MihaNik

продолжим разговор (отредактировал ,дабы не ссылались на провокационность)

     

Scobl

Куда еще продолжать? Соскучились друг по другу?

     

MihaNik

я не по кому не скучаю ,вы о ком?!
мне например интересно дождаться отчетов (обещали распечатку),и послушать саму запись (которую почемуто засекретили.)

     

Scobl

дек и что, тут ее предоставят?

     

MihaNik

надеюсь, поляки обещали что предоставят.тут ее разместят(размещу) и обсудят, а что это запрещено?

     

Scobl

нет, не запрещено, но я очень сомневаюсь в том, что разместят.

     

Сударь

Да, помню даже называлась дата - 27 апреля.

Кто силен в Польском? Вот, сегодняшняя публикация на тему:
http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomo..._ MARS_a_.html

Там, в начале, есть фраза типа "идентификация голосов почти завершена". Ждем-с.

-----------------

     

Dark Scorpion

http://nstarikov.ru/blog/5152

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

mg-34

Болтология и прогоны.

     

Dark Scorpion

В основном да, Но цитируемые факты заслуживают внимания.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

mg-34

Многим хочется представить кровавых гебинцев эдакими топорниками, которые ничего не умеют и фальсификация такого рода им не под силу. Однако и там были способные люди.
Немецких шнуров и патронов в 44 было тоннами, остальное дело экспертов.

     

El Sirujano

Какое отношение к рассматриваему вопросу имеют тонны шнуров и патронов в 1944 году?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Dark Scorpion

Любопытно как вы себе представляете фальсификацию пулевых ранений тысяч трупов через 4 года войны? И главное ЗАЧЕМ в 44м году идти на такие жертвы?

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

form

Хоть какая-то информация.
http://news.mail.ru/incident/3833261/
Что-то не шустро идет дело с выяснением причин...

     

len4ik

Угу! Как всегда виновата женщина! И что это она делала в кабинке пилотов????

     

form

Неее не женщина, там еще был вариант что овраг виноват и т.д.
На пилота хотят списать что ли...
Не солидно как-то пока, разберемся независимо, решим.... А толку? Невнятные фразы в итоге.
Попозже что ли будет что-то ясно, если будет. Темнят или заминают похоже.

     

MihaNik

в видео более подробно http://news.mail.ru/incident/3837015/





но по этическим соображениям видимо ,владелец голоса не разглашается.

также по сообщениям польской стороны ,команда не проходила необходимые учения, и была сформирована вообще чуть ли не на кануне полета.

п.с. самолет был в отличном состоянии ,все системы функционировали, в общем угробили бы и боинг и шатл ,не в самолете и не в погоде дело.

     

mg-34

Cисьге, а чо? Женские сисьги свели сума и сгубили и более достойных людей.

     

form

Причина-то не названа, вот фокус!
Ящики расшифрованы уж точно, точки зрения русских и поляков могут быть разными, и это хорошо, но итоги-то где? пусть не итоги, ход расследования где? Теперь вроде уж все глупости не проходят, типа диспетчер без языка и аэродром без оборудования.
Теперь вроде и огласить нельзя из гуманитарных соображений... аргумент не самый подходящий... имхо, конечно.

     

qwe137

Так поляков и спросите лучьше ЖАДЕ она вам всё распишет -если уже офицеальный ответ не устраивает

     

form

А зачем? Мнение одного из форумчан может быть каким угодно, это мало интересно. Не нравится какое-то ползучее замалчивание со стороны России и Польши. Все озвученное очень похоже на отговорки и даже хуже.

     

len4ik

Ой чует моя....братец причастен к ентому делу....вот и не разглашают.....произошло свержение власти....избавились сразу от всех неугодных....и пришли к власти жаждущие ......

     

Сударь

Мать погибшего в авиакатастрофе президента Польши до сих пор не знает о гибели сына. Об этом сообщает агентство France Presse со ссылкой на интервью Ярослава Качиньского одной из польских газет.

84-летняя Ядвига Качиньская в настоящее время находится на лечении в больнице. В день катастрофы она уже находилась в больнице. Сразу после трагедии врачи посоветовали Ярославу Качиньскому, брату погибшего президента, в течение какого-то времени не сообщать матери о случившемся.

Женщина уже идет на поправку, улучшается ее психическое состояние. Но Ярослав Качиньский говорит, что больше не может делать вид, что ничего не произошло, хотя очень боится рассказывать матери правду, так как это может негативно сказаться на ее самочувствии.

http://keycomments.ru/news/238173/

-----------------

     

Сударь

Ползучее замалчивание... Это сильно... Если бы была хоть какая-то вероятность вины со стороны РОссии, то мир бы об этом уже знал. И Jade тут бы доложила. А раз молчат, то вина - на покойных или их соотечественниках...

-----------------

     

pustota

Да, интерес Jade к данной теме явно поиссяк. Столько технически обоснованных доказательств было предложено, столько интересных предположений, неговоря уже про многочисленные намеки и кивки в сторону КА ХЕ БЕ....

Впрочем ее посты никогда объективностью не блестали...

     

Одиссей

Причина давно всем известна - на самолет польского президента распространяется действие закона сохранения импульса.

А вот комиссия по расследованию огорчила жутко. Не озвучивают кто находился в кабине по "морально-этическим причинам". Вообще не понимаю какие причины могут быть в данном случае. (понимаю если пилот перед ударом успел жене несколько слов сказать в запись, и эти слова потом из расшифровок исключат. Но здесь явно не тот случай.)

     

form

Согласен про комиссию, а вот причину так и не знаю до сих пор. Было официальное заявление? Видимо я прозевал.

     

form

Новости есть от МАК, вот например - http://for-ua.com/world/2010/05/25/102316.html

     

MihaNik

а между тем американская база с батареей ракет "патриот"("польский" патриот) уже успешно развернулась в Польше.( Правда не там где планировалось а почти на границе с Россией)

     

form

Одновременно с этим:

Польша зовет Россию в друзья "Восточного партнерства"
Лондон. 25 мая. INTERFAX.RU - Польша предложила России присоединиться к "группе друзей" стран программы Евросоюза "Восточное партнерство".

На встрече глав МИД стран ЕС в польском городе Сопот, посвященной "Восточному партнерству", министр иностранных дел Польши Радослав Сикорский заявил, что, помимо России, в "группу друзей" этого объединения могли бы войти Норвегия, Канада, США, Япония и другие страны", сообщила во вторник BBC.

к чему бы это? или почему бы это?

     

XtreamCat

С самого начала не исключал версию заговора и убийства организованного польскими спец службами. Сделать так, что бы врали приборы очень просто, не сложнее чем в автомобиле. По слухам Лех был очень не удобным политиком как в нутри страны, так и во внешних отношениях.

Праявда выяснился факт присутствия в кабине пилотов главкома на момент катастрофы. Спрашивается зачем главком туда поперся? Куда смотрела служба безопасности? Почему не усадили главкома на его место? Слишком много вопросов.

     

form

Причиной крушения польского президентского авиалайнера Ту-154 под Смоленском стала ошибка, допущенная экипажем. Об этом сообщил руководитель государственной комиссии Польши по расследованию авиационных происшествий Эдмунд Клих

«Пилоты проигнорировали все предупреждения об опасности, о которой сообщала автоматическая система безопасности самолета. Таким образом, они пошли на чрезмерный риск,» – цитирует его слова ИТАР-ТАСС со ссылкой на польскую газету «Речь Посполита».

Подробнее: http://news.mail.ru/incident/3871694/
Разобрались, значит. А то вариантов-то былоооо... целая куча.

     

soeco

Да нет еще не разобрались Официального заключения МАК еще нет и до осени не предвидится. Да и в самом интервью польский представитель в комиссии делает постоянные оговорки о предварительных результатах и старательно обходит все более менее острые углы

     

form

Да, это заметно, обходит старательно. Но хоть что-то и хоть как-то официально.

     

El Sirujano

По-моему время разобраться в причинах трагедии было предостаточно. Почему нет официального заключения: я считаю, что идёт "подковёрный торг"- вы нам это и это, а мы заключение, которое всех устроит. Например, невыключенный мобильник одного из пассажиров, который нарушил работу приборов самолёта, чей этот мобильник был установить не удалось.

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

soeco

Ну как без торга... Хотя МАК редко когда торопится. В этом случае- его предварительный отчет -рекорд скорости
Ну судя по отчету МАК приборы работали в штатном режиме до самого конца.
Я думаю, что все же основная причина отсутствие опыта СМУ и неслетанность экипажа

     

form

Возможно и так, но в салоне не мешки с картошкой были. Вот и странно, очень странно.

Заодно, спасибо про упоминание смоленского форума, что-то я раньше не догадался заглянуть.

     

Suhov

теперь осталось выяснить и обнародовать что стало причиной этой самой ошибки, и такого безответственного отношения к правилам пилотирования. вариантов немного - непрофессионализм, пофигизм, давление сверху. факт присутствия в салоне посторонних скорее указывает на последний вариант. но всё таки подождём окончания расследования.

     

form

Поляки не верят? Спрашивает ВВС
http://www.bbc.co.uk/russian/radio/...and_crash.shtml

     

form

Скоро узнаем что там было.

"28.05.2010 14:09 : Россия передаст Польше записи с «черных ящиков» президентского ТУ-154, который разбился под Смоленском

Встреча российских и польских специалистов назначена на ближайший понедельник.
Сами бортовые самописцы останутся в Москве, польской делегации будут переданы копии записей. За процедурой копирования будут наблюдать представители Генеральных прокуратур обеих стран, которым предстоит подтвердить полное совпадение с оригиналами. Делегацию Польши в рамках этого визита возглавит министр внутренних дел Ежи Миллер, который встретится с вице-премьером России Сергеем Ивановым и обсудит с ним ход расследования трагедии. Между тем, Государственная комиссия Польши по расследованию авиапроисшествий уже, похоже, составила картину произошедшего в небе над Смоленском. Во всяком случае, ее руководитель – Эдмунд Клих – вполне уверенно говорит об ошибке пилотов как об основной – если не единственной – причине крушения президентского лайнера. В интервью газете «Выборча» Клих, сославшись на содержание записей «черных ящиков», утверждает, что все приборы работали исправно, а наземные службы России сделали все возможное, чтобы предотвратить катастрофу. Экипаж, в свою очередь, знал, что при подлете к аэродрому находился на недостаточной высоте. Однако, несмотря на предупреждения диспетчера, летчики продолжали снижение и проигнорировали даже критическое сообщение: «перед вами – земля».
Обе страны признают, что расследование ведется в максимально открытом режиме и обещают обнародовать все выводы, к которым придут специалисты по итогам своей работы."
Эхо Москвы.

     

form

Я правильно помню или нет, гдето попадалось сообщение, что был еще и третий бортовой самописец, польский и им занимаются польские службы?

     

soeco

да был
вообще очю много интересной инфы до сих пор на смоленском форуме. Плюс еще достаточно большое количество переводов польских сми

     

form

Так опубликован суммарный результат или только то что Россия передала? Проще говоря - откуда мерять собираются? Вопрос никому, конечно, но интересно же.

     

soeco

Если я правильно понял у МАКА были данные со всех трех

     

form

Йес! Хотят опубликовать записи!

     

Opri4nik

Уже опубликовали!

http://bi.gazeta.pl/im/2/7961/m7961942.pdf

-----------------
Вечная слава героям павшим в Великой Отечественной Войне

     

soeco

Выдержки из стенограммы записи:
А — принадлежность голоса не установлена

Неразб. — запись неразборчива

КВС — -командир воздушного судна Аркадиуш Протасюк

2П — второй пилот Роберт Гживна

БИ — бортинжинер Анджей Михаляк

ШТ — штурман Артур Зентек

Д — диспетчер аэродрома Северный

БП — бортпроводница

044 — экипаж самолета Як-40, приземлившегося за час до катастрофы

TAWS — система оповещения об опасном сближении с землей.

10.35.22 Д Польский 101 и от 100 метров быть готовым к уходу на второй круг
10.35.22 КВС Так точно
10.35.41 БИ И кран шасси в нейтраль, пожалуйста
10.35.46 А неразб
10.35.59 ШТ 0−7 миль от оси… 0−(I)
10.36.34 А Закрылки
10.36.35 2П Закрылки 28 неразб
10.36.36 А неразб….
10.37.01 044 Арэк, теперь видно 200
10.37.01 КВС Закрылки
10.37.03 А неразб
10.37.04 КВС Спасибо
10.37.18 А неразб
10.37.23 КВС И выполняем четвертый, польский 101
10.37.38 А неразб
10.38.00 А Он взбесится, если еще (неразб)10.38.02 А неразб
10.38.20 ШТ Полмили у нас осталось
10.38.35 КВС Закрылки 3−6
10.38.37 2П И уменьшить 300. И закрылки 36, у нас 2−8−0…неразб
10.38.56 КВС Сейчас
10.38.56 2П Закрылки 36
10.39.00 ШТ Идут…Салон. Управление передней стойкой у нас включено. Механизация крыла.
10.39.07 А Механизация крыла предназначена для (неразб). (Голос на фоне чтения карты — впервые на пленке идентифицирован генерал Анджей Бласик, когда он оказался в кабине, неясно. — прим. Infox.ru)10.39.07 КВС Закрылки 36
10.39.08 Д 101, удаление 10, вход в глиссаду
10.39.10 ШТ Стабилизатор
10.39.12 КВС Минус 3
10.39.13 ШТ Полетные загружатели
10.39.13 КВС Отключены, горят
10.39.16 ШТ Интерцепторы
10.39.16 КВС Убраны, не горят
10.39.17 ШТ Фары
10.39.20 КВС Включены и выпущены
10.39.22 ШТ Шасси
10.39.22 БИ Выпущены
10.39.23 А неразб (Голос на фоне чтения карты — прим. МАК)
10.39.23 ШТ Вентиляторы колес
10.39.24 БИ Включены
10.39.25 ШТ И управление передней стойкой
10.39.26 КВС Включено на 10
10.39.28 ШТ Спасибо, карта закончена
10.39.30 Д 8 на курсе, глиссаде
10.39.33 КВС Шасси, закрылки выпущены, польский 101
10.39.37 Д Полоса свободна
10.39.40 А неразб
10.39.40 Д Посадка дополнительно 120−3 метра
10.39.41 А неразб
10.39.45 КВС Спасибо
10.39.49 Д Подходите к дальнему, на курсе, глиссаде, удаление 6
10.39.50 Звуковой сигнал F=845Гц, Дальний радиомаяк, удаление от ВПП 6 км
10.39.50 А Дальний
10.39.54 КВС неразб
10.39.57 А 400 метров
10.40.02 А неразб
10.40.06 TAWS Terrain Ahead — (срабатывает первый звуковой сигнал об опасном сближении с землей. — Infox.ru)10.40.13 Д 4 на курсе, глиссаде
10.40.16 КВС На курсе, глиссаде
10.40.18 А неразб
10.40.19 ШТ 300
10.40.24 А 250 метров
10.40.24 ШТ 250
10.40.26 Д 3 на курсе, глиссаде
10.40.29 А неразб
10.40.31 Д Фары включите
10.40.32 Звуковой сигнал TAWS Terrain Ahead
10.40.32 Шт 200
10.40.34 КВС Включены
10.40.37 ШТ 150
10.40.38 Д 2 на курсе, глиссаде
10.40.39 TAWS Terrain Ahead, Terrain Ahead
10.40.41 А 100 метров
10.40.42 ШТ 100
10.40.42 TAWS Pull up, Pull up
10.40.44 TAWS Pull up, Pull up
10.40.46 TAWS Terrain Ahead, Terrain Ahead10.40.48 ШТ 100
10.40.49 2П В норме
10.40.50 ШТ 90
10.49.49 TAWS Pull up, Pull up10.40.50 ШТ 80
10.40.50 2П Уходим10.40.51 Звуковой сигнал F=400Гц, высота принятия решения
10.40.51 TAWS Pull up, Pull up
10.40.51 ШТ 60
10.40.51 ШТ 50
10.40.52 Д Горизонт 101 — (диспетчер дает команду выровнять самолет и прекратить снижение. — Infox.ru)10.40.53 ШТ 40
10.40.53 TAWS Pull up, Pull up
10.40.54 ШТ 30
10.40.54 Д Контроль высоты, горизонт
10.40.55 ШТ 20
10.40.56 Звуковой сигнал F=400Гц АБСУ
10.40.56 Звуковой сигнал F=800Гц Ближний радиомаяк — находится на расстоянии 1 км от ВПП
10.40.56 Звуковой сигнал F=400Гц АБСУ
10.40.56 TAWS Pull up, Pull up
10.40.57 Звуковой сигнал F=400Гц АБСУ
10.40.58 TAWS Pull up, Pull up
10.40.59 Шум от столкновения с лесным массивом
10.41.00 2П Kurwa mac!
10.41.00 TAWS Pull up, Pull up10.41.02 Д Уход на второй круг!
10.41.02 А Крик Kurwaaaaaa…
10.41.05 Окончание записи.

     

Сударь

Как видим, до столкновеня с массивом прошло 53 секунды. Могли ли пилоты за это время поднять борт, вместо того, чтобы продолжать снижение?

-----------------

     

form

Ну это ж ясно, любое предупреждение срабатывает тогда когда есть шанс сделать поступки, иначе оно безсмысленно.

     

soeco

со смоленского форума:

Вопрос к Александру Леонову.Как могли бы развиваться события (по времени и возможно высоте), если бы после команды УХОДИМ в 10.40.51 на 70 м они перешли бы на ручное управление.
И что, уход в ручном режиме так намного сложнее, чем в на автомате?
До столкновения с березой оставалось 13 сек.
Могли ли они вытянуть за такое время на ручном управлении?

Александр Леонов (военный летчик): даются оброты на взлетнный режим, закрылки на 28 штурвал на себя, контроль по углу атаки, взлетный режим даст приличный прирост подъемной силы за счет вертикальной состовляющей тяги которая тем больше чем больше угол атаки,плюс рост скорости, допустимая перегрузка у них две единицы этого вполне достасточно что бы вытянуть самолет 3 секунды на создание перегрузки потерю высоты можно посчитать по формуле:
Н= дробь, в числителе скорость вывода, в квадрате умноженная на, скобку открыть, единица минус косинус угла пикирования, скобку закрыть, в знаменателе, ускорение свободного падения умноженное, скобку открыть, перегрузка на выводе минус половину косинуса угла пикирования, скобку закрыть.
Да успели.

     

Jade

Моя точка зрения о вине диспетчеров не изменилась после появления стенограммы записи самописцев - см. пост http://www.russian.fi/forum/showpos...77&postcount=82

В 10.35.22 диспетчер говорит о том, что, возможно, понадобится второй круг, но разрешает посадку.
В 10.40.52 = всего за 6 секунд до столкновения самолёта с деревьями диспетчер даёт команду прекратить снижение и уже после столкновения в 10.41.02 диспетчер проснулся и дал команду уйти на второй круг.

Без диспетчера, вероятно, было бы больше толку, потому что уже в 10.40.06 система оповещения TAWS Terrain Ahead сигналит об опасном сближении с землёй и в 10.40.50 пилоты уже готовы уйти, но медлят, слушая команды медлительного диспетчера, который только за 6 секунд до столкновения с лесом дал команду прекратить снижение самолёта.

     

PH-1

Дальнейшее обсуждение бессмысленно, т.к начинается клиника...

У польских властей нет претензий к действиям диспетчера. Но раз Вы считаете себя умнее и компетентнее всех польских специалистов, которые занимались расследованием катастрофы с польской стороны, то это многое объясняет...

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

Jade

Нет, это Вы, как всегда, не в курсе событий. Польские следователи и российские разошлись во мнениях:
http://grani.ru/Politics/Russia/m.178168.html
http://flot2017.com/show/monitoring/24302

     

PH-1

Пока я вижу только комментарии журналюг, использующих любой информационный повод, чтобы что-то прокукарекать раньше других по этому поводу. Официальные власти Польши претензий не предъявляли.

-----------------
HIGH TONED SON OF A BITCH

     

soeco

Уважаемая Jade! Если взялись цитировать - цитируйте полностью
в 10.39.40 Д Посадка дополнительно 120−3 метра
Диспетчер как раз не разрешает посадку в 10.39.40 именно это и означают слова "Посадка дополнительно". Цифирки означают высоту - скорость ветра

Сильно "медлительный" диспетчер за 72 сек. 7 раз вел радиообмен с бортом, практически каждые 10 сек.

     

soeco

Виноват цифирь означает 120 -направление 3 скорость ветра

     

Jade

продолжение http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html

     

Jade

Читайте полностью с подробным объяснением всех команд: http://sergey-verevkin.livejournal.com/44777.html - о том, как диспетчер завёл самолёт в лес, как Иван Сусанин.

     

soeco

Ну да, Сергей Веревкин,
работник гражданской авиации с 1975 по 1984 год, военной авиации — с 1984 по 1988 год. В 1981—1983 годах — заместитель начальника аэропорта Внуково по аэродромному обеспечению
Вот если б необходим был коммент по поводу пропавшего багажа. или подвозу бортпитания к борту. то, несомненно. ето был бы коммент настоящего профессионала. буквально видного деятеля воздушного флоту, а вот в данном конкретном случае советовал бы поискать точку зрения специалистов

     

soeco

стенограмма :http://ai.kuz.ru/smolensk/20100601085407739.pdf