Oleina

Ситуация: женщина замужем, с мужем брачных контрактов не составляли, у мужа до нее уже был большой долг, который гасится по чайной ложке, потому как пенсия мизерная. Если вдруг муж скоропостижно помрет, не придется ли жене выплачивать долг мужа? По логике вроде как нет, а как по финским законам?

     

leena

А вот как раз-то по логике вроде как да. Ведь недаром женщина из вашей ситуации озадачена этим вопросом. Если нет брачного договора, то всё становится равно общим. Если, например, у одного из супругов была до брака квартира, то она уже и другому супругу будет принадлежать, если не составлен договор "всё, что моё - это только моё и никогда не твоё!" И получается, что так и с долгами... А что, общим становится только то, что можно зачесть в позитивный актив?

Это очень тяжкое моральное бремя - жить с сознанием довлеющего над семьёй долга. И пусть хоть кто говорит, что добрачный долг на второго супруга не распространяется - по жизни второй супруг находится в полной зависимости от этого долга, то есть без вины виноватый. Ведь в браке без брачного договора всё общее, и если у одного из супругов доход меньше, то второй супруг обязан обеспечивать необходимыми денежными средствами на некие личные расходы, на которые у того, первого, собственного дохода не хватает. Представим, что супруг с большим добрачным долгом решится как можно скорей расплатиться с долгом. Это означает на деле, что второй супруг разделит свой доход пополам на всё то время, пола первый выплачивает свои давние долги. Вместо того, чтобы, например, тратить свои денежные средства на развитие, на отдых, на медицинские услуги - надо будет завязать поясок потуже на всё то время, пока должник не выплатит свои долги...

     

olden

долги не переходят на супруга(по крйней мере в случае смерти)

-----------------
"I want to believe"

     

do_scrum

А на наследство? Если половина принадлежала супругу?

     

leena

Верно, и вопрос топикстартера как раз о наследовании долгов. Но при жизни с супругом-должником второй супруг несёт материальное бремя долгов, к которым не имеет никакого отношения.

У меня в связи с этим ещё два вопроса на тему долгов.

1. А что, если долги появились уже в брачном периоде, и брачного договора нет? Если один супруг тайно наделал долгов, второй супргу не знает о долгах первого. УзнАет - каково это... Ну, примет второй супруг решение развестись с таким тайным растратчиком. А долги-то как - общие будут всё равно?

2. Долги появились в брачном периоде, брачного договора нет, долги взяты супругами совместно - например, кредит в банке на недвижимость. Наследуется ли такой совместный долг полностью супругом-наследником в случае смерти другого супруга-содолжника? А каким-либо другим наследником, не супругом?

Случись такая жизненная необходимость, я бы пошла к юристу, но сейчас хотелось бы услышать мнения бывалых.

     

Suhov

мне кажется что вы усложняете. деньги в долг берутся не на семью, а на конкретного человека, или людей, и в договоре прописывается сколько процентов кредита на кого причитается, обычно поровну. соответственно долг возвращает каждый сам. если кто то не в состоянии платить свой долг, например по причине смерти, то кредитор вправе через суд взыскать имущество этого неплательщика. имущество же у него, если это семья, либо половина от всего что есть, либо по брачному договору. вот и всё. другой супруг никаким образом не зависит от долгов первого, потому как имеет свой долг и платит только свою часть.

     

leena

Ваша раскладка - на ситуацию, когда есть брачный договор. Если брачного договора нет, то при оформлении кредита в банке выясняется не отдельное имущественное положение каждого из супругов, а совокупный доход на семью. Именно так - у меня в семье. Указана общая сумма кредита, наши имена. Ничего отдельно на каждого, всё вместе.

Вчера долго слушала "Дорожное радио", и несколько раз говорилось об имущественных брачных отношениях в Финляндии со ссылкой на один соседний дружественный сайт. Говорилось как раз, что если один из супругов нуждается в средствах, то второй более материально успешный супруг обязан делиться с ним и обеспечивать некоей суммочкой денег, и что могут присудить даже алименты на обеспечение нуждающегося супруга.

     

Suhov

может быть и так. в моих договорах с Нордеа чётко записано за какую часть долга отвечает каждый заёмщик.
если вернуться к вопросу автора темы, то речь идёт о кредитах, взятых одним из супругов самостоятельно. само собой, второй супруг по ним не отвечает. тут даже не о семье речь, где на договоре есть подписи обоих, а просто один пошёл и чего то там взял на своё усмотрение, подписавшись под своими обязательствами. при чём тут второй супруг?

     

kisumisu

примепр из моей жизни- мой муж когда-то по глупости подписал бумаги для друга- тот взял на фирму грормадный долг, который платить не смог. Тот же "друг" в это дело вписал своего дядю племянника. Когда банк стал требовать долги назад- "друг2ц платитьь не смог- долги упали на такаая. Один из такаая умер, банк стал требовать деньги с куолинпеса- иными словами с жены. Чем закончилось бы далее дело не зна, но такаая- а их было 4 человека, включая моегьм ужа- подал в суд- дело выиграли и платить за долги "друга" не пришлось. но вот ведь- банк имел право требовать возвращения долга с ЖЕНЫ умершего такаая. Договоров в семье не было

     

kisumisu

это так

     

kisumisu

в avioliittolaki есть все- надо смотреть там, это уже обсуждалось
в случае смерти- имущество семьи рассматривается- так- имущество умершей половины плюс его долги. Долги вычитаются из имущества половины, если не было разделения имущества при жизни- общее имущество семьи делят пополам и долги вычитают из имущества умершей половины ПОСЛЕ этого деления
- иными словами в конечном результате долги платятся из общего имущества, поделенного на пополам, если нет договоров и пр. В законе также например если деления не было при жизни и одна половина имела больше чем другая- то после смерти имущество делится так, что та половина что имела при жизни меньше- получает tasingona как бы "дотацию" от более богатой половины

2 LUKU
Puolisoiden omaisuus
34 §

Se omaisuus, mikä puolisolla on avioliittoon mennessään, kuuluu edelleen hänelle. Niin ikään on hänen omaisuuttaan, mitä hän avioliiton aikana saa.
35 §

Kumpaisellakin puolisolla on avio-oikeus toisen omaisuuteen. Sen nojalla saavat omaisuuden osituksessa eloonjäänyt puoliso ja kuolleen puolison perilliset taikka kumpikin puoliso puolet puolisoiden omaisuuden säästöstä, sen mukaan kuin IV osassa tarkemmin säädetään.

Avio-oikeutta ei kuitenkaan ole omaisuuteen, josta avioehtosopimuksin taikka lahjakirjassa tai testamentissa on niin määrätty, eikä myöskään siihen, mikä on tullut sellaisen omaisuuden sijaan. Jos sitäpaitsi on määrätty, että avio-oikeutta ei ole myöskään tällaisen omaisuuden tuottoon, noudatettakoon tätä määräystä.

Oikeuteen, jota ei voida luovuttaa tai joka muuten luonteeltaan on henkilökohtainen, on avio-oikeutta koskevia määräyksiä sovellettava ainoastaan sikäli, kuin ne eivät ole vastoin sitä, mitä sellaisesta oikeudesta erityisesti on voimassa.

Jos puolison omaisuus on luovutettu konkurssiin, toinen puoliso voi poistaa kummankin puolison avio-oikeuden ilmoittamalla siitä maistraatille vuoden kuluessa konkurssin alkamisesta siten kuin maistraattien eräistä henkilörekistereistä annetussa laissa (57/2005) säädetään. (4.2.2005/58)
36 §

http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1929/19290234

Ennenkuin kaikki tietyt velat, joista kuollut puoliso oli vastuussa, on maksettu tai niiden maksamiseen tarvittavat varat on pantu erityiseen hoitoon, älköön ositusta toimitettako, elleivät eloonjäänyt puoliso ja vainaja perilliset siitä yksimielisesti sovi tai vainajan omaisuus ole luovutettu konkurssiin.
88§

Jos puolisoilla oli yhteistä velkaa, on osituksessa puolisolla tai kuolleen puolison perillisillä oikeus vaatia, että siitä ennen ositusta suoritetaan toisen puolen osuus tai että sen maksamisesta annetaan vakuus.

Yhteisestä velasta, joka on tehty perheen elatusta varten, katsotaan puolisoiden vastaavan siinä suhteessa, kuin heidän olisi ollut annettava varojen elatukseen.

     

&Irene&

Если речь идет о долге за недвижимость, то естесвенно он ложится в полном объеме на оставшегося супруга.

     

leena

Нет, не так и естественно, как кажется или хотелось бы. Что, если ушедший супруг завещал своё имущество, в том числе и приобретённую в кредит недвижимость, не оставшемуся супругу, а кому-либо другому? Что тогда с долгом за недвижимость? Хотелось бы знать.

     

nezaika

Смутно припоминаю, что долги не наследуются, особенно денежные (это четко прописано в законе). Если у умершего есть долги, то при описании имущества эти долги автоматом вычисляются из наследственной массы, вот и все. По факту может оказаться, что наследники рассчитывают на большой кусок, а на деле им, после вычета долгов, достается пшик. И это не зависит от наличия или отсутствия брачного договора или завещания. Если долгов больше, чем оставшегося имущества, то не везет в этом случае кредитору. Кредитор не имеет право взыскивать долг с пережившего супруга или наследников.

     

kisumisu

в том то и дело- КАРМАН то ОБЩИЙ- сделали оситус, сложив твое+мое, поделили на 2 и получили половину, из которой вычли долг. Если денег не хватило- проблема кредитора, если хватило- взял всеч то положено из половины. а половина то откуда? Из сложенного в общий котел имущества

     

&Irene&

Никто этой квартры не получит, пока банк не получит свое. И тот, кто этой квартирой будет владеть, тот и будет платить кредит.

     

susan

если я правильно помню,то делить имущество пополам супруги могут лишь если прожили 5 лет в браке, ето так на деле?а если меньше то каждый уходит со своим? и может ли супруг находясь уже в браке составить етот брачный договор,и может ли в одностороннем порядке?

     

Канарейка

Можно и в браке составить договор, но не в одностороннем порядке, потому как он от того и договор, что договариваются между собой две и более стороны.

-----------------

     

nezaika

Про 5 лет что-то не уверена.

Брачный договор - как Канарейка написала.

Если есть желание в единоличном порядке что-то предпринять, то можно рассмотреть возможность составления завещания... Но это на случай смерти.

     

susan

спасибо.
так как будет тогда,если например решили развестис ,то как все делится?пополам? а если у одного свое дело, и он лишь вкладывал в него и открыл находясь уже в браке?

     

nezaika

Без разницы, мне кажется. Если нет брачного контракта, ограничивающего права второй половины на собственное имущество, то все должно учитываться. Так я понимаю.

     

federajj

тэкс.. почитала..

извините, это что получается, что я при разводе , без контракта, мужнину опинтолайну и другие лайны , себе безвозмездно унаследую, в подарок так сказать...?

     

nezaika

Попробуй, авось что ухватишь лишнего крепкой хваткой.

     

federajj

не, я не жадная, пусть сам расхлёбывает, а то ползовал, но платим МЫ

зы... вот бы ещё с него за "права" высчитать и за то шо он мою машиндру угробил, кАзёл