radon

По мотивам Вот этой темы.
Как вам кажется, такое возможно в Финляндии, чисто теоретически?
Удивило бы вас, если подобный случай действительно имел бы место быть?
Да, только на основании слов ребёнка. Ничего более.
Но - по решению органов соц.опеки.

     

Olka

Можно поинтересоваться в чём смысл такого опроса?
Типа "есть ли жизнь на Марсе" ну чисто теоритически?

     

radon

ну чиста теоретически - о доверии населения внутренней политике государства.
Вполне демократичный опрос.

     

Crest

Доверяю политике Фи государства, за 15 лет детей не отнимали и других подлянок не делали.
В опросе о доверие государству нет пункта.

     

PAR-KAMP

Скорее всего это произошло по решению конкретного чиновника. Его и надо искать. Остальные в этой конторе "Органе социальной опеки" просто не стали возражать этому решению.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

radon

Да ещё ведь точно неизвестно, из-за чего там сыр-бор.
Надо подождать официальной версии...
Может, и нет ничего - утка газетная.

     

XtreamCat

Если есть дым, то есть и огонь.(с)
Газетчики любят преувеличивать, это факт, но то что общество здесь страдает своими болезнями - тоже факт.

     

mg-34

Не только тут но и в целом у чловеков куча социальных псих болезней.

     

XtreamCat

Согласен. Но это не значит, что психически неадекватной старой прошмандовке из органов опеки должно быть дозволено произвольно изымать детей от их родителей.

     

Crest

Информация подается как утка газетная, даже последние сообщения не могли узнать получше, визу или гражданство просил Рантала. Так как тогда верить остальным писулькам в сми.

     

form

Как это конкретного? Есть же закон, или "Закон что дышо, куда повернешь, туда и вышло" и это в Финляндии так?

     

klo

И чо?))) Думаeте сейчас кучу народа на вашу провокацию набежит?! Хотя...))))

     

cha

ВСЕ! РЕбенок в семье остался.. иски отозваны соц.работниками...скорее тему убирайте.. уже на личности перешло пол группы..
Папа плачет от радости.. мама молется...а Роберт с горки от души катается-)))

     

lilian

Откуда информация????

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

leena

))) Самая хорошая новость за весь день!!!))) Вы, наверное, русское телвидение посмотрели? Скоро начнётся Пусть Говорят, и народ потянется посмотреть-послушать, что да как говорят.

     

Brat-Kvadrat

Поздно, расстрельные списки по обе стороны баррикад составлены.

... а Роберт теме временем от души катался с горки...

     

form

Это не провокация - просто размышление по поводу поста форумчанина.
Вопрос "И чо?" оставьте себе.

     

5Toporov

Если такое случается, то не просто так и не только со слов ребёнка. Слова детей, на мой взгляд, здесь вообще ничего не решают, а вот использование слов детей взрослыми в своих целях вполне могут иметь место.

Знаю на собственном примере, что ребёнка могут попытаться забрать, прилепив, например, родителю статью "неимущий". Столкнулась с ситуацией сама, когда некто добрый нарисовал в соц. структуры кляузу. Но также знаю, что и решается всё благополучно, если нет никаких проблем в семье, парой собеседований и объяснением ситуации. По крайней мере так было 7 лет назад. Как сейчас - на знаю. Но думаю, риск лишиться ребёнка имеется, а бюрократический аппарат за 7 лет лучше не стал.

     

Musja

Ух-ты, расскажи поподробнее!

     

tt-34

Еще хуже, сами фины рыдают. ***** знакомая работала в этой системе и ушла, не смогла учавствовать в этом произволе власти. Пример, мальчик 8-мь лет руку дома сломал, сказал папа толкнул, не долго думая пятос техтю и забрали мальчика у родителей.
В этом случае с русской мамой, видимо папа испугался, что мама после развода ребенка в Россию увезет и пожаловался кому следует, только попался чиновник безумец, так называемый (человеческий фактор) в итоге папаша не ожидал, что такая жесть получится.

P.S._____________
в Финляндии дети принадлежат государству, а потом родителям!

     

lilian

По законам ювенальной юстиции дети принадлежат только государству, родителям они не принадлежат уже...

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

lilian

Результаты опроса уже тоже не радуют...

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

uliya

Так, Лилиан, спокойно, без паники.
А если у форумчин опыт или примеры, когда находили выход из подобных ситуаций?
Мой опыт говорит, что нужен сильный, опытный финский адвокат, выигравший споры, связанные с опекой над детьми.

     

finnik

Результаты опроса, вполне естественны... и говорят лишь о слабой природе человека...
Ещё и сегодня, не смотря ни на какие изобличения, осталось ещё очень много тех, кто по-прежнему утверждают: Сталин- отец народа, без вины- никто не сидел, этого- не может быть..!

     

tt-34

     

Комментов.нет

Стенограмма парламентских слушаний на тему: "Законодательное обеспечение практики внедрения ювенальных технологий в деятельность судов общей юрисдикции и комиссий по делам несовершеннолетних и защите их прав", 12 ноября 2009 года: "Ювенальная юстиция... это кто?"

     

klo

И не только в Финляндии. Вот смотрела сейчас в новостях сюжет об этом: http://www.rusk.ru/news_rl/2010/02/...tej_za_bednost/

     

irina2

Фантанки и комсомолки(СМИ) я НЕ ВЕРЮ.Много раз были нестыковки.Что там произошло,не знаю и судить трудно.

     

Mimoza

В таком чистом виде , как он был нам преподнесён вначале очень бы удивил.

Конкретно сегодня в любом классе, где учатся русские дети на таком основании отличный "улов" бы был - каждый второй уезжает Россию на след.неделе - каникулы. И они же несмышлённые совсем этого не скрывают, приходи и бери голыми руками. Можно даже сразу по группам разбить для экономии времени и средств - кто в Россию на каникулы? Шаг вперёд!

Нет, считаю, что из-за того, что ребёнок сказал, что они едут в Россию изьятие его из семьи невозможно. Уже писала и повторю ещё раз - если бы считала иначе, не осталась бы здесь ни на минуту.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

lightdarkness

"Столкнулась с ситуацией сама, когда некто добрый нарисовал в соц. структуры кляузу. Но также знаю, что и решается всё благополучно, если нет никаких проблем в семье, парой собеседований и объяснением ситуации. По крайней мере так было 7 лет назад."

А если хоть какие-то проблемы в семье есть? Нет у людей права на то, чтобы у них в семье хоть какие-то проблемы были? Иначе детей могут забрать?

На самом деле действительно получается, что да, конечно, если всё идеально, то бояться нечего, но если вот не дай бог столкнулась семья с какими-то трудностями...

Нет, конечно, только на основании слов ребёнка, что поедет в Россию, из семьи вряд ли заберут. Но к этим словам могут быть приписаны любые проблемы, которые есть в семье. У кого бишь тут идеальная семья абсолютно без проблем, поднимите руку?

-----------------

     

MihaNik

хорошобы задать этот вопрос законодателям и работникам ораганов соц."защиты". а заодно и проверить.

     

W.W

С вами там никто вообще разговаривать не будет.


lightdarkness пишет очень похожее на моё восприятие видимого.Конечно ,если ,,кляузы,, на семью не было,не врагов у неё,ребёнок молчит в общественных местах,то никто его не тронет.По крайней мере ,не видел лично.
Но если хоть какая нибудь ,,зацепка,,то мальчикам ,,хана,,
Механизм завертится.
У них такие правила,они вначале ,,изымают,,а потом проверяют.Т.е если(из соцорганов)что показалась,померещелось,то действуют сразу и быстро.
Пока ребёнок в ,,безопасности,,начинают выяснять,ложь это и кто прав,а кто виноват.
Если у одного родителя ,,башня едит,,то начинается суд.(цирк)

     

MihaNik

очень жаль что не будут ,вообщето "слуги народа" ОБЯЗАННЫ это делать. и народ должен быть уверенн что его слуги сами не нарушают законы что пишут и живут так как положенно.
проверочка непомешалабы ,даже не официальная.
и как вообще вяжеться добыча сведений о частной жизни властями ,через детей,через соседей иными способами с правами человека о невмешательстве в личную жизнь ,когда происходит самый настоящий шпионаж с допросами,стукачами (ну как в старые недобрые времена). да никак ,не распространяються видимо соблюдение прав человека на власти .

     

jonna

за то женщину у которой забрали деток можно теоретически заставить рожать ещё, если б не забрали может и не родила б больше, а так выйдет ещё раз замуж и обязательно родит новому мужу, какая ж семья без детей, так сказать двух зайцев одним выстрелом, и бездетным помочь можно и повысить рождаемость

     

WattRuska

ЭТо как понимать ? Скажем, ок, отобрали детей - получается - и ее заставляют рожать еще?? И она обо всем забывает?? Классно. У знакомой только что вышедшей в декрет отслоилась плацента, родился мертвый ребенок, ее еле спасли - и это здесь. Вырезали все, матерью ей болше не стать. В семье есть один ребенок дошкольник, но этого кто заменит? Девушка, не думайте никогда так, что отобрали - и ок, нового нарожает. Так могли дикари племени тумба-юмба считать, не цивилизованный европеец, сори не хотела обидеть. Вы может молодая еще и не знаете что такое даже выкидыш. Повторяю - не хотела обидеть, но ассоциации возникли просто и сильные. Вам этого не желаю ни в коем случае.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

W.W

WattRuska



Да неееее... ,никто не заставлял.Бог дал.
Одного ,,изъяли,,второй родился,хороший такой.
Умом трудно понять ,игру Бога.Пути Господьни,неисповедимы!!

     

Teffi

Ребята на этом сайте ванхеммат история описана про мальчика из многодетной семьи..Он седьмой по-моему ребенок и социалка не отдает грудничка в дом, мотивируя тем, что папе хватит уже делать детей и так у них типа слишком много..Какая рождаемость? Какие самки??

     

leijona3

А посмотрите какие некоторые родители тех детей ,которые живут в опекунских семьях:
"Minun lasteni sijaisperhe tarvitsi palkallisen lomansa, mutta minulla ei ollut varaa ottaa lapsia itselleni. Vuokran jälkeen jäi jotain 1300 mummon markkaa käteen. Ruokarahan muistaakseni olisin saanut, mutta en suostunut olemaan ILMAINEN lastenhoitaja sijaisperheen palkallisen loman ajaksi."
Т.е. человек не хочет взять собственного ребенка домой на время!
Вот и спрашивается,какие родители у таких и детей и где ребёнку было бы лучше-с собственными родителями или опекунами?

     

jonna

ни чо не поняла, к чему ваш пост?
я знаю НИ ОДНУ женщину, у которых по той или иной причине забрали детей по молодости, у одной забрали в другую семью, так она через ....лет вышла замуж и родила новому мужу ещё четверых, у других мужья воспитывают, и их бывшие жёны имеют не по одному ребёнку в новом браке, а если б например остались с прежним мужьями и детьми, может и не родили б деток, потому как дети уже были в семье
P.S я знаю не только что такое выкидыш, но уже знаю что такое внуки!

     

WattRuska

Сначала сбила грамматическая ошибка - НИ одну - подумала, что вы хотели сказать - просто пишется знаю НЕ одну Ю т.е. много.
Так подобные девушки, залетевшие по неудачному впрыску спермы в 16 летр в подворотне - это отдельная группа. Ест смутное предположение, что такие и не будут особо плакать, что отдали в детдом или в другую семью.
В финских приемных семьях часты случаи, когда роддом через соц. службу дает в приемные семьи на время - на 8 недель - "отказничков" - истоиря простая: залетела финская девица на пляжу турецком, отказалась от ребенка. Ей дается 8 недель для окончательного решения, а там, где-то на другой стороне Финляндии, уже ждет приличная усыновляющая семья. ОТказавшейся матери не оставляется право встречать ребенка.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

lilian

К сожалению закрыли тему, в которой хотела написать, потому пишу здесь:

Вчера пришел муж с работы и рассказывает, чуть не плача: с ним работает молодой парень, жил он с девушкой, родили ребенка (мальчика). Все вроде было хорошо, пока дЭвушка эта не ушла в загул, пошла по мужикам и просто свинтила от ребенка и этого парня. Ребенок стал жить с отцом. Отец не пьет, ни курит, за парнем хорошо ухаживает, работает при этом. И вдруг в одну из ночей стук в дверь, открывает - на пороге полиция со словами: " Нам поступил звонок от матери ребенка, что вы угрожаете покончить жизнь самоубийством и убить ребенка!! " (при этом мать уже больше года болтается где-то). Парень ошарашен, объяснил, что все неправда, они с мальчиком уже спали. Завтра его вызывают с соц. органы для решения об... изъятии ребенка в приют... Парень убит горем, не знает где искать защиты... Что скажете? Лично мне очень не по себе от всего этого.

-----------------
Когда ты родился, ты один плакал, а все вокруг радовались. Проживи свою жизнь так, чтобы когда ты будешь умирать, все вокруг плакали, а ты один улыбался. Индийская мудрость

     

~aurinko~

Дети в финских детстих домах и в сияисперхеет не на усыновление. То что они там не значит что есть возможность детей усыновить и не значит что родители не могут с детьми встречаться( зависит естественно от тиланне, если вечно под наркотиками то не будут встречаться) и не значит что дети всегда будут в детских домах, родители могут вылечиться например от алкоголизма и дети будут с ними жить.

     

Andrey1964

Всё правильно, и по достижению 18 летнего возраста их могут запросто выставить за дверь.

     

leijona3

Так они сами уже хотят жить самостоятельно в таком возрасте,а здесь острой проблемы с жильём -нет.

     

Andrey1964

Не все и не всегда(не сразу), многим дома лучше-выгоднее экономически если нет подруги-друга.

     

~aurinko~

А где и кто в 18 лет за дверь выставить не может если захочет? Темболее никто их на улицу не выгоняет, а будет у них жильё. И они не беспомощные, так как условия в детских домах и сияисперхеет домашнии.

     

Andrey1964

Да. Только я очень сомневаюсь, что они смогут понять, Почему родители их отдали и их воспитывали чужие люди.
.Другое дело если родителям пофиг или их нет в живых или больные.

     

WattRuska

Почему все считают, что это расизм. Если 16 т ыс детей в год отбирают, то это ж все же финны в основном, коренное население. И отбирают на самом деле у асоциальных типов, алкоголики, наркоманы. Часто, конечно, перегиб, заранее семье не помогают, - экономия средств, а когда уже надо во все колокола звенеть, когда ребенок уже оторви и брось, школу прогуливает, до родителей не дозвониться, или его бьют, или еще что-то - то забирают. И от этого крайнего способа у многих шок. С 1 янв. 2008 г. в силу вступил новый закон о защите детей. Ссылку искать не буду, но найти можно на финлексе, кому не лень, и сравнить со старыми и с поправками и пр. Так вот, смысл нового закона - там снижается планка подачи заявления о нарушении прав ребенка. Т.е. если воспитатель даже просто почуял неладное, то он обязан подать заявление в органы опеки. С другой стороны, закон, конечно, обязует органы коммунальной со. опеки проводить профилактическую работу, там ну и помощь всякую оказывать - но кто ж ее оказывать будет, если работников маловато и кризис...
Примеров масса, кому интересно - могу перечислить... да зачем...
Но на самом деле, за ребенка да в чужой стране надо сражаться и все же как бы немножечко его воспитывать... странно, почему финны не пишут про этот случай. В случае с Салонен - там -то была такая медийная катавасия....
КОнечно, еси там все так, как мы пока знаем, даме нужен адвокат. Будем ждать новостей...

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Swi4

Если маленького ребёнка забирает государство в лице социальной или какой другой службы, это уже начинает напоминать ситуацию, обрисованную Оруэллом в "1984".

Я не беру крайние случаи, когда ребёнок подвергается в семье насилию или совсем заброшен родителями-алкоголиками/нариками.

П.С. прошу истеричных безумных особ не набрасываться на меня. Я - самый обыкновенный человек, считаю, что у ребёнка в первую очередь должна быть семья. И никакие новомодные теории с суперпсихологическими основаниями, никакие самые профессиональные профессионалы/работники не могут ребёнку заменить родителей.

     

lightdarkness

Наивно думать, что если дома всё ок, то детей то не заберут. В том-то и беда, что по мнению родителя может быть всё ок, а для социального работника, например, даже то, что ребёнок ходит в кружки и у него остаётся мало "личного" времени на безделье, и то, что родители работают и проводят с ребёнком не так уж много времени, может оказаться большой проблемой.

И тут правильно написали, что если подозревают наличие проблемы, то ребёнка сначала забирают, а потом уж разбираются. И да, когда детей забирают, национальность наверняка роли не играет. Просто некоторым вполне адекватным русским довольно сложно доказать, что у них всё ок, особенно когда их начинают мерить финскими мерками. Да и когда ребёнка забирают без суда без следствия, подозреваю, что темпераментные русские редко ведут себя как ни в чём не бывало, тихо и спокойно. А потом кто-то делает выводы, что родители ещё и неуравновешенные...

-----------------

     

uliya

Так оно и есть в действительности, и национальность не играет роли. Финны тоже между собой говорят, что соц. службы делают часто ошибки, но чтобы кого-то из них уволили или наказали за ошибки, об этом "истории не известно" .

     

WattRuska

А вы читали комменты финнов на блоге одной девушки?
Что они думают про все это. А то мы тут о своем, а они...
http://hilevg.blogit.uusisuomi.fi/2...i/#comment-1053

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

WattRuska

На самом деле и в финских семьях бывают случаи - после развода дети (4 шт.) остались матери, отцу дали право встречаться с ними. Спустя какое-то время у матери появились наклонности к алкоголю, дети уже выросли и жили отдельно, кроме младшего, и она его добровольно отдала в приемную семью (ну, через опекунские органы, конечно). Сын был в подростковом возрасте и она с ним перестала справляться. Плюс выпивала. А отцу про это и не сказали. Даже адреса, где ребенок стал проживать, не дали. Он еле нашел его, но к себе отсудить не смог.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

Siman

Подождите, как это?
Если отец каждые вторые выходные встречается с ребёнком, как он смог незаметить, что ребёнка(не малыша) собираются отдать в приют? Как это- без согласия отца?
Я просто со своей колокольни сужу. У мужа, пока он не был главным опекуном, в социалке был его представитель, который занимался его вопросами, следил за тем, чтобы небыли нарушены его права и права ребёнка. По-моему это так у всех. Теперь, когда у него главное опекунство- у его бывшей жены такой же социальный работник, следящий, чтобы не нарушались права ребёнка и соответственно её права. Есть в студии разведённые? Может кто-нибудь подтвердить?

-----------------
"Не будь у нас недостатков, нам было бы не так приятно подмечать их у ближних.." F d`L

     

WattRuska

Жизнь не всегда помещается в схемки-ящички-коробочки)) Там было так, что отец тот не встречал сына долго и не видел, но в глубине души, видать, переживал. Но молча)) А потом стал бунтовать, но не вышло ничего.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

~aurinko~

Я вот еще с первых новостей которые послушала не поняла причем тут просроченный паспорт. Это дело так же как и предыдущее происходит в Турку. В Турку Антону Салонен у которого якобы было российское гражданство сделали визу в Россию в финский паспорт. Так что просроченный росийский паспорт совершенно не говорит о том что в Россию не уехать. Это всё как раз у Бякмана мусолилось тогда, правда он потом всё стер (во всяком случае сказал что сотрет).

     

jonna

я как то давно, лет 10 назад, сидела с племянником моего мужа ему было лет 6 или 7, в саду были каникулы, а родители его работали так вот в очередной раз на моё заявление, что если он не поест, на улицу не пойдёт, он мне ответил, что если я его не пущу на улицу он скажет отцу что я его хотела изнасиловать, тогда я только посмеялась над ним, а если б это случилось сегодня, я б 100% наложила в штаны, фантазии ребёнка нет границ!

     

~aurinko~

А в тех новостях на которые в соседней теме ссылку давали было по другому. И еще там было о том что из консульства обратились с ворпосами и им сказали что уже много всего на ету семью есть. Ну да на ето тут никто внимания не обратил. И ето было тогда в начале той темы.

     

radon

Я в недоумении. Вы тут придумываете себе какого-то сказочного персонажа, его же и поливаете...

     

radon

А, кстати.
Хочу спросить тех, у кого были проблемы, где противной стороной были госструктуры - была ли помощь адвоката(неважно, платного, или бесплатного) - сколь-нибудь эффективна?
У меня вот есть подозрение, что адвокаты в таких делах выполняют роль статистов, и даже они сами об этом знают, как и судья, и прокурор тоже знают.

Разубедите меня, пожалуйста.

ЗЫ. Я тоже видел фильмы, где адвокат может спасти, существенно помочь, что при адвокате беззаконие не случится, и находился в полной уверенности, что в демократической стране - так и есть. Но мне рассказали пару-несколько случаев, которые заставили меня усомниться в этом.
Рассказать их здесь не могу, поэтому ищу объективных свидетельств здесь.