pustota

***** Соиле Лаутси добилась запрета на использование крусификса в классах общеобразовательных школ Италии. По ее мнению традиционно развешенные в классах изображения распятия Христа и другие атрибуты католицизма ограничивают права родителей на воспитание своих детей. Лаутси получит от государство компенсацию за моральный ущерб в размере 5 000 евро.
По мнению министра просвещения Италии крусификсы -неотъемлемая часть итальянской культуры...

http://www.mtv3.fi/uutiset/ulkomaat.../2009/11/989189

     

rok

Ну правильно всё. Неча в светской стране распятия развешивать в присутственных местах, это принижает иные религии и оскорбляет атеистов.

     

finnik

А как же "Maassa maan tavalla tai maasta pois.." ?
Или по-русски: "В чужёй манастырь, со своим уставам - не ходи"...
Следуя логике, Рождественской елке- не долго жить...

     

vilkas

не смейся,финник, недолго нам в финляндии осталось.
запретят рождественскую кинку в магазинах продавать,дабы не осквернять...

     

log_in

А кого-то оскорбляют пейсы и паранджа.

     

Гемолайский

А мы всё это обсудим на форумах.

     

rok

Неа не запретят. Магазин не на деньги налогоплательщиков содержится.

     

rok

Ты не путай частное и публичное. Распятья использовались не дома а в публичном финансируемом за казённый счёт, а значит и законодательство о светскости страны должно соблюдатся неукоснительно. В квартирах против распятий ни кто возражать не будет хоть снены ими вместо обоев выкладывай, а в присутственном месте христос по нынешним временам извините как говорится "мордой не вышел".



Вообще-то требование финки соответствовало Итальянскому законодательству. А вот то что иск подал штатский это повод "дать по шапке" местнымпрокурорам или кто там у них следит за соблюдением законодательства в школах.

     

finnik

1. Расскажи-ка, что ты знаешь об итальянском законодательстве... Какой именно статьи, какого закона, "соответстовали требованиям финки"... Только без выкрутасов...
2. Что по-твоему есть светское государство? И что ты подразумеваешь под выражением "законодательство о светскости страны" ?
3. Нужно ли в "светских станах" отменить церковные праздники, выходные дни?
4. Нужно ли отменить религиозные символы на государственных знамёнах..? а цвета самих знамён, символизирующих определённую религиозную направленность..? хотя бы в "светских странах"...
5. Является ли "светской" церемония клятвы на Библии верноости "светской" стране, вступающим на должность президентом..?

Ну хватит для затравки...

     

rok

Конституция италии Статья 3. Все граждане имеют одинаковое общественное достоинство и равны перед законом без различия пола, расы, языка, религии, политических убеждений, личного и социального положения. Задача Республики - устранять препятствия экономического и социального порядка, которые, фактически ограничивая свободу и равенство граждан.

Статья 7. Государство и католическая церковь независимы и суверенны в принадлежащей каждому из них сфере. (Сфера образования к католичесой погнятно не относится кроме специальных католических школ)

Статья 28. Должностные лица и служащие государства и публичных учреждений непосредственно отвечают согласно уголовным, гражданским и административным законам за действия, совершенные в нарушение чьих-либо прав. В этих случаях гражданская ответственность распространяется также на государство и публичные учреждения. (то есть ответственность для школы за нарушения равноправия была в рамках закона)
И это только в конституции нащёл. Если бы у меня был доступ к итальянскому законодательству на русском, то и в других законах бы нащёл.


Светскоеэтогосударство где власть в лице госструктув всех трёх ветвей власти полностью отделена от церкви и не руководствуется религиозными нормами в принятии решений.
Под законодательством я подразумеваю конкретные статьи в конституции и иных законах в которых закреплён светский характер страны.



Желательно. Народ конечно любит халяву, но отменить такие праздники или заменить их на светские очень желательно.


Нет. Государственные символы это прежде всего часть исторической традиции государства. Поэтому изменять их не стоит.




Нет. Это противоречит светскости. Не зря когда ельцин первый раз приходил к власти специально напечатали единственный тогда экземпляр конституции.

     

Гемолайский

Ну если ты сарказмируешь, то не смешно.
А если всерьёз говоришь такое - тогда дурак, или ещё хуже чего.
Это Италия понимаешь, тысячелетние традиции, а тут хренотень какая то свои права качает.
А знаешь с какой нескрываемой радостью об этом малозначительном событии для Финляндии, объявляли по всем новостям. Какая гордость за соотечественника.

     

form

Вот вот... процесс, свобода однако.

     

rok

Как юрист говорю. Если традиция и закон вступают в противоречие, то большую силу имеет закон. Да и точто италия сплошь верующая это клише. Да верующих ещё много, но популярность религии в последние десятилетия сильно падает.

     

form

Да уж. Еще изворот толерантности.
Продолжим логику.
Вот идешь так по светской стране и прямо на улице стоит здание явно религиозной направленности так сказать. Кого-то оскорбляет, неверное, может посрезать где кресты, а где полумесяцы или чего там еще, короче кого что оскорбляет, то и резать? Так и-то не спрячешь скульптуры, символы, стиль и прочее, может тогда перенести в заповедник какой? или таблички повесить "Осторожно, впереди храм!".
Тупик полный. Интересно найдут ли люди когда-инибудь решение...

     

rok

Ты не правильно понял. Светская страна незначит, что там религия запрещена. Это значит лишь, что она полностью отделена от государства. То есть недопустимо присутствие её символов в казённых учреждениях если они напрямую с религиозной деятельностью не связаны или не используются сотрудниками в частном порядке (икона на рабочем столе).

     

Канарейка

А хиджаб на голове школьницы - это "в частном порядке" или "в казенном учереждении"?

-----------------

     

pustota

В госшколах каких светских стран девочкам в обязательном порядке одевают хиджаб?

     

Канарейка

Не, не одевают, а снимают в обязательном порядке.

-----------------

     

rok

В частном. У нас в универе ходят студентки в хиджабах ни кто им ни чего не говорит. Но вообще хиджаб унижает женщину, не даёт ей показать свою красоту миру, понижает её до родильно-кухонного апарата. Но это моё личное мнение. И видимо законодатели тех стран где хиджаб в школах запрещён придерживаютсся того же мнения.

     

Канарейка

А какое отношение личное мнение законодателей может иметь к закону? И почему на частное ношение хиджабов во Франции наложен официальный запрет подтвержденный самым демократическим Европейским судом по правм человека? Или женщины ношением хиджабов нарушают чье-то право лицезреть их во всей красе?

Не кажеться ли Вам, что демократией уже давно и не пахнет?

-----------------

     

CTPAHHUK

Диктат меньшенства над большинством. Теперь родители других школьников должны судиться за возвращение распятия. Подозреваю, что финка приняла мусульманство.

     

pustota

Успокойтесь... Мусульмане тут не при чем. Она атеистка.

     

Superminä

Моё личное мнение что религиозным символам не место в школе, или в других общественных заведениях... а в церкви и дома. В Финляндии церковь от государства не отделена, но распятий где попало не вешают.)

     

form

Не вешают ну и что, атеист не платит церковный налог? по-умолчанке платит ващщето, перечитываем верокорти.
---
Да пофиг, на самом деле пусть вообще ничего не делают - толку то нет,
кому-то например атеизм оскорбителен,
а другому фанатизм неприемлем - вот и проблемка.
И?

     

Superminä

Атеист платящий церковный налог называется агностиком) никто не мешает выйти из церкви и налог перестать платить.
Если это частная школа монастыря, то никаких вопросов, распятие может быть на стене.
Если же это государственная школа, работающая за счёт налоговых средств, распятие нарушает права других итальянских "честных") налогоплательщиков. В таком случае там должны быть так же полумесяц, звезда Давида, статуя Будды и засушенная голова белого миссионера)) Или для всех религий свои знаки. Государство не может расставлять своих граждан в порядке превосходства одной религии над другой)

     

rok

Приятно наконец увидеть вменяемый пост.

     

rok

Не путай. ***** не требовала что бы иные символы присутствовали на равне с распятьем. Она требовала убрать религиозные символы из казённого учреждения светского государства.

     

Канарейка

А как именно распятие может ограничивать права на воспитание? Считаю, что запрет физического наказания так же ограничивает мои права на воспитание.

Ой, доиграется народ в "демократию", истинную свободу на кликушество заменили.

-----------------

     

juurik

Угу. Того же мнения.

     

uusisuomalainen

на мой взгляд изображение распятия на кресте нужно запрещать не из-за соображений свободы религиозных убеждений, а из соображений нежелательности пропаганды жестокого обращения с человеком на этом кресте. То есть не стоит плодить садистов, которые из любопытства захотят такой же эксперимент проделать например с кошкой.

     

*1*

С таким подходом нужно запретит половину мирового синематографа, компютерных игр , книг и т.д. Где хотä кого то убивают.

     

uusisuomalainen

Так фильмы не заставляют смотреть, в компьютерные игры тоже не заставляют играть, и книги заставляют читать только в средних школах и то лишь специально одобренные. А тут речь про изображение акта садизма над школьной доской, что просто вынужден постоянно созерцать (у школьника не было другого выбора кроме как волей-неволей смотреть на эту жестокость).

     

finnik

Человек? Эээ... это как бы сын божий, отдавший свою жизнь за спасенье душ человечских...
2 тысячи лет ему поклонялись, его восхваляли, на него молились... и вдруг на те- "садюги замучали"...
Глядя на Него, учились кротости и терпению, человеколюбию и светлых помыслов..(!)
Я тоже атеист, или как там правильно, неверующий вообщем-то...
Но я категорически выступаю против любого гонения церкви... Церковь, это прежде всего основа культуры, центр духовнеости, и государственности (!) Без неё не могло, и не может существовать ни оджно государство, ни один народ, общество.
Неужели вам это ничего не напоминает..? Сначала, запрет крусификсов, изображений Исуса на кресте, .... потом снятие колоколов, разрушение церквей... Забыли? Ну-ну...
Лиха беда начало...

     

rok

Ты это китайцам скажи.

     

rok

Это всё в прошлом. Да религия в древние времена была центром культуры и грамотности, но с определённого момента религия становится тормозом. Посмотри на тот же ислам. Во времена средневекового мракобесия в Европе в исламских странах бурно развивались астрономия, математика, медицина и ремёсла, но это развитие упёрлось в религию и остановилось. Приведи хоть один пример когда в течении всего 20-ого века в исламских странах было создано и внедрено, хоть что-то значительное. Двигатели реактивный и внутреннего сгорания, пеницилин, ЭВМ, наноматериалы, клонирование, приборы ночного видения, атомная энергетика, рентген, космические технологии всё это создано слабоверующими христьянами и атеистами.

     

ihmi

Я просто удивляюсь самому факту обсуждений. Как можно обсуждать идиотство? Раз дав слабину, теперь пойдёт по миру мода на снятие распятий, пририсовывание трусов богиням на картинах, снятие картин из музеев (там же порнография). Опятьтаки огромное количество гениальных картин на библейские темы. ВАм на стахановцев смотреть в совке не надоело?

Ужос!

     

Superminä

А если православные священники) "святой путинской церкви" начнут из культурных соображений кресты вешать в каждом классе, как к этому отнесутся? Крусификсы не произведения искусства, в этом случае, а религиозная пропаганда...не во времена же крестовых походов живём, и тем кто не относиться к католической церкви подобное действительно очень странно)))

     

Swi4

Так таки по всей Италии поснимали распятия из-за одной финки?
Она теперь может по всем школам Италии проехаться под благовидным предлогом и кучу исков подать в суд. А потом и не только по школам... Неплохой источник дохода!

Действительно, maassa maan tavalla с точностью до наоборот!

     

Канарейка

http://www.portal-slovo.ru/news/660/?SHOWALL_1=1
Интересная подборка подобных казусов.

-----------------

     

glasha

А давайте в России в школе повесим во всех классах портреты В.И.Ленина ? Это ведь тоже "культурная традиция" ,70 лет просуществовала. А если сторонников каких-либо политических партий это оскорбит, то им объяснить,мол традиция такая и все тут. ???

     

Канарейка

Для этого нужно Путина и Медведева снять...

-----------------

     

kazachok

Вот когда просуществует сия "культурная традиция" пару тысяч лет, тогда и повесим

     

Gordon

пока портреты императоров висели-школы не всем доступны были... "сено-солома" учились...
потому портрет Ленина как раз то не лишний-чтоб понимали дети малые кто дал им возможность учиться...

-----------------

     

avanta

Канарейка, на мой взгляд, не просто девочка, а умная девочка! в отличие от тинейджера Винни.

     

Канарейка

Superminä, в Италии законодательно закреплено право крестам висеть в школах (см. Латеранские соглашения).

-----------------

     

rok

Можно конкретную ссылочку на это соглашение или соответствующую цитату из него?