vilkas

Пора,думаю,тему открыть про житьё-битьё.
Отдельно от ластенсуоелу и антифашиствов.

Что такое бить,уважаемые форумчане,по-вашему?
Можно ли шлёпать детей? Как вас самих наказывали в детстве и как наказываете вы?

Я-детё семидесятых-- могу утверждать,что лупцевали в моём детстве половину класса. Иначе отчего были все эти фокусы с выведением двоек из дневников?
Меня наказывали:не пускали гулять. и это было ужaсно обидно.

     

vilkas

А еще у нас во дворе была девочка,неисправимая врушка,знаю,что мама с отчимом её" убивали" и ставили на горох коленями стоять.

     

*1*

Йто перебор. Нас на тренировках по Тхекщондо за опоздние заставляли на коленях просто на жестком полу всю тренировку сидеть. К концу тренировки встат самому было не реально. А тут на горох. Ужас.

     

Kri

тема опасная для обсуждения однако

     

vilkas

А хочется узнать,насколько все местные демагоги честные?
а то ярлыки вешать в случае с изьятием ребёнка можно безобидно.
а судьи кто? никто никогда не получал подзатыльников от родителей? сам на своих детей не кричал не шлёпал?

     

Kri

кто же в криминале то признается да еще и на форуме...наверняка многие итак запуганы в свете последних событий

     

Канарейка

Опрос закрытый (анонимный). Можно смело признаваться.

     

vilkas

Мне кажется времена с первобытных действительно изменились и физические наказания уходят в прошлое.
Думаю,что Квадрат,хоть и говорит о шлёпнуть,но скорее теоретически.

. Допускать то можно,но не обязательно пользоваться.

Категоричность меня настораживает.

     

vilkas

Я не умею опросы прикреплять,но была бы не против.

И еще пообсуждала бы о мерах воздействия на детей,кто как справляется в воспитательном процессе.О своём опыте тоже расскажу.

     

Tulkki

Бить детей нельзя! Тут и обсуждать не чего!
Если тема была создана из-за случая "Ребёнка из Турку" так её нужна переименовать "шлёпать или не шлёпать" поскольку мама того мальчика говорит, что она его не била, а только шлёпала.

     

leijona3

Подобная тема уже была:
http://www.russian.fi/forum/showthr...41&page=4&pp=60
и не одна
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=24484
http://www.russian.fi/forum/showthread.php?t=55599

     

Канарейка

Там обсуждалась законодательная база, а тут именно личное мнение и опыт интересен. Ну и опрос добавлен.

     

Olka

Мне опрос непонятен. По первому вопросу за что голосовать? Там даже нет вариантов "да" или "нет".
По второму вопросу тоже неясно. Что значит наказывали? Не давали карманных денег или лупили шлангом от стиральной машины каждые выходные?
Да и понятие шлепка тоже бывает разным. Можно и рукой по попе так звездануть, что ребёнок сутки сесть не сможет. Это считаем шлепком или битьём?

Лично я против любого физ.воздействия к ребёнку: от подзатыльников до ремня. Это даже не обсуждается. В детстве меня лупили 2 раза, подзатыльники получала гораздо чаще. Ничего не забыла, хотя и простила.

     

belaja

то же самое, плюс я лично не простила(

есть масса др наказаний, остудиться на стуле и подумать над поведением, лишение мульта, "домашний арест", не дать недельных денег и пр.

физ наказание - это громадное унижение для детей!

-----------------
What goes around comes around

     

vilkas

Безотносительно мамы из Турку.

Я не о садизме в отношении детей и не об из ряда вон выходящих случаев. просто как народ,который в детстве сам огребал на пряники ,перевоспитался и на детей рук не поднимает.- никаких шлепков,ремешков.

     

radon

1. Батя меня иногда(редко) ремешком охаживал.
И подзатыльники я получал. (Уже только недавно говорил об этом в другой теме). За это ему благодарен.
2. Про сверстников - не интересовался.
3. В отношении моих детей - да, применял и ремень, и оплеухи. (Нечасто).
О чём сейчас, по прошествии времени, ОЧЕНЬ СИЛЬНО сожалею.
Не знал я тогда способов лучше и эффективнее.
То есть, другие способы несомненно, в нашем случае, были бы намного эффективнее.

Тем не менее, не считаю, что есть необходимость запрещать родителям воспитывать их детей так, как они считают нужным.

Другое дело, что обучение родителей методам воспитания можно(и нужно) сделать доступным и рекомендуемым.

Зы. Опрос поправили, теперь и там отвечу.

     

Mimoza

А вот это часто бывает . По прошествию времени появлается сожаление и раскаяние.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

radon

Ситуация просто у каждого своя, особенная.
Моё сожаление никакого отношения к общей картине не имеет.
Это только моё, личное сожаление.

     

Жесть

вообше-то тему уже обсасывали не раз

меня били, сильно

я никогда, ни за что

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

do_scrum

У финов другой подход к "наказаниям". Они лишают детей "бонусов" за плохое поведение.

     

vilkas

Мне как то эти бонусы не нравятся. Денег за мытьё посуды дают и вычитают за провинности.

     

do_scrum

Не, ну есть менее материальные бонусы. Например, у знакомой есть так называемый конфетный день в неделю.

     

Brat-Kvadrat

Бить детей нельзя, лупцевать ремнем нельзя, шлёпать по губам, по лицу нельзя.
Шлёпнуть пару раз по попе можно, дать лёгкий подзатыльник тоже можно.

     

Olka

Почему? Чем лёгкий подзатыльник лучше других средств?

     

Brat-Kvadrat

Доходит быстрее. ))

     

Olka

Это по своему опыту?

     

Brat-Kvadrat

Смотри, сколько не объясняй ребёнку, что касаться горячего нельзя он не поймёт, пока не коснётся. Все дети, послушные и непослушные, несмотря на объяснения, касались горячего и лишь после - обжёгшись - запоминали на всю жизнь, что лучше этого больше не делать. ))

     

finnik

Чтобы лишнего не писать, слово в слово- также...

     

do_scrum

ИМХО, здесь вся проблема не в том, как решить конкретный конфликт между родителем и ребенком в момент Х, а как до этого момента Х строились взаимоотношения родителя и ребенка.

     

vilkas

Спасибо,Федерай,Скрум.
есть связь-били родителей-бьют родители?


я старших своих ремнём запугивала и страшным голосом.
А младших в угол ставлю и иногда,крайне редко) кричу,но не шлёпаю.

     

Haha

Во! Мой метод... С детства помню: "мама посмотрела на меня, и глаза у нее стали зеленые, как
крыжовник, а уж это верная примета, что мама ужасно рассердилась." (Драгунский)... Работает...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

Хахуля, у тебя ж уже детки/а бОльшинкие?
вот ты мне скажи, когда ребёнок в подростковом возрасте "проверял границы дозволенного", тебе тоже взгляд помогал?

     

Haha

Я те так скажу: в подростковом возрасте детки выше и массивнее меня - однозначно... Так что тут руками маши-не маши... Голос у меня писклявый... Одной силой взгляда и остается...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

federajj

ну с голосом у меня всё в порядке

во, а мож меня били, потому что я самая мелкая в семье ?

     

do_scrum

Ну, думаю, что связь будет такая : не били родители - не бьют.

Мое чадо еще слишком мало, чтобы даже грозный голос понимать.

     

federajj

за что спасибо-то?
я практически уверенна, что если б я всё ещё жила "там" и захаживала бы к родителям в гости " не в тот момент", то мне бы и сейчас перепадало, ибо отец у меня садист и "слабак", ему легче дать по тыкве, запугать, довести до состояния пооолного опупения, чем поговорить...
брату повезло больше, он раньше вырос большим и сам скрутил батяню в бараний рог
я, как-то орала "благим матом" (цензурно!) на детку и увидела её глаза, ревела потом в ванной минут 40, какой-же я монстр, что до такого взгляда довела собственного ребёнка...после этого не ору так, прикрикиваю, рявкаю что-то типа "да когда это закончится", но не верещу..

но я уже говорила, её наказывать не за что, как будет дальше...хз... мож снова буду орать..

     

Musja

Давай меняться!
Наша уже начала вредничать, норовит всё наоборот зделать и рёвом своё получить! Правда по сравнению со старшим, это всё цветочки!
А твою и правда наказывать не зачто, просто ангел!

     

federajj

это у неё переходный возраст

     

leijona3

Ага,как нередко бывает:сначала начался "ухма икя" который плавно перешёл в "тейни икя".И так с 2 до 18 ти...

     

vikta

Я однажды заигралась с девчонками на улице, про время совсем забыла,
родители всю округу по 25 раз обежали, а меня всё нет....
В общем, это был единственный раз, когда от папика пару раз по попе досталось в горячке,
и ещё в угол поставили наверно минут на 10
Сейчас вспоминать смешно, а тогда я была в шоке - получила не больно, но повторения не хотелось.
Считаю, что рукоприкладство по отношению к детям в любой форме недопустимо,
но на самом деле хочется посмотреть, как справлюсь, когда обзаведусь своими...

-----------------
Dive Instructor PADI
Gran Canaria

     

gorodok

Знакомый случай! Я вот так-же как-то утром собралась и отправилась в гости к подружке из нашего дома. деду ничего не сказала. Он бедняга меня искал, потом мама с работы пришла, тоже бегала вся трясущаяся меня искала, обошла всех подружек моих и наконец выцепила меня Так вот она позорно гнала меня домой через весь двор, подгоняя какой-то сеткой или тряпичной сумкой, которая у неё в руках была. Я ей до сих пор припоминаю это. А она обижается ужасно, мол как тебе не стыдно, я ведь и не дотронулась до тебя, только для острастки махала. и еще один раз, когда я над мамой утром измывалась, заставляла её косы переплетать мне несколько раз, перебирала колготки и платья и все откидывала, а потом от злости так спиной дернула, что платье разорвалось на спине. Ну вот этим платьем моя добрейшая мама в сердцах меня по попе один раз слегка шлепнула. Обида моя была жгучей. и вот такую фигню я помню.
а если серьезно. всеми силами надо сдерживаться, не надо детей бить. Я на детей, конечно, голос повышала, младший сын маленький был очень капризный, порой так выводил нас, что вот раз непроизвольно руку задрала я и замах произвела в воздухе и сказала. что как треснула бы тебя. так он как котенок напуганный сжался и так посмотрел на меня! Тьфу, я чуть не разрыдалась, говорю, господи, ну что-ж ты испугался так, ведь никто тебя ни разу в жизни пальцем не тронул. Ну с тех пор стараюсь контролировать себя в эмоциях. Ну мне и грех жаловаться. дети мои очень хорошие. Мы их никогда не наказывали и ничего не лишали в наказание. Только словесно занудствую.

     

kisumisu

голову между ног и кожанным тапком по попочке- так меня пару раз наказывал папа- за что- не помню, физически меня наказывали крайне редко (правда в садике ставили на крупную соль на колени)
Сама тоже своих деток "шлепала", о чем до сих пор сердце кровью обливается когда это вспоминаю- ибо чем старше, тем тяжелее переношу слезы ребенка, вернее я их никогда не переносила и всегда миучалась, если приходилось "поучать" дитятко руками. Я против физическиой/психологической расправы над ребенком, хотя честно скажу что нервы порой не выдерживали/не выдерживают и так и хочется звиздануть со всей силы-но я быстро отхожу- поэтому как зажгусь быстро- так быстро и потухну

     

finnik

Унижение - когда действительно бьют.
Однако после того, как трижды сбегает со стула, или несмотря на запрет просто пытаеться открыть дверь и уйти... колтоя ногами по-полу и оря на весь дом... терпению и разговорам приходит конец...

     

XIII

Существует совершенно разные типы детей, как и взрослых, собственно.
Поэтому нельзя ко всем и во всех ситуациях применять одинаковые правила.
Да, понятно, что детскую неприкосновенность возводят сейчас в статус святыни. И неслучайно, учитывая, сколько вокруг откровенно неадекватных взрослых, которые могут лупцевать своих чад. Но этот статус, как это часто случается в Западном мире с правами человека, доходит до абсурда - случаи, когда столь же неадекватные детишки терроризируют родителей звонками в социальные службы мы тоже знаем.

Короче, где с одним ребенком сработает откровенный разговор по душам, с другим - ограничение на развлечение, карманные деньги или психологические приёмы бойкотировния, то с третьим будут действенны только затрещены.
И тут не надо ахать и охать, как это часто сердобольные мамаши любят.
Просто вспомните мальчиков-хулиганов из своей же школьной поры и попытайтесь смоделировать ситуацию, усадив их за мирный стол простых переговоров. Сработало бы?

     

pugovka

Вы только одно упускаете из виду. Чтобы ребенок понимал только затрещены его надо этому научить. А учат его этому родители. В вопросе воспитания все очень просто с той точки зрения, что вы получаете исключительно то, что посеяли. Если вы установили границу - слово, то ребенку будет достаточно слова, чтобы остановиться. Если установили затрещену (а многим это гораздо проще, не надо тратить время на долгие разговоры-уговоры), то его сможет остановить только физическое наказание.

Физические же наказания имеют один большой минус. Ребенок управляем страхом, и как только страх наказания или присутствие родителей не угрожает, то он "отрывается". И со всеми остальными он строит отношения с позиции силы..

     

Жесть

меня в детстве стимулировало хорошо себя вести похвала, одобрение.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Teffi

самый лучший метод!!!

     

federajj

именно! ...

     

XIII

Может быть и так, а может и иначе.
Я убежден, что не всем нам природой заложено и положено всего поровну.
Назови это темпераментом, если будет проще для понимания. Но суть в том, что как не каждый ребенок, тренеруйся он хоть трижды в день, способен бить мировые рекорды, так и не каждый человек способен прислушиваться к голосу разума, хоть ты разговаривай с ним с самого детства.

     

pugovka

Дети рождаются с разным темпераментом, но это значит то, что к любому нужно находить свой подход. Повторюсь, многим легче не заморачиваться на поиски подхода, а просто давить страхом.

Против исследований не попрёшь. У нас достаточно долго считалось что новорожденные мало что понимают. А вот последние исследования показывают что отношения с мамой на ПЕРВОМ году жизни определяют будет ребенок оптимистом или пессимистом. Вот вам и природа..

     

Brat-Kvadrat

Можно ссылочку на сомнительные исследования?

     

XIII

Чем, собственно, и подтвердила мои слова, сказанные ранее.
Свой подход.

     

Ray

Все дети разные. Есть более упрямые, есть менее. Некоторым слова может не хватать. Не только от воспитания все зависит, но и от генов.

     

pugovka

А вообще, если интересуют не домыслы, а научные исследования и современный взгляд на воспитание и уход за ребенком, очень советую книгу - Baby Hearts, A guide to giving your child an emotional head start. Linda Acredolo and Susan Goodwyn.

     

Kri

люди, а как вы думаете, какова бы была ваша реакция, если бы на ваших глазах 7летний мальчик, сын подруги, начал жестоко душить 5 летнего вашего сына?

     

пельмешка

Признаюсь честно , я в таких ситуациях всегда забывала что передо мной ребенок.
Инстинкт защитить своего срабатывал на бессознательном уровне.

     

Kri

да, у меня тоже сработал, обьясняла я уже потом, когда все остыли, конечно же и совесть мучала- взяла на несколько дней чужого ребенка и не справилась

     

Wisper

А что бы ты сделала если бы твой ребенок душил?

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

пельмешка

Представить это сложно.Мой вообще не агрессор.
Ну ясное дело вмешалась бы.И разговор был бы с ребенком не из приятных.

     

Жесть

ревност, недостаток внимания

ето надо лечить лаской

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!