pekkajukka

Священнику Juha Molari (Юха Молaри) угрожает потеря работы и статуса, по причине того, что он раскритиковал деятельность Про-Карелии, и показ фильма ”The Soviet Story”.
По замыслу Духовного капитула слушание дела должно проходить закрыто, в глубокой тайне, что противоречит закону о правах человека. Также Духовный капитул провёл расследования и выяснил, что священник Юха Молари слишком часто ездит в Россию со своей русской женой во время отпуска.
Другая причина обвинения священника – он недостаточно хороший Финский гражданин, так как оказал поддержку Русской Римме Салонен в деле Антона Салонена и выступил в защиту провославной церкви находящуюся в подчинении Московской патриархии, когда Финские атеисты-журналисты написали оскорбления в адрес церкви.
=================================== =================================
Добро пожаловать 12.1.2010 в 12:00 в Духовный капитул Епархии г. Эспоо (Kirkkokatu 02770 Espoo) оказать поддержку священнику.
=================================== =================================

     

pekkajukka

У Juha есть блог, где можно оставить коммент.
https://www.blogger.com/comment.g?b...121428605301628
=================================== ==============================
Кроме того об этом написано и на российском новостном портале Вести
http://www.vesti.ru/doc.html?id=333215&cid=9
=================================== ==============================

     

pekkajukka

Кстати, вот Юха дал адрес Инквизиции, куда можно выразить свое возмущение

espoo.tuomiokapituli@evl.fi

     

Ashley

А где можно почитать сами обвинения о которых Вы ведете речь?




.

     

pekkajukka

А вот по тем ссылкам( в блоге Juha) и на vesti.ru( на этом сайте тоже ссылка на блог Juha)

     

Ollikainen

По-мому священнику надо заниматься проповедью Слова Божьего,а не лезть в политику.Перефразируя Путина -"..тому,кому дипломатические процедуры формальности важнее человеческой морали не место в церкви"(так же ,как дипломату,которому ети процедуры не важны ,там место)....
......Я не русофоб,когда местные пасторы в премя войны в Ливане нападали на Россию -я её защищал....В данной ситуации я на стороне Капитула -Молари плохой священник и плохой финский гражданин(не тот ли ето Молари,корорый работал в Финляндском торговом Пути??)
Всё сказанное -полностью ИМХО...

     

pekkajukka

А когда Пасторы выступают за то, чтоб курдов не высылали, за сомалийцев, грабивших финнов, заступались, ты ж поддерживал действия пасторов?
=================================== ==========
А что касается твоего гражданства, дык в чем проблема?
Ты ж благодаря РОССИЙСКОМУ гражданству получил все, сейчас можно и отказаться - Liisa Anneli Jaakonsaari похвалит!
И не заходи на сайты .ru, не позорь Великую Финляндию!

     

Ollikainen

Когда священники руководствуются понятиями милосердия и человеколюбия -они занимаются своим делом.

     

Ashley

Мне интересно понять смысл Вашей фразы. Чем именно он плох как гражданин?




.

     

Гном

а как ему помочь то? бабок что ли заслать или консервами покатит?

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

XIII

Если хороший священник его поддержит его же "профсоюз" и его же прихожане.
Если нет - значит не лезь без надежного тыла и не имея сил туда, где могут дать по башке.

     

rewrew

Оригинальный и видимо неглупый человек, его можно разве что сравнить с Жириновским, очень глубоко и оригинальномыслящий человек. Правда я ни чего особенного против ПроКарелии не нашел у него. Хотя увидел реверансы в сторону ЛДПР, Единой России и Справедливой России - понятно откуда и куда ветер дует. И видимо поэтому его из попов попёрли, ну диктаторский режим поддерживает, негоже попу так делать.

     

Niinjoo

Не стоит попам в политику лезть, тем более лгать безбожно))

     

karlusha

Интересен один момент-сегодня пастора,завтра вас за "несвоевременные мысли",так вот финская демократия и развивается.А с чего закрытый-то капитул?Значит не чисто...

-----------------
karlusha

     

Haha

Все бы ничего, но опять тут... Бэкман...
http://www.newsru.com/world/26dec2009/salonen.html

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Niinjoo

Профессиональная непригодность и права человека не идут рука об руку, это решает работодатель. Если по мнению Молари Россия совершенно распрекрасная страна у него остаётся полное право утверждать это...не рискуя совершенно стать жертвой политического убийства)) Которых в России было примерно 200?... за последние несколько лет))

     

kisumisu

Юха в своем блоге еще пару месяцев назад написал- что он многое понял и был неправ в отношении того, что Россия-такая распрекрасная страна (почему-то написал про колготки) и что глубоко ошибался во всей этой САФКЕ и поэтому вышел из этой "антифашистской" организации, занимающейся в основном тем, что поливают грязью все те республики на постсоветском пространстве, которые неугодны Москве. Капитул решил еще тогда что либо Юха занимается политикой, либо работой священника- об этом писали. Митро же снял с себя рясу, когда занялся политикой- так и Юха должен сделать выбор- или священник или политик. Зауважала его за то, что нашел в себе смелость и написал в своем блоге о настоящем лице этой псевдо "антифашистской" организации
Что с ним сейчас происходит- не знаю. Он сделал поворот на все 360 градусов в своих мышлениях и вдруг вот такая тема про него
Лично я считаю что священник не должен заниматься политикой- ни в каком виде и свое мнение держать при себе
От чего и кого надо защишщать Юху- не понимаю

     

Niinjoo

Начинал Моллари в 2006 году с перевода и распространения евангелия от Иуды Искариота. Потом значит была Римма, Сталин и партизаны...в общем большой любитель поговорить от имени всех "неправильно понятых"))

     

MihaNik

вот это и настораживает ,каково было давление "системы" чтобы человек вдруг изменил самому себе и стал говорить "как надо",как везде и "как правильно"

     

bee

Ollikainen, постарайся не привинчивать про себя к теме
некоторые посты пришлось стереть как ответы и не совсем по теме

     

XtreamCat

Ты не расшифруешь это предложение?))) Сколько не пытался врубиться - бесполезно..

     

MihaNik

есть все-таки священники и люди не просто просиживающие задницы получая на лапу.
а реакция "системы" только лиж подтверждает отсутствие в Финляндии свободы слова (вернее наличие ограниченной свободы слова ,что одно и тоже по сути) . наличие подчиняющейся властям спонсируемой религиозной корпорации и русофобии ,расизма . и наличие новопатриЕтов-перевертышей вертухаев на форуме .

     

mg-34

УГ, свободы слова нигде нет.

     

Ashley

Ну тогда привинти про себя. Почитаем. ))

Вообще при таких замечаниях, как ты сделал, у людей пропадает желание что либо вообще говорить.



.

     

karlusha

К вопросу о правах-я тут тему открыл где написал что нужно всеми ЛНГАЛЬНЫМИ средствами защищать свои права-тут то темку администратор и закрыл.Отмечу-ни к насилию,ни к мордобития никто не призывал.Так же как и не оскорблял никого.Ну понятно-доходы от рекламы и страх перед финской Супо сильнее..Вот и вся демократия...

-----------------
karlusha

     

AndreyE

Не знаю как Супо, но российская прокуратура вполне может заинтерисоваться некоторыми аспектами деятельности местных божков. Тем более, что домен-то зарегисрирован в России и на кого-то.

     

karlusha

Я вовсе не считаю что Бэкман и Молари правы.Но снимаю шляпу перед теми,кто смог переступить через шкурный интерес рискуя всем.А ведь как легко присоединиться к толпе-ату этих рюсся,,,,

-----------------
karlusha

     

XtreamCat

Снимаю шляпу перед этим человеком. Нужно иметь мужество совесть и ум, что бы мыслить автономно от матрицы. Только человек с куриными мозгами и бараньим(быдловским) мышлением: на мой взгляд: может не оценить поступок этого человека: который рискуя карьерой: посмел сказать правду.

Спасибо Вам за информацию! Мы обязательно прийдем! Даже если я буду на работе и меня не будет в этой стране на этот момент, то прийдут мои друзья и знакомые.

     

kisumisu

К удивленмию не нашла больше в его блоге того "прощального письма"
Странный священник

     

Ashley

Ты об этом? -
http://juhamolari.blogspot.com/2009...og-post_15.html

http://personal.inet.fi/business/molari/


http://personal.inet.fi/atk/molari/...iJuhaMolari.pdf

Ничего странного. Всего лишь свой взгляд на вещи.


.

     

Niinjoo

Довольно забавный товарищ...Требует западного цивилизованного отношения к себе, но когда Хейди Хаутала говорит о нарушениях этих же прав в России это уже оказывается "русофобия"))) Типичная дешёвая демагогия)

     

MihaNik

т.е. в финляндии все как и как в россии?! ...но выискивать недостатки лучше будем в россии.
а "в багдаде все спакойна, или никак"

     

Niinjoo

За тем очень "небольшим" исключением, что в его случае это отношения работодателя и работника)) а это решаться не на площадях под красными флагами)

     

kisumisu

да не "просто взгляд"- а täyskäännös на 360 градусов и уже через некоторое время- опять- за свое. старое взялся, только теперь уже без САФКИ. Меня такие люди удивляют и настораживают, тем паче разговор о СВЯЩЕННИКЕ, которые должен быть аполитичным и одинаково относитьсч ко всем, хотяюы потому что вера учит смирению.
Либо рясу снимай и продолжай политиком, либо оставайся верен церковным канонам- третьего не дано ибо уж очень цинично прикрываться рясой и писать то, что он пишет- тем самым якобы показывая что в стране такой "террор" инакомыслящих, что даже священников "снимают" с работы за мнения
Короче- не вижу от чего надо защищать священника, полезшего напрямую в политику?

     

Haha

*не имея абсолютно никакого желания разбираться, кто за что выступает, просто интересно стало..*

Имеют ли право заниматься политикой врач? медсестра? учитель? воспитательница детского сада? сотрудник КЕЛА? вообще госчиновник (в полиции, в магистрате, в отделе по работе с иностранцами)? ведь все они должны быть аполитичными и одинаково относиться ко всем своим клиентам....---?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

XIII

О! Интересный вопрос.
Понятно, что и врач, и полицейский могут и имеют право заниматься политикой. Другое дело, что в их работе с клиентами не должны отражаться их политические пристрастия.
А со священнослужителями еще сложнее: к избирательной урне он приходит как гражданин, но он не имеет права нести политические взгляды с кафедры, в проповеди или частной исповедальной беседе.
Церковь вообще должна быть максимально далека от политики и уж тем более не заключать политических браков.

Не уверен что прав. Но тема для обдумывания очень хорошая!
Спасибо, что закинула удочку.

     

CTPAHHUK

Согласен с вами. И мне кажется, что эта всеобщая страсть к публичности не должна проявляться у священников, полицейских, учителей... Они должны быть выше этого.
Кстати, не одобряю поступок священника, который пытался оставить в стране инстранцев, по закону подлежащих выдворению. Если бы просто приютил и накормил бездомных - это одно дело. Когда "засветился" с "актом милосердия" во всех СМИ - совсем другое дело. Гордыня, один из смертных грехов.
PS
täyskäännös - это на 180 градусов. Тогда начинаешь двигаться в противоположном направлении. Развернувшись на 360 градусов остаешься на том же пути.

     

kisumisu

да, с градусами ошиблась- сказывается то, что школу закончила давно

     

karlusha

Прсто мы приходим к мысли о стирании граний между российской и финскими демократиями...

-----------------
karlusha

     

Сан Саныч

Опасаюсь что все мы до этого момента рискуем не дожить, ибо демократия в России пока еще даже не зачата. А сравнивать беспредел в отношении инакомыслия в одной в одной стране и свободное волеизъявление в другой, просто нелепо....

     

ihmi

Мне понравился комментарий из Юхиного блога:

     

simara

Ничего не знаю об этом священнике и т.д.

Выскажу только общее удивление повороту темы:

Как кто-то может сомневаться, что и церковь, и школа - важнейшие инструменты политики (и были таковыми практически единственными вплоть до появления масс-медиа)???

     

XIII

А примеры?
Ну только из нашей с вами реальности. Не про какого-то там Генриха 164-го, и не про Крестовые походы, а вот про Финляндию.
Я тут далёк от церкви и церковной жизни, поэтому даже и не знаю что творится.
Ну или хотя бы о близких соседях. О Швеции с Норвегией.

     

do_scrum

ИМХО, это внутри-церковная разборка между работодателем и работником. Если работник при исполнении высказывает публично мнение, отличное от компанейского, то его могут попросить на выход. И, кстати, про права человека я тоже не совсем понял. Разве все компании обязаны устраивать публичное слушанье любого дисциплинарного дела?

     

simara

Популярную лекцию читать не буду - народ и без меня умный.

Воспользуюсь христианской доктриной: ВСЯКАЯ ВЛАСТЬ ОТ БОГА.

Ни одно серьезное политическое решение не пройдет без одобрения церкви ( и не будет иметь успеха без ее поддержки).

Кстати, развитию толерантности в обществе Ф. лютеранская церковь немало способствует ( и считает это своей задачей).

... самой популярной гравировкой на немецком оружии во время 2-ой мировой было "С нами Бог".

     

XIII

Жаль. Хотелось бы примеров.


Спорно.
В Испании при протестах церкви и верующих были приняты законы об абортах и разводах.

     

MihaNik

надпись эта "Бог с нами" была на немецких пряжках вермахта ,на пряжках сс была другая-"Моя честь значит верность" у них там свой культ был.
а самыми популярными надписями-гравировками на вещах, снаряге и т.д. были имена владельцев.и названия местности откуда родом ,ну и года службы. в таком порядке)
сейчас гораздо популярнее - In God we trust

     

bee

а где можно проголосовать за предоставление священнику политического убежища в России?

     

Ashley

Если он в полном разочаровании, то будет лучше выбрать нечто нейтральное, допустим, Швецию.

Страны не виноваты. Люди страдают от поступков тех же людей.

.

     

bee

захочет ли Швеция быть третьей стороной конфликта - оооочень большой вопрос, а для России предоставление уежища - это как раз способ "оказать поддержку"...
я уверен ему там будет хорошо, его поддержат все ведущие политики, да и жена будет рада вернуться на родину...

     

Ashley

А зачем ему просить убежище? Он высказывал свое мнение, свои выводы, умозаключения. Ему нужно обращаться в международный суд по правам человека.




.

     

bee

более участливого и поддерживающего ответа пожалуй и не придумать...

     

kisumisu

а зачем подавать в суд по правам человека?

     

mg-34

Лучше пусть улетит к своему начальству и там настрочит жалобу

     

Ollikainen

И за возведение в сан митрополита РПЦ...

     

Aikuinen

да прям здесь и проголосуем- даешь полтическое убежище..в россиянии!

     

Haha

Возвращаясь к священикам... Вот тут случайно заметила на первой странице портала прямо - новость:
"В Финляндии увеличивается число просителей убежища, которые после получения отказа от официальных властей, обращаются к церкви с просьбой предоставления убежища. После того, как церковный приход Микаэлинсеуракунта в городе Турку предоставил первое подобное убежище, поток заявлений не прекращается. Вместе с этим, Финский Экуменический союз выражает обеспокоенность тем, что власти ужесточают меры депортации по отношению к просителям убежища."

И как относиться к деятельности таких церковных приходов? Да, с одной стороны, они помогают страждущим.. но... Государство-то вынесло решение, что эти люди не могут остаться здесь... А церковь - поступает противозаконно? И что это как не вмешательство церкви в дела государства?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

do_scrum

ИМХО, разрешить оставаться всем на церковном балансе. Думаю, человеколюбия быстро поубавится.

     

kisumisu

вот и я думаю что налоги, которые церковь собирает с прихожан- не хватит на содержание беженцев, а дотации государства церкви не очень то и большие

     

Haha

Да, но "Финский Экуменический союз выражает обеспокоенность" не тем, что церковного налога не хватает для поддержки всех нуждающихся, а тем, "...что власти ужесточают меры депортации по отношению к просителям убежища"... То есть как раз пытаются влиять на политику государства... то есть занимаются политикой?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)