togo

Какой статус гражданства у ребенка родившегося в Финляндии от родителей которые являются финскими гражданами по натурализации (т.е. бывшие иностранцы)? Будет этот ребенок полноценным финским гражданином, или таким же гражданином по натурализации?

     

-sie-

очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

togo

Это нормальная реакция
Поясню, финское гражданство бывает двух видов, по происхождению (по крови) и по натурализации. Последнее выдают иностранцам которые решили подать на гражданство, т.е. натурализировались. Есть ключевые отличия в гражданстве по происхождению и натурализации. Поэтому интересует вопрос, рожденные от родителей которые финны по натурализации, является финном по натурализации или по происхождению?

     

liliana-v

Сообщение от -sie-
очень долго пыталась понять о чём вопрос...
видать солнце съело моцк






Как всё запущенно...

     

ank

AFAIK, когда один из родителей получает гражданство, то с ним обрести гражданство могут и дети. Если второй родитель не возражает (был в роли не возражающего). Помню, что из документов требовалась только справка из школы.

Насколько помню в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки.

     

togo

Да, но у родителя гражданина гражданство по натурализации? Так какое дети получат, по происхождению (по крови) или по натурализации? Ключевые отличия имеются.

     

ank

Относительно отличий я абсолютно не в курсе.

     

togo

Например, между правительством Финляндии и Швеции насколько я слышал, существует договор о том что граждане этих стран имеют право получить в сжатые сроки гражданства друг-друга. Т.е. финн переехавший жить в Швецию имеет право в сжатые сроки стать гражданином Швеции, НО только если финн по происхождению, т.е. закон не распространяется на бывших иностранцев которые стали гражданами Финляндии, последним придется, чтобы получить гражданство Швеции, жить в Швеции на общих правах с другими иностранцами (т.е. то же количество лет, например, что любой другой иностранец для получения права подачи на гражданство). Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав.

Поэтому и интересует вопрос, родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?

     

v.v.

Думаю,что будут те же права как и у коренных финов,т.к. гражданство получено по рождению.Правда не знаю ,как будет влиять возможное второе гражданство(напр. российское)Но,если у рождённого в Финляндии,от финских граждан ребёнка только финское гражданство,то оно по-идее не должно отличаться от гражданства "коренных" финов.

     

~aurinko~

Как у вас все сложно. Как уже выше писали, не обязательно чтобы оба родителя были финскими гражданами, хватит и одного. Все тоже самое что и у финнов.

     

HAUSKA/

Не зная правильного ответа на этот вопрос полагаю чисто теоретически, что ребенок в данной ситуации будет иметь такое же гражданство как и его родители, т.е. по "натурализации".
Но вопрос интересный

     

leena

Автор темы всё упорно намекает на материальную сторону вопроса натурализации. С удивлением понимаю, что получившие финское гражданство форумчане всё-таки не совсем финские граждане, а какие-то снатурализировавшие персонажи. Или всё-таки не так?

     

HAUSKA/

Удивительно наше восприятие....
Вот я например, ну нигде не увидела намека на материальную сторону вопроса
На мой взгляд автор просто привел пример различий для пояснения своего вопроса и наглядности.

     

leena

1. "...Будет этот ребенок полноценным финским гражданином..."
2. "...в плане оплаты детям при этом предоставляются скидки" (это не авторское)
3. "...Ключевые отличия имеются."
4. "...Ключевое отличие в том что тот кто по происхождению имеет больше прав."
5. "...родившийся финн от родителей которые граждане по натурализации, имеет те же права что родившийся от коренных финнов, или права ограничены статусом натурализированного?"
А я увидела очень явный намёк на материальную сторону вопроса. Когда так явно намекают на права, то это оччччень даже материально.

     

Люся

для меня вообще удивительно читать про ограничение прав...
кто-нибудь может мне обьяснить?
я вот даже не будучи финским гражданином, не вижу разницы в правах между мной и гражданином, не считая пресловутого: сьездить в Америку ну , еще выборы на ум приходят...а больше ничего...
так тем более я не понимаю разницу между гражданствами...может ети различия видят только некоторые? ( уж не удержусь, и сьязвлю, сорри, может ети различия видят те же люди, что видят рассизм, притеснения и тд)

     

Ashley

Кашмарики.............
Ах как же такое возможно! На детях и экономить! ах ах.................

Вы когда уточняли на форуме по поводу вывиха-перелома ноги или хрен знает чего в командировке и уплаты до копеечки неловкость не испытывали? Нет?

Форум на то и существует, чтобы спрашивать!


.

     

Ashley

Стоит вопрос - получит ли ребенок гражданство автоматом потому как родители ужЕ граждане Фи., либо надо ждать получения гражданства в очереди и ЕСТЕССТВЕННО платить 400е


.

     

Mimoza

Абсолютно не так стоит вопрос. То, что ребёнок в дaнном случае получит гражданство автоматом всем понятно, здесь разбираются тонкости какое это будет гражданство - по натурализации или по крови. Вот тут говорят, что это вроде как разные вещи.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Ashley

Автору и так понятно что по крови его ребенок гражданство не получит.
Вы не внимательно читали.





.

     

HAUSKA/

leena
Тем не менее материальной стороны в приведенных Вами примерах я не усматриваю.
Но спорить и препираться с Вами не стану. У вас свой взгляд на вещи у меня свой
Стоит признать просто как факт, что разница между гражданством по крови (по рождению) и между гражданством полученым путем "натурализации" имеет место быть.

Автор задал конкретный вопрос, не спрашивая нашего мнения о том видим ли мы для себя разницу между этими гражданствами. И уж совсем не стоит сыпать упреками.
В соседних ветках дома дешево строят, так давайте и там отпишимся что как же так, хотите и елку влезть и зад не поцарапать

     

leena

Про упрёки - цитируйте тех кто ими сыплет. А мой вопрос к получившим финское гражданство форумчанам остаётся открытым: получившие финское гражданство форумчане! Ответьте: После "натурализации" (по автору) Вы - всегда и во всём полноправные финские граждане, или... какие-то снатурализировавшие персонажи? В чём ваше отличие в правах от прав коренных граждан Финляндии?
Такого вопроса у меня не возникало до прочтения данной темы.

     

HAUSKA/

Что ж, цитирую:



Уважаемые форумчане, обратите внимание плиз, на первый пост автора темы. Тема, заданная автором, отлична от темы заданной Leena

     

leena

Вот когда автор темы придёт и скажет что, открывая тему, он не имел в виду нисколечко ничего материального, а так... архитектуру..., то я первая соглашусь, что в вопросах автора данной темы не было ничего материального. А призывать уважаемых форумчан обратить внимание на то, что HAUSKA умышленно призывает уважаемых форумчан обратить внимание на то, чего нет, я не стану. Мир всем.

     

Люся

я тоже согласна ,что Хауска как раз сам/сама цепляется сейчас....

     

Graf Kaliostro

В полицию на работу не возьмут если в Суоми не родился... ето что первым делом в голову пришло. Я думаю найдутся и в других профессиях ограничения....

-----------------
если тебе нечего делать, не надо это делать здесь...

     

~aurinko~

Для непонятливых, какой вопрос автор задал (не его словами)?

     

Meha

хехе, повода для упреков не вижу, материальную сторону тоже, наверно восприятие жизни другое
Люся, для поступления в институт даже гражданство не нужно, не туда смотрите, граждане и неграждане и примеры то у всех какие - в америку съездить, в институт поступить, асумистуки получить та не нужно для этого всего конкретно финского граждантва, ну может только для облегчения поездки в америку
а автор задел интересную тему - здраво помыслив вполне можно предположить различие между гражданством по праву финского происхождения и переезда, которые в общем то не ущемляют права человека, но некоторые ограничения всё таки вводят, может быть даже и не заметные глазу обывателя, как то переезд в страны северного союза

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Люся

мне очень незаметны ети различия... что там с переездом в страны северного союза?
Я знала ,что все мои перечисления доступны и негражданам...я назвала важные для себя вещи....

     

~aurinko~

А мне пофиг, я себя человеком считаю несмотря на то какое у меня гражданство))))))

     

-sie-

вот здесь, солнышко, я полностью с тобой согласна

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

HAUSKA/

leena; Люся
Уважаемые девочки, можно конечно же вам ответить сейчас с цитированием ваших же слов и порядка следования постов в теме, но к чему мусорить тему?
Мне данная тема интересна, и посты finnik и Meha понятны и близки по восприятию.

     

~aurinko~

Так законы вот тут))))))))) www.finlex.fi

Теперь можем дальше продолжать разговор, ссылка на финскии законы дана))))

     

togo

Друзья, не надо видеть каких-то "материальных интересов" там где их в помине нет.

Я задал вполне четкий вопрос. Для тех кто не понял, еще раз:

Дети родившиеся в Финляндии от родителей которые финские граждане по натурализации (т.е. бывшие иностранцы которые стали финскими гражданами по натурализации), являются гражданами Финляндии также по натурализации или уже прирожденные граждане Финляндии (по крови)?

Просьба, кто действительно знает, ответить по теме. Ссылка на закон- велкам!

     

~aurinko~

Да позвоните вы во вторник вот сюда и узнаите:
http://www.migri.fi


Но имхо, какая разница может быть если и тот и тот ребенок полчает финское гражданство при рождении(ребенок финов и ребенок русских с финским гражданством). Да не по днк тесту гражданство получают а по гражданству родителей.

     

~aurinko~

Togo

Ок, а что еще?

Katja Melto

В полизии ето слишком расплывчато. В каких именно документах и раз ето не ваше мнение а факт, то хотелось бы ссылки. И чем место рождения плохо и на что влияет?

     

~aurinko~

Цыпляетесь имхо к тому что никакого значения не имеет. Человек который не фин никогда фином не станет, что не значит что он хуже других. Итсетунто поднимите.

     

togo

Как же не имеет значения, когда тут на примерах доказали как имеет, и в некоторых случаях конкретно имеет значение.

Вы никак понять не можете, что речь здесь идет не о национальности как таковой, не об этносе, а о разных видах гражданства одного государства.

Вам может все равно, какие права будут у ваших детей, но поверьте, не все такие пофигисты.

     

belaja

ну родился у вас деть, кот. получит фин.гражданство "натурализированное" и что? он недочеловек чтоли? или вы откажетесь от самой идеи рождения ребенка из за тако страшной "несправедливости"???


как на это можно влиять то? вам НЕ дадут "истинное" фин.гражданство.точка. и соответственно деть его НЕ получит тоже

и что? детей не рожаем?

-----------------
What goes around comes around

     

togo

"Под лежачий камень вода не течет". Если бы в свое время не пролоббировали закон о репатриации, не было тут бы большинства русскоязычных, не было бы суоми.ру

К счастью, из последнего поста финника, видно что другие иностранцы в Финляндии этим вопросом задаются, и возможно что-то изменится.

     

belaja

это не ответ на мои вопросы)))) воды налить и я могу, попытайтесь изложить свои практические действия по этому поводу

-----------------
What goes around comes around

     

avanta

Интересная тема! Тоже, кстати, задумывалась...ну, так, вскользь...над этими вопросами с правовой точки зрения. Самой лень копаться, искать законы. Лучше почитаю, что умные люди пишут.

**По-моему, не все пишущие в эту тему понимают о чём она и пытаются - в соответствии со здешними "традициями" - опустить всё до уровня противостояния "красных" и "белых". Но это уже издержки форума

     

~aurinko~

На меня намек?))) Узнавать конктерные ньюансы закона надо не с форума, где даже ссылки не дают на "факты" имхо.

Подавать на вид на жительства и Финское и другое гражданство не связаны. Если информация о том что человек иностранец ущемляет права, то понятно, о такой информации хорошо бы знать. Если не ущемляет, то получаются как раз крики, ой, мое место рождения написано где-то, караул, что теперь делать. Одно дело когда деиствительно права разные, другое хотеть стать кем то другим. Тут уже дело не в законах если человек сам себе не нравится имхо.

Мааханмууттаявирасто, полиция и другие еще телефоны не отключали и двери не закрывали, ну если только на время праздников)))

Одни и теже люди пишут о том что о русских должны больше позитивного писать в газетах, русский язык должны преподавать, финско-русские сады надо спасти, на русском должна информация быть. Русские, русские, русские. А потом вдруг нет, фины мы. Не бывает такого, если хотите быть по национальности финами, так и будьте как они, забудьте о информации итд на русском. А то в одной теме они русские, в другой они фины. И кем бы не были их ущемляют в правах здесь.

     

togo

Это юридический раздел форума, и создан для того чтоб поднимать вопросы и обмениваться опытом. Кому охота по-оффтопить, для тех создан раздел оффтоп.

     

~aurinko~

Так я ничего против не имею. Конечно юридический раздел для юридических вопросов, он даже так и называется)))))

     

avanta

Это моё личное дело, откуда я буду брать информацию по нужному мне вопросу...
И никто мне не запретит интересоваться мнением умных и уважаемых мною людей.

Меня здесь в правах не ущемляют ни с какой стороны, в своём предыдущем посте я об этом даже не заикнулась. Не надо искать того, чего нет, и не надо заниматься инсинуациями.

     

~aurinko~

Мда. Имхо- ето мое мнение. У каждого есть свое мнение. И вообще я о Вас ничего не писала.

     

Ashley

А у тебя российское гражданство сохранилось?




.

     

togo

До вас видимо никак не доходит что национальность и гражданство разные вещи, вы все смешиваете в одну кучу. Клинит вас в национальность.

Для справки- Маннергейм не был финном по национальности (этнически не был финном), и единственные дети Маннергейма были от его первого брака с русской женой.

     

aks-47

какя разница?
ребенок рождается у любящих друг друга пап и мам а все эти бумашки дело даже не десятое а 195...
если не ниже....
вы случаем не из ЭР?
там что то так кичатся гражданством что до грустного юмора доходит...

     

togo

Что, вообще наплевать на будущее детей?

     

aks-47

а что гражданство это будущее что ли??!!

     

togo

Ну вы же пишите, бумашки дело 195-ое, т.е. по вашему совершенно все равно? Пусть бомжами будут без гражданства?

     

aks-47

Если выбирать хорошая профессия, университет с отличием и большой спрос на данного человека при трудоустройстве.
То ваш паспорт остро будет нужен только на южном берегу залива.
Там это канает за профессиональные качества.

     

uusisuomalainen

идея давать гражданство только лишь на основании рождения на территории Финляндии потерпет неудачу, законопроект не будет однозначно принят в таком виде, в каком он сейчас. На это есть много причин. Например можно этим злоупотреблять лишь с целью получения разрешения на пребывание на основании семейных связей с новорождённым гражданином.

Отвечая на исходный вопрос, скажу следующее. Если ребёнок родился у женщины, являющейся в момент родов натурализованной гражданкой Финляндии (или же если только отец является натурализованным гражданином Финляндии при соблюдении некоторых доп. условий), то ребёнок - гражданин Финляндии по рождению, а не по натурализации. То, что приводилось в рассуждениях госпожи Minna Sirnö - совсем другие случаи, и утверждение "vaikka heistä tulisi Suomen kansalaisia kolme minuuttia syntymänsä jälkeen" нужно тщательно проверить, что конкретно имелось ввиду.

     

АлинСергЕвна

Нуу.... думаю, что да. Будет являться полноценным финским гражданином.

-----------------
LKV, LVV, Kaupanvahvistaja