Musja

Поборники двух точек зрения выскажите аргументированно, почему вы за или против, только без эмоций и обзываний оппонентов!!!
Посмотрим кого больше!!!

     

kasatka

В целом - за (возраст, болезни, наличие уже детей)! Но в данном конуретном случае - против! Ранее писала:

"Подумай и еще раз подумай. И попробуй взглянуть на ситуацию с другой стороны. Мы часто говорим "нет", подразумевая "да". Может и муж твой "договариваясь" надеялся, что когда все получится, ты будешь рада этой новости так же как и он. А сейчас, видя, что этого не происходит, и ты действительно не хочешь этого ребенка, он раздражается и кричит.
Я знала одну пару, когда муж развелся с женой после того, как узнал, что она сделала аборт. Да еще и теща в этом "помогала". Так что подумай и еще раз подумай."

Есть семья, есть желающий ребенка муж, судя по профилю автор вопроса про аборт - девушка далеко не 18-летняя. А планы? Они всегда мобильны. А то, что для себя пожить хочется пока молодой? Так спросите у 40 или 50-летнего - жить для себя хочется всегда.

     

izida

против.
потому как головой надо думать и предохранятся, а не одним местом.
И если уж случилось забеременеть, то рожать.
в опросе нет пункта:
против, но при исключительных обстоятельствах (как-то болезнь тяжелая, несущая впоследствии необратимые уродства ребенку), ответ за

     

Suriken

Что можно считать "уродством" будущего ребенка, оправдывающим аборт?

     

izida

решите сами для себя. или пусть врачи консультируют.

     

*1*

Лубие средстбва контрацепции не предохраняют от беременности на 100%. Так что даже в презервативе на гормоналних таблетках со стерелизацией есть маленкая вероятность заберементь

     

izida

а вы всё пробовали, тестировали все средства, имеете опыт или сталкивались с людьми, перепробовавшими все возможные способы и т.п?

     

*1*

Нет, но на всех средства которие я исползовал не было написано 100% , ни на одном.

     

izida

поэтому врачи (компетентные) всегда советуют комбинировать.

     

Kri

я против убийств
а вообще - бесполезный опрос

     

Brat-Kvadrat

"За, при особых обстоятельствах". Желание женщины сделать аборт, одно из таких обстоятельств.

Хотя, по большому счёту, я против, но мы живём в несовершенном мире и от его реалий никуда не деться.

     

do_scrum

ИМХО, это личное дело тех, кто решается на аборт. Препятствовать им имеют моральное право только те, кто возьмет на себя ВСЮ ответственность за нежеланного ребенка, если что.

     

АлинСергЕвна

Я против того, чтобы аборты запретили. А также я не считаю, что аборт - это убийство.
Я даже за принудительные аборты!

     

Jade

Одно из двух - либо Вы не понимаете, что такое аборт, либо не понимаете, что такое убийство.
Тогда см. здесь http://images.google.com/images?hl=...=title&resnum=4

     

АлинСергЕвна

Я тоже Вам могу накидать сюда картинок с больными детьми, у которых нет нормального будущего; с детьми, которые живут в детских домах; фотографий из криминальных хроник с мёртвыми малышами, которых истязали родители. А испытали они это из-за того, что мама не сделала аборт на раннем сроке беременности.
Вот это я называю убийством и насилием.

     

anttisepp

В целом против, но бывают не особые, а исключительные обстоятельства, когда этого не избежать.

-----------------
sivistynyt juntti

     

Бархударов

Как бы вы поступили?
Представьте себе, что вы врач и к вам на прием пришла женщина. Она больна туберкулезом, а ее муж давно лечится от сифилиса. Первый их ребенок родился слепым, второй - умер во время родов, третий - глухонемой, а четвертый - туберкулезный. Женщина вновь ожидает ребенка.
Что вы посоветуете ей? Скорее всего прервать беременность, не правда ли?..
Этим ребенком был Бетховен...

     

АлинСергЕвна

Конечно аборт.
Так как при подобных случаях: в 70% ребёнок умер бы в утробе (большой процент и того, что после этого умерла бы и мать), в 20% малыш не дожил бы до 3 лет, в 5% он бы вырос с нарушенной психикой и стал бы маньяком/серийным убийцем и т.д., в 4,009% он бы был просто несчастным человеком, и в 0,001% он бы стал почтиБетховеным.

     

Канарейка

Это не более, чем байка. Людвиг ван Бетховен был вторым ребенком в семье.

-----------------

     

Бархударов

Вы справлялись по метрическим книгам?

     

Канарейка

Читала историю болезни и в ней отмечается алкоголизм отца, но отчего-то ничего не говориться об сифилесе матери, хотя чахотка отмечается. Но нужно заметить, что чахотка в те годы - весьма распространенная болезнь. Из семи детей до "взрослой" жизни дожило лишь трое, но и высокая детская смертность в те времена очень распространена. Упоминается так же что один брат Каспар Карл умер от туберкулеза в 40 лет, другой брат умер от заболевания сердца в возрасте 72 лет, но никак не отмечается их слопо-глухо-немота либо умственная ограниченность.


Людвиг-Мария род 1769, умер через 6 дней.
Людвиг Бетховен 1770-1827гг
Каспар Карл 1774-1815гг
Николаус Иоган 1776-1848гг
Анна Мария Франциска 1779, умерла через четыре дня
Франц Георг 1781-1783
Мария Маргарита 1786-1787


Но тут даже историй болезни не нужно, достаточно сопоставить некоторые даты: известно, что Иоган ван Бетховен и Мария-Магдалена Кверих повенчались в ноябре 1767, в декабре 1770 года родился сын Людвиг. Как за три года женщина могла родить пятерых детей? Это официальные данные, которые можно найти практически в любой биографии композитора.

А у Вас есть документальные источники?



P.S. Я очень люблю Бетховена, величайший композитор, и мне очень обидно за него и его семью, тем паче, что сам композитор безумно любил свою мать и отзвался о ней как о женщине весьма добродетельной.

-----------------

     

IrinaKo

Солнце мое - в каком веке живете???? Сифилис нынче (давно причем) лечится одним уколом . От туберкулеза то же есть антибиотик. Примеры приводите пожизненей

     

Бархударов

Дак ты душечка "Безмолвный крик" посмотри... там пожизненней. Или не хочется? Правильно, себя жалко.... тут все понятно, а ребенок в утробе живой....это не понятно!

     

IrinaKo

В смысле - это про аборт? Зачем - там какая то абсолютно с собственной больной головы выдуманая пропаганда. Нервыне окончания начинают прорастать в эмбрионе после 12 недели. Чувствовть оно не может. Медицинский факт.
Я абортов не делала -если че. Но вряд ли женщины делают их от хорошей жизни. Дама же из темы которая полсужила основой для этого обсуждения потеряет мужа наверняка. Прежних отношений с ним уже не будет.

     

Бархударов

Да она его потеряет его в любом случае, похоже на то. А про эмбрионы ...Ну фильм-то Вы все таки посмотрите, потом можно обсудить, нервную чувствительность 12 недельного человечка.

     

Бархударов

Эту картину сняла группа врачей во главе с доктором Бернард Натансон, известный в свое время врач-гинеколог, специализирующийся на абортах, провел 70 тысяч операций по удалению "плоти". У него была клиника, где проводились не только операции по "прерыванию нежелательной беременности", но и научные исследования: изучалось состояние женщины на разных стадиях беременности, прослеживались все этапы развития плода. В ходе одного из таких исследований врачам удалось с помощью ультразвуковой видеосъемки заснять поведение плода во время аборта на 12 неделе беременности. То, что увидели коллеги доктора Натансона, стало более чем научной сенсацией.
Сегодня доктор Бернард Натансон возглавляет Всемирную ассоциацию врачей против абортов.
Фильм
часть 1: http://ru.youtube.com/watch?v=1yaU8Lkyecs
часть 2 : http://ru.youtube.com/watch?v=aO6YpBxrRbE
часть 3: http://ru.youtube.com/watch?v=HOsVQkpWmIo

     

АлинСергЕвна

Фильм не смотрела, но Вы считаете, что лучше когда маленький ребёнок растет в семье нелюбимым и является обузой для родителей?!
Почитайте в новостях, что делают с детьми родители, которые по каким-то причинам не смогли сделать аборт?!

     

Бархударов

А Вы посмотрите, а то у Вас почему-то фашиская идеология проявляется, не будут любить значит убить. Почему Мы присваеваем себе право решать, жить ребенку или нет?

     

АлинСергЕвна

Жить или существовать?!
Посмотрите, что происходят в странах, где аборт запрещён! Или почитайте что было, когда в России раньше делали его только подпольно.

     

Бархударов

Опять же, кто дал нам право определять, живет человек или существует??? Да и причина, на мой взгляд не в том, что не умеют пользоваться контрацепцией, а в ужасном всенародном пьянстве. И как говорили св.отцы пьянство, блуд и убийство идут всегда вместе.

     

Jade

Не Вы одна так рассуждаете. Действительно, ну зачем ребёнку мучиться? Вот эти "добрые" тётеньки рассудили, как и Вы:
http://www.amic.ru/news/108900/ - Дворники нашли на помойке младенца
http://www.rosbalt.ru/2008/03/03/462089.html - В Москве задержали девушку, выбросившую новорожденного на помойку
http://www.kavkazcenter.com/russ/co.../06/66047.shtml - Из-за кризиса русские выбрасывают новорожденных на помойку

Объясните, какая разница убить плод в утробе в 3 месяца или сразу после рождения в 7-9 месяцев?
К вашему сведению уже в 9 недель зародыш становится плодом и в 16 недель выглядит так - см.е)


Внешний вид зародыша и плода человека на разных этапах внутриутробного развития:
а — зародыш восьми недель; б — е — плод (б — девяти недель, в — десяти недель, г — одиннадцати недель, д — двенадцати недель, е — шестнадцати недель).

     

badboy

против.
человек не имеет права решать - жить или нет, другому человеку.

     

Teffi

я этого смотреть точно не могу..

     

АлинСергЕвна

Jade. Вы знаете почему аборты делают ДО 12 недель?
И почему не делают ПОСЛЕ?

     

Jade

Вы ошибаетесь. Аж до 22 недель!! -
См. http://www.women-medcenter.ru/index.phtml?id=663

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98...%82#cite_note-0

     

ПАУТИНА

Тоже рекомендую посмотреть фильм . Сразу забудешь про 12-ть недель !

     

АлинСергЕвна

Jade.
Если они запрещены, то их не делают женщины?

     

Jade

Если запрещено убивать, но убивают, то что?

     

АлинСергЕвна

Jade.
Я всё никак не могу понять, что Вы хотите сказать всеми цитатами и вопросами.
Можете своими словами свои мысли выразить?

     

Jade

Уже три страницы исписали, а Вы до сих пор не поняли моей мысли?
Ещё раз медленно специально для Вас. Исходя из медицинской классификации внутриутробного развития ребёнка (плод с 9 недель) и исходя из духовных/Библейских понятий о душе/крови (наличие у эмбриона кровеносной системы с 4 недель), прерывании беременности после 4-9 недель является убийством и должно классифицировать как убийство человека.
В тех государствах, где ещё нет соответствующего законодательства, должна проводиться, по крайней мере, разъяснительная общественная работа среди невежественного и аморального населения.

     

АлинСергЕвна

С транспарантами и к детскому дому! Попробуйте объяснить деткам, какие они "счастливые", какие "хорошие" у них родители, что подарили "безоблачное, счастливое и здоровое" детство. Так же расскажите, что с такими заболеваниями, которые у большенства детей там есть, их ждет "радостная жизнь" впереди! И незабудте сказать, что "именно Вы были ЗА то, чтобы они жили такой жизнью".
Хорошо, что есть люди, которые могут говорить о "духовном/Библейском понятии", а вот о "существовании в физических муках" забывают.

     

Jade

Дай Вам волю, Вы бы все детские дома абортировали.
Вам никто не давал права решать за Господа, где и кому будет лучше на этой грешной земле.
Попробуйте понять, что право на жизнь должно защищаться гос. законодательством, а не болезненными эмоциями, за которыми стоит махровый эгоизм, лень и распущенность.
Право на законодательное отнятие жизни и оправдание убийства в случае аборта, как и, например, в случае смертной казни или самозащиты, должны определяться не эмоциями. Физическая ущербность плода - это понятное оправдание для аборта и всё. Женщины должны предохраняться или рожать, либо вообще не вступать в интимные отношения, которые могут нанести ущерб женскому здоровью.

     

АлинСергЕвна

Во! Прально!!!
Потдерживаю!!!!

     

АлинСергЕвна

Не, я всегда "копАю глУбже". Я бы "абортировала" родителей детей, которые находятся в детских домах.

     

АлинСергЕвна

Вот и проведите её хотя бы с ОДНИМ человеком - со мной! Да чтобы был результат! Чтобы я тоже взяла транспорант и встала вместе с Вами около детского дома и искренне радовалась за детей, находящихся там!

     

Brat-Kvadrat

Пример просветительной работы - запрет Ватиканом использовать презервативы.

     

АлинСергЕвна

Вот в Ватикане и пускай закАнчивают без использования презерватива!
Может ТАМ это и даст положительный результат и все буду счастливы!
А ЗА пределами Ватикана это закончится - вымиранием человечества от СПИДА, бесплодия (многие венерические заболевания заканчиваются именно этим), повАльными абортами и т.д.

     

Канарейка

Презервативы запрещены католической церковью как способ контрацепции, но эти же самые презервативы НЕ запрещены (но и не разрешены) той же католической церковью как способ борьбы со СПИДом.

А по сути: спор собственно ни о чем. Легальный аборт в нормальных условиях гораздо лучше калечащих "процедур" бабок-повитух. Очень показательна новелла Цвейга "Амок" - врач отказал в аборте (не важно по каким причинам), зато нашелся кто-то другой, кто загубил не только нерожденное дитя, но и саму несостоявшуюся мамашу.
В любом случае я не могу запрещать делать аборт кому-либо только потому, что я так для себя решила.

-----------------

     

IrinaKo

Ага в Африке сколько то там миллионов ежедневно умирает от спида потому что ватикан распустил слух что презик пропускают вирусы. Причем в самой Италии в семьях в среднем 1.2 детей. Итальянцы делают вид что исполняют нравоучения, а их попы учат и делают вид их заветам следуют.

     

Brat-Kvadrat

Яде, не кипятитесь, право на аборт надёжно защищено гос. законодательством.
Далее я считаю, что апелляция к имени Господа в дискуссии с атеистами бесполезное дело. Либо говорите с нами на нашем языке, используя для нас приемлемые понятия, либо вообще помолчите.
Смешно читать ваши религиозные нравоучения, но при этом не хочется обижать ваши убеждения. Чем бы дитя не тешилось.

     

Jade

Право и право. Речь идёт об ограничение абортов, а не о полном их запрещении. Вот в этом ракурсе я и веду речь, а Вы, Brat-kvadrat, попробуйте поинтересоваться законодательством разных стран в отношении аборта. Поверьте, откроете для себя много неожиданного и поучительного. Начните с Польши. Спасибо.

     

Brat-Kvadrat

Польша - опора кровавой католической церкви и этим всё сказано.

     

Jade

Ага. И вообще религия - опиум для народа.

     

anttisepp

Иск. aборт еще в дохристианские времена был делом, недостойным врача:

"Nullius praeterea precibus adductus, mortiferum medicamentum cuique propinabo, neque huius rei consilium dabo"
(...точно также я нe вручу никакой женщине абортивного пессария...)

- Клятва Гиппократа, V-III век до н.э.

-----------------
sivistynyt juntti

     

АлинСергЕвна

Jade.
Ух ты, Вы проголосовали "ЗА" аборты!!! Как так???
Вы уже раскаиваетесь за это и обратились к Господу за прощением Ваше грешной души??

     

Jade

С чего Вы так решили? Я проголосовала "за аборты при особых обстоятельствах", имея в виду под этими обстоятельствами 1) срок до 4 недель (согласно Библейским представлениям) и 2) изнасилование и 3) физическая ущербность эмбриона.

     

АлинСергЕвна

Jade! Но ведь это УБИЙСТВО!!!!!! Как же так??
Вы утром мне сказали, что я совершила УБИЙСТВО несколько лет назад, так как забеременела со спиралью и в neuvola мне честно сказали к чему это приведет. (3) физическая ущербность эмбриона)
Полдня Вы ОСУЖДАЕТЕ меня и здесь я узнаю, что Вы ЗА аборты!

И что такое "особые обстоятельства"?! Для каждого человека это разные вещи! Или Вы убеждены, что ВАШИ "особые обстоятельства" - это и есть ИМЕННО ТО!!!????

А в Вашей Библии разве не говориться "НЕ ОСУЖДАЙ да и не осужденным будешь"????
Как же Вы так можете поступать?! Это Вы соблюдаете, а на ТО можно закрыть глаза?!

Вот как мне после этого общаться и верить людям, которые цитируют "некоторые тексты" из Библии???

     

Jade

Убийство в случае самозащиты может быть оправдано, поэтому прерывание беременности при изнасиловании - это из серии оправданной самозащиты. Аргументы, связанные с прерыванием беременности на очень ранних сроках, я уже Вам приводила раньше. Аборт в том случае, если точно доказано, что плод является мутантом-калекой, защищает право ребёнка на полноценный человеческий образ с одной головой, двумя руками, двумя ногами и т.д.

Вот те на. Вы проголосовали в опросе за аборты вне всяких условий. А теперь вдруг спохватились. Я Вас не осуждаю, я с Вами спорю именно из-за этого, а не потому, что Вы были вынуждены сделать аборт, потому что плод был неполноценным, исходя из Ваших обстоятельств.

Опрос составлен так, как он составлен. Поэтому можно пояснять, кто и что под "особыми обстоятельствами" понимает. Опять-таки важно то, что законодательства разных гос-в под этим понимают.


Мы здесь ОБСУЖДАЕМ, А НЕ ОСУЖДАЕМ - научитесь чувствовать нюансы.

     

pb_46

Вот,кстати, о религии. Во многих религиях обет безбрачия и, следовательно, бездетности почитается за особую крутость. У католиков священники бездетны, у православных есть монахи.

     

bigboss

Обет безбрачия - это обет целомудрия, а не бездетности. Человек посвящает себя полностью Богу, а не семейной жизни, продолжению рода и благополучию близких. Так можно домудрствовать лукаво до того, что забереневшая монахиня просто обязана делать аборт. Бррр...