ли она право подавать на лупу по причине воссоединения с семью по прошествии 3-лет проживания в стране?
Вообще такие ситуации мне непонятны самой, в самом деле имеет место какой-то субъективный подход в принятии решений властями.

     

Haha

Ну не признаются юридически членами семьи дети, старше 18 лет...




Опять эти "постоянно прописана - временно прописана"... Ну кто-нибудь объяснит мне, что это значит?! Дети были "прописаны"/зарегистрированы в магистрате вместе с родителями, пока учились в школе/гимназии. Потом разъехались по городам и весям, общежитиям и квартирам - ВСЁ! Они уже живут самостоятельно и "прописаны" в своих общежитиях и квартирах... Что за "временно там, а постоянно у меня"?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

irsi

Я понимаю и не борюсь с этой юридикой. В нашем хакемусе была и другая мотивация. Я просто говорю, что ЕU законы допускают принадлежность к семье до 21 лет. И еще недоумеваю, что частично ее признают членом семьи, а частично не признают.
По поводу регистрациии я не могу Вам объяснить точно значение. Но при заполнении документов в Келе мы именно указывали, что дочка имеет постоянную регистрацию в нашей кунте по месту проживания семьи, но в силу отдаленности от места учебы в Хельсинки, временно проживает в студенческой квартире от HOAS.

     

filolg

[QUOTE=Haha]Ну не признаются юридически членами семьи дети, старше 18 лет...
Признаются! Но в полиции! Прибывшие из Евросоюза! Основание для 19-летней дочери для регистрации в полиции и майстрати было - семейные отношения (с матерью)...

     

Meha

а ей не могут отказать в регистрации, она же с евросоюза! и дело даже не в том, что она ваша дочь.
19 летняя девушка для вас дочь, в алко тоже еще молодая, а для кела она не дитё. а взрослый самостоятельный человек

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

filolg

Я отметила в Вашем сообщении четыре закавыки для меня... История продолжается... Согласна, что имеет место какая-то субъективность...

     

vot

Я переехала в Финляндию из Естонии в связи с трудоустройством, ну и замужем я давно за финном. Работала, ходила по всем врачам и где-то через полгода решила Кела карточку получить. Так меня так долго мурыжили, кучу бумаг требовали и потом всё-таки дали.
Я что имею в виду, и без Кела карточки меня обслуживали и в больнице и в аптеке. Говоришь личный код , они смотрят в компьютере и разрешают идти. Т.е я пользовалась всеми благами застрахованного лица, но без Кела карточки.

     

emmi

это Вам повезло, по их невнимательности. :-)
В регистратуре ленятся спрашивать у всех Кела-кортти.
В компьютере видна прописка, но не наличие Кела-к. По закону, если у вас нет кела-кортти, то должны платить как иностранцы, полную сумму.

     

irsi

У меня тоже есть сомнения по поводу использования мед. услуг без страховки и без Кела-карты. Идти - то к врачу разрешают. Но счет от врача или выписывается "по полной программе", или с указанием доли, возмещаемой Кела.

     

Meha

у меня первые полгода после переезда не было келакортти, потому что кела запросила зарплатную историю за не менее 2 месяца, ходила к врачу "от работы" спокойно, посещала стоматолога. в аптеках конечно по полной платила

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

irsi

От работы и я хожу к врачу спокойно. Но стоматолога оплачиваю сама без Келы. И аптеку - тоже.

     

filolg

Я что имею в виду, и без Кела карточки меня обслуживали и в больнице и в аптеке. Говоришь личный код , они смотрят в компьютере и разрешают идти. Т.е я пользовалась всеми благами застрахованного лица, но без Кела карточки.[/QUOTE]
Так я тоже не думаю, что ее оставят болеть на улице. Речь о количестве денег, потраченных на лечение и лекарства. Тот же зуб, при наличии Келы, обошелся бы в два раза дешевле. А если, не дай Бог, операция, больница? Аппендицита вот у нее не было... (ТТТ) Как незастрахованному туда попадать? Про частное страхование уже писали - только при наличии Келы.

     

vot

Так я и была в больнице. Возникла срочная проблема и пошла в больницу. Сказала личный код и всё в порядке. Я так понимаю в компьютере видно застрахована я или нет. Я забеременела и пошла встала на учёт, не имея Кела карточки и всё в порядке было, меня об етом даже не спрашивали.
Налоги то с меня работодатель платил.

     

filolg

Ну, может, в случае беременности другая ситуация. Пока, надеюсь, нам это не грозит А налоги за нее не платит никто, студентка она...