Day by day

Кто в курсе, есть ли в Финляндии русские кооперативы, где и чем они занимаются ?

     

Veonika

а что именно вы подразумеваете под русским кооперативом? Зарегистрирован в России?

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Day by day

Нет. Я имею ввиду кооперативы и именно кооперативы и именно русскими для самоорганизации и обеспечения себя работой ( а не другие формы предпринимательства ).
Я знаю наверняка, что где-то в Турку был организован, наверняка есть и в других городах Финляндии.

     

Musja

Ни разу не слышал, да и нет такого в Фи!
Если наверняка знаете, дайте название или их сайт, адрес и т.д.

А чем просто Оу не устраивает?

     

Day by day

Дело в том, что не помню я названия. Знаю только город. Принципиальная разница Интересно в чём?

     

rewrew

Kiinteistöhuolto Kymppi Osk - в основном всё управление из бывшего СССР, процветающий колхоз где все члены без права голоса (подсадные утки) и ими руководит "демократический" правитель (неизбранный "серый кардинал") наделённый диктаторскими полномочиями, ведёт себя соответственно - голове своей кулаками помогает, и особенно непонимающим. Судебные процессы безпрерывные.

Занимаются чем угодно лишь бы налоги не платить, плюс окучивают "тюоккари" и социалку и профессионально всех остальных, спецы на все руки. "Рога и копыта" плачут - идеал финской бесхозяйственности, начало распада ЕС.

     

Day by day

Спасибо повеселил!Нет. Со стороны то смешно особенно каk ты это описал, но кому-то грустно и весьма. Понимаю В принципе спасибо и за этот рассказ. Надо же знать все возможные варианты, айсберги и овраги на пути. Наверное есть и более положительные примеры. Надеюсь.

     

rewrew

Надо просто обложиться юристами и аудиторами, отстёгивать им. Даже безработный может быть членом кооператива и заниматься деятельностью, главное не иметь более 15 % акций, вроде. Самое главное в конце-концов спрашивать не с кого, твори что хочешь, поле деятельности для мошенников полное. Один мой знакомый сейчас должен 70000 евро, но т.к. он был членом осуускунта всё простили, кооператив обанкротили. Это лучше ОУ тем что если его создали 7 человек по интересам, они могут получать пособия и одновременно официально работать. И отвечать не надо своим имуществом, как в Оу.

     

Reserv

Правильно гутаришь.
Вот примеры "русских" кооперативов в Финляндии:
- Aelita osuuskunta (уборка, уход за стариками)
http://www.hoivahakemisto.fi/toimij...?&xCategory=473
- Helsingin Idelia osuuskunta (детские сады)
http://www.idelia.fi/index.php?id=32
-SV-Nova Osuuskunta (консалтинговые и маркетинговые услуги)
http://www.02.fi/tuotteet-ja-palvel...ova+Osuuskunta/

     

Day by day

Reserv, спасибо большоэ за ценную информацию. Надо изучить и ознакомиться.

     

Ashley

http://www.pellervo.fi/venaja/text/...aki2008_rus.ppt - на русском

http://www.pellervo.fi/venaja/venaja_index.htm - на русском

http://www.yrittajat.fi/minustakoyr...met/osuuskunta/

По Aelita не понятно почему в Päätoimiala написано Muut koulutusta antavat yksiköt
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Helsingin Idelia osuuskunta
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

SV-Nova Osuuskunta
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

Kiinteistöhuolto Kymppi Osk
http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678




.

     

kisumisu

в ОУ своим имуществом отвечать как раз НЕ НАДО, в сравнении с тойминими и командиитти

     

rewrew

А я как сказал?

     

Сударь

а что значит русские? Чукотские или якутские сувениры - русские?

     

Day by day

Сударь, вы сами прекрасно и без меня знаете, что означаeт русские.
Кстати я не вела разговор о сувенирах. Национальные сувениры- сувениры той нации, что в них вложила свою душу (если таковая имеется конечно).

     

Iosif

интересно стало, как ему "всё простили"...

     

rewrew

в Ою и Оск за долги отвечает фирма, а её руководители только морально.

     

vilkas

Так а с какой целью интересуетесь?

     

Day by day

С целью знакомства, изучения, обменa опытом, возможно последущей регистрацией кооператива в будущем.

     

vilkas

ага,понятно. что мне ничего не понятно,столько лет здесь живу,про кооперативы ничего не знаю. ну кроме этого из коувола,осуускунта Кюмппи. так он как бэ не русский,раз там финн рулит.

     

Day by day

Меня интересует кооператив, как метод самоорганизации именно русских. Если там финн и прочие, то это уже не есть самморганизация для самообеспечения себя рабочим местом и средствами нашим братом здесь на чужбине.

Это интересная форма деятельности, особенно дла начнающих, групп, творческих профессий и для многого другого.

     

vilkas

возможно. особенно,если досконально знать законы и порядки. с удовольствием бы узнала что да как.
думаю,что талантливый юрист был бы в тему.

     

rewrew

Этот финн вроде сейчас в розыске и уже давно в Таймаа, а кооператив как работал так и работает, всё правление казахско-белорусское, правда уборщики русские свалили и работают самостоятельно где то..., маленькая группа уборщиков - далеко не в том объёме что раньше.

     

Musja

У вас много денег, чтобы вкладывать не зная ничего про систему в Фи?
Авантюрой пахнет!

     

Day by day

Я кому-то что-то предложила? О нет! Доверие оно ,батенька, просто так на форумах не ищется. Я ищу и интерисуюсь информацией.
Ничего не знаю о законах? Кто вам сказал? Ваше воображение? Бросьте! Пустое!

     

Iosif

так и получается. Ценник на товар повышается почти вдвое: цена+26%+22%+на бухгалтера и т.д.

     

Iosif

как деятельности -да. Но подотчётной, и как основной доход не годящейся, зато обязуемый к уведомлению доходов. Т.е, чем больше удастся выручить, тем меньше будут дотаций от гос-ва получать.

     

Day by day

Суть в том, чтобы самоорганизоваться, самообеспечиться и в итоге полностью отказаться от каких -либо дотаций. Заодно можно на деле проверит компаньонов, друзей, их деловые качества и профессиональные.

     

vilkas

а каковы дотации?
я в своё время стартираха получала полгода по 600 евро?(около того) в месяц. не очень-то много,скажу я вам. Сразу на налоги от незаработанного,на пенсионную страховку ,бензин.. ну вобщем на" иголки".

     

Day by day

Дотации могут быть, а мoжет и не быть. Всё зависит от людей и деятельости, колличества людей, каких людей.
Советую изучить вам эту форму предпринимательства, можете открыть для себя кое-что интрерсное и может быть появятся возможности.

     

vilkas

боюсь,что поздно изучать.
обладаю редкостным трудолюбием,легко обучаема,всё у меня получается,когда захочу,но, что-то я пообломалась на индивидуальной трудовой деятельности,высоко планки задирала,себя не жалела, теперь вот тихо раслёбываю. РАботаю,но без былого энтузиазма.

     

&Irene&

В Лаппеенранте ест русскии кооператив, но работет ли он сеичас сказат не могу. А вообше ета очен дазе удачная форма деятелности. Т.к. нет предпренимателского риска и немного другое налогооблозение, то ест возмозност дерзат зени низе, чем например в Оy или если ткакие зе зены, то работнику остается болше. опят зе при отсутствии работы сразу получаеш пособие.

     

IrinaKo

Я-наивная чухонская девочка как то всегда считала что сначала надо приумать ЧТО ты будешь делать, а уж потом искать уставную форму.

     

do_scrum

А я ленивый чукотский мальчик. Считаю, что если не веришь в свою идею достаточно чтобы открыть нормальную контору, то лень рыпаться. Можно и на дядю батрачить.

     

IrinaKo

Дык ее то как раз и нет Ибо форма должна соответсвоать содержанию, а не содержание уставной форме.

     

Ashley

Ой а знаете как здесь воруют идеи и написанные проекты? Нет? )))
А потому не надо требовать чтобы выложили сюда идею. Идея у автора уж точно имеется.))

     

IrinaKo

Хм - я опять про то же - для разных идей подходят разные формы организации. Хороша осуускунта или нет зависит от деятельности. Участие в ней естесвенно должно быть выгодно всем учасникам.
У нас кроме фирмы есть еще и доля в осуускунта. Тот кооператив продает продукцию нескольких фирм - выгоднее делать предложения большими обьемами и иметь крупных клиентов. Кроме того та осуускунта владее складом, грузовиком и прочими прибамбасами которые используются редко= покупать их каждой отдельной фирме было бы накладно.

Хм - интересно что же такого запредельно наваторского придумал автор придумал автор?????

     

do_scrum

Так, вроде, все ясно. Быть на_с_яльником .

     

Day by day

Я с вами полностью согласна. Хорошая форма. А в особенности, если членов кооператива 7 и более человек, и все они равноправны и каждый работает по мере своих возможностей и способностей.
Ну например творческие люди. Это только пример. Если членов кооператива 7 и более, то эта форма даёт возможность людям работать по мере того как работа появляется, на момент же когда работы/заказа нет, то человек получает пособие по безработице или другие пособия. Нет того риска, как у предпринимателя: "или пан, или пропал".

     

PAR-KAMP

Я так понял, что возможно сменить форму предприятия. Допустим с "Avoin yhtiö" перейти в "Osuuskunta". Или это все-таки зависит от вида деятельности фирмы?

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Day by day

Насколько я в курсе, то форму можно менять. У вас какая конкретная ситуация? В Osuuskunta должно быть не менее 3 членов.

Но! Учтите, что "откатываться" на безработицу вы сможете только, если у вас 7 и более членов.

     

PAR-KAMP

Да ну нафиг такой колхоз. Интерес малого предприятия как раз в том, что оно малое.
А то правильно выше написали, поди их потом собери в кучу, задолбаешся
А на безработицу можно и с любого типа формы деятельности соскочить. Только делать это надо грамотно.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

Day by day

Правильно. Давно уже известно:каждому своё.

     

PAR-KAMP

НАНО-кооператив

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

do_scrum

Даже если и надо платить бухгалтеру, платить надо будет только за себя, а не за остальную толпу бездельников.

     

&Irene&

Так ты и платишь за себя, а как только кто-то из толпы начинает работать, то он тоже за себя платит, пойми, что люди идут в кооператив работать, а не сидеть на пособии, для этого сосвем не надо придумывать кооператива, т.к. и тут твт будет напрягать на работу сразу, как начнешь пособие получать по этому выгоды для безработного нет никакой. Опять же каждый год выбирается парламент, который может своим решением исключить из пайщиков тех, кто злосно не работает.

     

do_scrum

1) Ну, во первых, ручаться можно только за себя. Человек может идти работать, но ничего не заработать. Для других членов кооператива это все-равно, что чел не работает. Благими намереньями счета не оплатишь.

2) Если мы говорим об общаке в который отмусоливают _процент_, плюс о каких-то общих ресурсах, то здесь уже взносы не равные а относительные. Т.Е. если удачу за хвост поймал только один из семи, за всю это кооперативную "роскошь" он один и будет платить.

3) Каким образом парламент может исключить кого-либо из пайщиков, если все "партнеры"?

     

Ashley

Товарищ! ))
Если Вы так много знаете "про это" )), то быть может будет логичным получить от Вас сюда, в студию, документированный материал на русском (можно и на финском -переведем)), материал по поводу организации этого непутевого на Ваш взгляд дела? )) А то и автора уже не слышно - спугнули...)))) И нам энтузиазм уже почти перекрыли...)))
У?





.

     

Ashley

Кооператив (osuuskunta) – юридическое лицо, ведущее хозяйственную деятельность в целях поддержания хозяйства и хозяйственно-финансовой деятельности его членов. Кооператив может быть образован не менее чем тремя физическими или юридическими лицами, каждое из которых обладает одним голосом на собрании членов кооператива. Ответственность членов кооператива за его обязательства ограничивается внесенным ими капиталом.

Подробнее об организационно-правовых формах предприятий читайте на сайте Yrityssuomi по-фински, по-шведски и по-английски.

http://www.infopankki.fi/ru-RU/Yritysmuodot/

http://www.yrityssuomi.fi/default.aspx?nodeid=15608


http://oskrepellerv.virtualserver21...cid=7&list=show - все кооперативы Финляндии
http://osuuskuntarekisteri.pellervo.fi/

http://www.pellervo.fi/osuuskunta/perustamisopas.html - руководство по открытию

http://www.pellervo.fi/tuotteet/kirjat.htm - заказать инфу
http://www.pellervo.fi/kirjasto/index.htm



А вот эта организация оказывается просто общество. Вид предпринимательства:Некоммерческие организации
http://www.yhteisetlapsemme.fi/DATAmpsp/rus6.htm

http://www.ytj.fi/yritystiedot.aspx...=1547;1631;1678

SVYL ry тоже общество. А в его составе даже такое вот есть.)) Ой..............))))))))))))))))
22 Arbor Mundi ry Общество "Арбор Мунди" р. о. Котка - чего-то похоже "Левых" г. Котка маленько занесло куда-то...))))

http://www.faror.com/

Так что товарищ do_scrum, главное - не унывать, а писать проекты под свои идеи и просить на их воплощение средства.))

Кстати, похоже что все нуждающиеся идут за денежками сюда - в RAY
http://www.ray.fi/avustustoiminta/index.php

http://www.selma-net.fi/page.asp?_item_id=791

.

     

do_scrum

Извеняйте, а как можно убить интузизязьм у человека, который верит в свою идею .

Кооператив это одна из форм ведения бизнеса. Для того, чтобы делать кооператив должны быть хорошие основания (например, те, чот описала ИринаКо). А то, что автор ир Ирене здесь продвигают - так это идея общака, и бухгалтера одного на всех. Согласитесь, что бизнес не начинают с разборок - кто в какой день главбуха имеет .
А в моем поле деятельности кооперативы вообще мало применимы.

     

Ashley

Возможно автор просто пытался понять способ ведения дел и организацию работы, а Вам показалось, что это разборки.



.

     

IrinaKo

Ашли - как человек упешно участвующий в бизнесе уже 18 весь этот конвесейшей пытаюсь обьяснить (как умею) - форма должна отвечать содержанию, а не содержание форме! Хороша или нет форма осуускунта зависит от того что автор собирается делать и не зная этого сделать вывод абсолютно невозможно.
Те агрументы которые она приводит .... без коментариев. Бухгалтеру все равно будет платить каждый в зависимости от колличества проводок. За рекламу будет платить в зависимости от обьема продажи.....
Примеры успешно дествующих осуускунт Валио, Атрия, Месалитто, S-ryhma . Задача Валио ,к примеру, обеспечить сбыт и преработку на для производителя выгодных условиях - молока. Ею владеют производители молока. Атрия - то же самое , но для производителей мяса. Метсалитто - то же самое но для владельцев лесом.

     

Day by day

Мда...Ну и народ...
Я помоему понятно написала в первом посте:"Pусские кооперативы в Финляндии.
Кто в курсе, есть ли в Финляндии русские кооперативы, где и чем они занимаются ?"

То есть хотелось узнать о том существуют ли и где, почитать про их работу.
На форуме никого не собираюсь организовывать, приглашать в пайщики, агитировать.
Идеи тоже не раздариваю, не спорю, не участвую....

Кому надо, тот поймёт,смекнёт, прочтёт информацию и сделает так как именно ему надо.
Особое спасибо Ashley, &Irene& и всем кто вносит лепту в поиск информации и разговор.
Критиканство в теме? Зачем оно? Ну может быть это и хорошо: показываются слабые стороны данной формы, да и тема поддерживается "на плаву". Так что всё хорошо. Продолжаем в том же духе

     

Ashley

Так Вам же дали ссылку на поиск.
http://oskrepellerv.virtualserver21...cid=7&list=show

Где sanahaku напишите venäjä
где paikkakunta - город, который Вас интересует.

Есть шанс найти русские кооперативы. Во всяком случае, можно выйти на не русских организаторов, но с русскоязычными работниками.



.

     

&Irene&

Я ничего не продвигаю, а рассуждаю на тему. Знаю работу одного кооператива не по наслышке уже в течении 10 лет. Но это финский кооператив, по этому автору конкретно на вопрос не могу ответить. А вот вы какраз по-моему говорите о том, с чем не сталкивались

     

Day by day

&Irene&, вообще эта тема интересная.
Можно здесь поговорить и вообще о кооперативах в Финляндии. Ведь это очень познавательно и полезно- как финны самоорганизовываются в кооперативы, какие виды деятельности выбраны, какую пользу имеют.

     

rewrew

Я думаю (после литры съеденной) Бордель точно мог бы работать по этой схеме - под вывеской - "В нашем колхозе СПИДа нет!".

     

Day by day

Прааавильно. Так они в Финляндии и работают. Финночки и шведочки очень даже профессиональны.

     

PAR-KAMP

Очередной статист

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

&Irene&

А почему бы и нет?



Этот кооператив, который я знаю, сущесвует уже 15 лет. В какой-то момент там было до 500 членов, часть из них отсеяли, остальных убирают постепенно (это те, кто не работает, либо нашли постоянную работу в друго месте). Когда кооператив создается, все вносят определенную сумму, а когда уходят, то эту сумму нужно вернуть, по этому должен быть денежный резерв., но очень не просто держать денежный резерв на 500 человек. Сейчас они никого больше к себе непринимают, осталась группа около 20 человек, которая работает. Уже несколько лет кооператив приносит доход. Снимают офис, покупают оборудование для работы, снимают склад под оборудование, свой бухгалтер/секретарь, раз в год вместе ездят за границу на отдых за счет фирмы. Даже мед. страховки у всех на все случаи жизни и к любому врачу без очереди
Основной вид деятельности - строительство, потом уборка, бухгалтерия. Без строителей кооперативу намного труднее работать. А вообще в уставе должно быть как можно больше видов деятельности, чтобы потом не пришлось его менять.
Вот это так коротко