father_Kap

"...И НЕВИННОСТЬ СОБЛЮСТИ

Удивительный ветер перемен повеял в добрачных отношениях молодых жителей Суоми.

Провозвестником едва ли не забытых высоких идеалов, которым надлежит следовать юношам и девушкам, стало движение с сильной религиозной окраской под названием "Истинная Любовь ждет". Суть подхода столь же проста, столь бескомпромиссна: сохранение девственности - необходимое условие обретения истинного счастья в интимной сфере с тем или с той, кто будет первым или первой.

Возможность появления последующих вторых, третьих и так далее не предполагается. Соответственно поиск того самого, единственного методом "сравнительного анализа" - и отбраковывания неподходящих кандидатов (кандидаток) по ходу беспорядочных связей - заклеймен. Как безнравственный и разрушительный для личности.

В этом призыве к "очищению от скверны" плотских удовольствий вне рамок супружества, возможно, не было бы ничего заслуживающего внимания, если бы он исходил от небольшой группки людей. Такие подвижники-идеалисты, увы, часто скатываются к одиозному сектантству, которое в наш век свободы нравов ничего, кроме насмешек, не вызывает. Но "Настоящая Любовь" неожиданно получила мощную поддержку большой прессы и заставила говорить о себе как о "моде на невинность". Одна из наиболее обласканных народным вниманием претенденток конкурса "Мисс Финляндия-2004" просто шокировала аудиторию заявлением: "Я полна решимости сохранить себя для своего будущего законного супруга. Конечно, те, кто меня не знает, вольны удивляться таким представлениям. Но я счастлива, что приняла этот обет и не собираюсь его нарушать".

Активисты "Настоящей Любви" утверждают (не сообщая, правда, где и каким образом эти данные получены), что якобы 96 процентов давших себе слово не идти на "контакт" до обретения уз Гименея, смогли сдержать его. Из этой цифры 87 процентов - пребывающие в ожидании настоящей любви девушки, чей выбор достоин уважения. А вот от не самой лучшей части человечества они такой же самоотверженности не ждут и не требуют.

Волпянский Павел, соб. корр. "Труда".

Хельсинки."

http://www.trud.ru/Arhiv/2004/03/16/200403160470405.htm

Действительно такое наблюдается?

     

ank

"Чем бы дите ни тешелось, лишь бы не руками".

     

Katja

father_Kap
На сколько я знаю, то это движение -"Истинная Любовь ждет" пришло из Америки уже давольно давно. Насчет регилиознасти не знаю, да и насколько оно расспространенно тоже.

     

Peter

Вот тебе и равноправие...опять ущемление прав личности..

     

Аннаис

Peter

Думаю, что от этого ущемления вы не в обиде!

     

Абзу

Лючше девственность немного похранить, скажем так, чем со всеми направо и налево. Еще я никогда не понимала, как можно встречаться сразу с некоторыми.
После этого сообщения точно уеду в Финляндию!

     

Katja

Абзу
Я думаю, что это движение "Инстинная любовь подождет" уже есть в каждой стране. Да и во многих религиях до свадьбы нельзя заниматься сексом ( помоему у Свидетелей еговых, у мусульман) В Финляндии если не искать специально таких людей, то их и не заметно. В основном видно наоборот, что финны очень раскрепащенны и начинают заниматься сексом довольно рано. А на общих студенчиских вечеринках, поездках в Швецию итд. что только не увидешь.

     

Jesus

Если у тебя есть интерес. Вот адрес, где ты можеш многое узнать об этой теме: www.wahreliebewartet.de или www.truelovewaits.com

     

elena7000

это движение очень развито и в Питере, во время учебы я постоянно сталкивалась с людьми из этой "группы интересов". Очень умело они людей обрабатывают, сначала приглашают на встречу, потом приглашают вступить в это общество, а потом начинают из людей деньги выкачивать, "кто сколько может" "на нужды организации" и т.п.

Идея воздержания до брака сама по себе не плохая, но мне кажется, что самое важное для первого сексуального опыта, это взаимная любовь, пусть даже он и не станет твоим мужем. Главное, какая память останется, чтобы не было потом безумно жаль того, чего уже не вернуть.

     

Jesus

Такое я первый раз слышу! С меня ещё никто денег не качал. Ведь большинство молодёж в этом участвует, а у неё как раз и денег нет. Я 100% уверенна что дело совсем не в опыте. Если я люблю человека, то он так как и я заслуживает того, чтобы его ждали. Секс для меня вне браке не существует.

     

Jesus

Кстати забыла сообщить русский адрес: www.truelovewaits.by.ru

     

Ray

А если он не разделяет этого мнения? Может быть, ему не важно, девственница вы или нет?

     

Cat

Решение на мой взгляд похвальное, и уважения всяческого заслуживает. Впрочем, интересно, у всех ли, кто об этом заявил своём намерении силы воли хватит его выдержать
Главное, господа, до абсурда не доводить...

     

Jesus

Хватит ли сил? Хватит!
Я с Божьей помощью вот уже с 1999 года жду.

     

Ray

Wow! Jesus talks!

     

Jesus

Извиняюсь! Это ошибка с моей стороны! Я по ошибке выбрала этот логин! Я ведь в первый раз участвую в таком форуме!

     

Jesus

I'm really sorry Ray!

     

Абзу

.... даже не знаю что ответить.

     

tolstjak

Po-moemu absurd kakoi-to..Voobshe, lybaja ideja, pervonachalno neplohaja, no dovedennaja krainostjami do absurda, obrechena na vemiranie. V istorii tomu ogromnoe kol-vo primerov..

     

Zeta

Ну одно другого не исключает Можно похранить, а потом со всеми направо и налево. А можно и не хранить, но не со всеми направо и налево.

     

tolstjak

Zeta Dorogusha, mne ochen nravitsja hod Vashih meslei, ochen pragmaticnei podhod, odobrjams..

     

sanja

Zeta

а какой вариант вам больше по душе?

     

FINOCHKA

А чё?!
Я тоже сексом буду теперь заниматься только после свадьбы!
Зато насколько быстро я тогда выскочу замуж.....

     

Zeta

sanja
Однако, провокация!

     

Analitik

Ни разу таких финок не встречал, обычно бывает: "Дам, не дам, дам но не вам" ))

     

sanja

Analitik
... И стало бы нам легче

     

pofigist

Ray

Точно, и мне фиалетого!

     

Brat-Kvadrat

Сударь, а смысл в ссылках?
Очень много литературы в инете в подтверждение вашей ссылки, только это всё перепечатки, дословное цитирование.
Есть комментарии с медицинских и околонаучных сайтов с опровержениями явления телегонии.
Но, это ведь не факты.

Давайте о другом, допустим, что признаки "предыдущего самца" передаются.
Что же в этом такого из-за чего стоило бы задуматься над явлением телегония?

     

Сударь

100 пудов. Мне и хотелось, чтобы нашлись именно факты, опровержение. Тогда можно и смотреть - что ближе к истине.



там есть о мужчинах. Вероятно (судя по тексту, который обсуждается), мужчина ожидает, что его ребенок будет похожим на него. А получается (если имеет место телегония), что вроде и не его...

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Факты, это, наверное, научный доклад или работа, строго документированная и подвергшаяся критике сведущих в этой области людей. Какой процент таких фактов в свободном допуске в инете?


Ну, хочет мужчина потешить своё самолюбие, а смысл? Он (сам) проживёт дольше, ему в гробу будет мягче, его гены лучше, чем не его?
Конечно, каждый имеет право хотеть передать свой арийский генотип. Только в уравнении жизнь столько неизвестных, что от всего не убережёшься.
Своей дочери бы я не пожелал встретить такого педанта.
Помню со школы: наследственные признаки проявляются во втором поколении, т.е. в ребёнке больше от бабушек и дедушек, чем от родителей.

     

Сударь

я не могу ответить о количестве. Думаю, что научных данных (вообще, а не в частности) в свободном доступе очень много. Ради интереса, посмотрите, сколько журналов выпускает вот это издательство (а сколько в каждом статей за год...), многие - в электронном виде:

http://www.elsevier.com/wps/find/jo...browse.cws_home

Ограничены лишь секреты. И то - до поры...



вы опять о загробном и что всё по фене. было уже, не охота возвращаться.


Дочери... А сыну? Впрочем, это не вопрос, а размышление... Про арийский генотип как-то упрощенно-примитивно и, потому, скучно и не интересно...

Возможно есть (в той статье) и иной смысл. Отец, вероятно, хочет рассчитывать на понимание, взаимодействие с сыном. Если "плоть от плоти", то и понимание, часто, происходит даже без слов. В древности это было не менее важно, т.к. позволяло передавать жизненные навыки лучше. А когда "ни в мать, ни в отца" - вероятность конфликтов больше.

----------------------------------------------------

Вот тут - мнение генетика о телегонии. Жаль, что "оппонент" (Ray) нашел в себе силы лишь не согласиться, а до гугла, видать, не дополз.

http://warweb.ru/telegonia.html

я ничего не имею против мнения - разговор (с ним) был о "доказательной базе". Базы не было.

---

Редактирование: после того, как отправил этот пост, увидел, что "достучался" до ученика 9го класса

-----------------

     

Brat-Kvadrat

Я согласен, что у меня несколько отличные взгляды на жизнь. Меня не трогает вопрос понимания и взаимодействия отца и сына, отца и дочери. Хорошо, если они есть и всё равно, если нет. Часто, школьный учитель, спортивный тренер, сосед по двору, ровесник, книга, даст больше жизненных навыков, чем собственный отец или мать.
Во всех обращениях к старине, в почитании старших (мужчин), в поклонении религии, в контроле государством личности, в подчинении личности интересам государства я вижу насилие и желание горстки людей править и распоряжаться судьбами других, большинства. Я ярый противник этого.
Я против насилия. Если оно по добровольному договору, то, пожалуйста.
Опасность телегонии вижу в том, что мужья начнут с лупой разглядывать новорождённых младенцев.
Требовать девственности у избранницы. Постоянно поднимать вопрос о "бывших" и пр. Из телегонии сделают дубинку, коя никак не повлияет на быт и нравы общества, но может прибавить негатива и без того хлещущего через край.

http://хттп://медицинформ.нет/хуман...ы/биологы18.хтм
хттп://пагез.ру/олб/292.пхп
хттп://www.скептик.нет/псеудо/телегон.хтм
хттп://www.пмс.ортходохы.ру/медпрос/00015.хтм
Сударь, вот ссылки с размышлениями на тему. Это мнения против явления телегония. Среди авторов М. М. АСЛАНЯН, доктор биологических наук, профессор кафедры генетики и селекции; А. С. СПИРИН, доктор биологических наук, действительный член РАН, профессор кафедры молекулярной биологии; Московский Государственный Университет, Л.Ф.Курило. Медико-генетический научный центр РАМН.
Я не знаком с этими людьми, не знаком с их трудами. Т.е их факты для меня "факты", также, как мнение Близнюченко Александра Григорьевича.
хттп://wарwеб.ру/телегониа.хтмл
У меня не хватит образования, что бы судить о верности приводимых утверждений. Гораздо полезнее было бы послушать рассуждения на эту тему человека от науки, послушать здесь на форуме.
У нас есть программисты, математики, физики, лингвисты, филологи. Может найдутся биологи.

Личное мнение, мнение!, основанное на серьёзном увлечении биологией в школе, такое, что телегония, это ерунда. Но, что такое мнение БК? Смешно.

     

Ray

При образовании половых клеток происходит процесс деления хромосом. При этом хромосомы обмениваются своими участками (кроссинговер), после чего одна хромосома идет в одну половую клетку, а другая хромосома - в другую. Обычно, такой призкак, как цвет глаз, определяется не одним геном, а несколькими.
Таким образом, при образовании сперматозоидов и яйцеклеток, возможны разные комбинации генов, при чем у разных сперматозоидов одного и того же мужчины комбинации генов различны. При оплодотворении один из сперматозоидов объединяет свой набор генов с набором генов женской яйцеклетки (который тоже разный у разных яйцеклеток одной и той же женщины).
Данная комбинация уникальна. Поэтому иногда ребенок похож на папу, иногда на маму, иногда на дедушку... и так далее.

Подробнее можешь почитать про мейоз (половое деление клеток) и оплодотворение здесь
http://bio.fizteh.ru/student/files/.../lection15.html

     

Карлик

У меня несколько знакомых не входили в эту группу, но разделяли такие же идеи: мол до свадьбы ни-ни. Это послужило причинной ранней свадьбы. Пожили пару лет (если и того) вместе и развелись. Сейчас точно так же как и другие - спят с кем хотят.

Я считаю, что если есть голова на плечах (ты реально понимаешь возможные последствия и готов к ним), если ты человека знаешь достаточно, то можно и до свадьбы (если тебе вера и совесть позваляет).

Вот как женщина могу сказать, что я бы в брачную ночь не хотела пережить лишения девственности.

-----------------
Маленький да удаленький

     

Lumikinos

ето уж точно! не уж очень... уж лучше опытный партнер, чем девственник, но неумелый. (и еше неизвестно, способный ли к обучению)

     

Suriken

Любовники - это те, кто любит себя посредством друг друга.

     

Chuhna

Даешь новую сексуальную революцию! Девки, раз все равно нет гарантий никаких пошли налево!

     

Канарейка

Итак ходуть, кому не лень... Даже если бы гарантии были, все равно ходили бы, коль так уж приспичило.