olga_raumantie

Уважаемый форум! Нужен совет, т.к подобной темы не нашла. Ситуация такова. Я живу в Финляндии с авг.2005г. в гражданском браке с финном. 2005-2007 г.г. -oleskelulupa "B"; с августа 2007 - по настоящее время - oleskelulupa "A". Гражданство- Россия. У моеи дочери (еи 25 лет) уже более 4-х лет сложное психо-неврологическое заболевание. Приехав в Финляндию по тур. визе в декабре 2007 г., по причине резкого ухудшения ее здоровья, мы были вынуждены оставить мою дочь проживать с нами, собрав необходимые документы для получения oleskelulupa и прохождения лечения в Финляндии, т.к все ранее предпринятые попытки лечения в России, не дали результата. Через год , в январе 2009 г. maahanmuuttovirasto выдало дочери tilapainen "B" oleskelulupa на год до янв. 2010 г. Очередная oleskelulupa "B" выдана на год, до янв. 2011 г. в нашем местном отделении полиции. Никакой поддержки KELA дочь естественно не получает, во всех анкетах для полиции муж подтверждает со своей стороны ее гарантированное питание, проживание и т.д Все расходы на медикаменты, психотерапию и врачеи мы берем на себя (около 500 евро в месяц). Родственники мужа своими подписями подтверждают факт, что мы живем, как единая семья, и, что, в случае отъезда дочери в Россию при отказе ей в выдаче oleskelulupa, a значит и моем отъезде вместе с ней, семья будет разрушена. Дочь не может проживать без меня, т.к ей нужна моя ежедневная помощь в быту, а ее отец, живущий в России, долгие годы не принимает никакого участия в ее жизни. У меня 2 вопроса к ФОРУМУ. 1.Хотелось бы заранее знать, могут ли дочери после 2-х лет проживания по статусу "В", выдать очередную oleskelulupa со статусом "А" ? Каковы должны быть наши действия, если получим опять статус "В" или отрицательный ответ? 2. Правильно ли я понимаю, что документы на получение "pysyvä" я имею право подавать только через 4 года проживания в гражданском браке с финном по статусу "А", а предыдущие 2 года по статусу "В" не учитываются. А уж потом, видимо, автоматически появится право оформлять документы на гражданство? Заранее всех благодарю и извиняюсь, что, в силу уважительных причин, не имею возможности всегда сразу отвечать на промежуточные вопросы

     

Princessa

Если так поразмыслить по срокам проживания, то у вас уже в след. году появится возможность подать на гражданство (6 лет проживания по статусу Б и А). Pysyva и гражданство между собой не связаны, но и на нее вы можете подать после 4 лет в статусе А, значит в следующем году( 4 года проживания по А). На остальные вопросы ответов не знаю. Сейчас подтянутся более опытные, может чего и подскажут.

     

uusisuomalainen

про гражданство и pysyvä уже ответили. Что же касается пребывания дочери, то для более точной картины не могли бы вы сказать, что написано на стикере oleskelulupa в её паспорте в графе Huomautuksia (51 § mom 1, 52 § mom 1 или что-то ещё) ? Если там нет ничего, то посмотреть можно в самой первой бумаге, которая в 2007 пришла вместе с решением из Ulkomaalaisvirasto.

     

olga_raumantie

В паспорте дочери в графе "huomautuksia" не написано ничего. А в первом решении из Ulkomaalaisvirasto в пункте: PERUSTELUT упоминаются 49§ 1 mom. и 45§ 1 mom. 4 kohta. В пункте: LAINKOHDAT перечислены Ulkomaalaislaki 5 §, 33 § 1mom., 34 §, 35 § 1 mom.,36 §, 39 § 1,2 ja 4 mom., 45 §, 49 §, 60 § 2 mom., 67 § 1 mom. 2 kohta, 79 §, 190 § ja 192 §. Добавлю, что в графе: HAKEMUKSEN PERUSTE Ннаписано: "Hakija on hakenut määräaikaista oleskelulupaa terveydentilansa vaatiman ja Suomessa saatavilla olevan hoidon vuoksi". Напоминаю хронологию: дочь въехала в страну по гостевои тур. визе в дек. 2007 г., до окончания срока деиствия которои в марте 2008 г. были поданы документы в полицию предоставить ей oleskelulupa сроком на год для прохождения лечения в Финляндии. Мы ждали решения, не выезжая из страны, решение получили в январе 2009 г. (статус В на год, на основании выше указанных §§ ). Через год предоставили повторно все анкеты и заключения психотерапевта и врача о том, что дочь не может проживать одна и еи требуется продолжение начатого лечения.

     

4enkin

у вас у самои нет пюсюва? или ест. ?

     

4enkin

извените, дочитали, у вас нет пюсюва. значит так, здес может бит по всякому, но процент положителного решения 1%, потому что психотерапевт, ето не психиатр, а значит нет такои угрози здоровю. Ми не знаем состойáния вашеи дочери, но я думаю не так все серэзно, депрессия, от одиночества ви уехали и т.д. Ето все лечится положителними емоциями. А, ваша доч не сможет поити здес на работу? Ето било би самое надежное, потому что ваш гражданскии брак ничего не дает не вам и не дочери.

     

uusisuomalainen

на мой взгляд положение весьма шаткое, и как только состояние здоровья девушки будет это позволять, ей придётся либо искать новое основание чтобы остаться, либо возвращаться в РФ. У неё появился здесь друг, с которым бы она могла остаться? Может ли она устроиться на работу например в теплицу или уборку помещений? Если ей не с кем тут остаться и нет работы, то при наступлении благоприятного состояния здоровья у неё не будет оснований здесь остаться, т.к. её ни что не будет связывать с Финляндией кроме Вас. Сочувствую.

Когда вы получите гражданство, начнёт действовать 50 §, и если девушка от вас сильно зависит в том числе и морально, и если в РФ некому о ней позаботиться, то она получит разрешение на пребывание. Сейчас же основание несколько иное.

Если Вы всё-таки решитесь потом воспользоваться 50 §, обязательно воспользуйтесь услугами юриста, ибо указанная статья допускает весьма расширенную трактовку, а область её фактического применения очень сужена. Например, редко кому из граждан Финляндии удаётся сюда перевезти престарелую маму/папу, хотя в тех случаях тоже речь идёт о сопоставимом характере зависимости родственника от гражданина Финляндии.

     

IrinaKo

Обьясните мне - заключить авиолитто религия не позволяет? Платить за лекарста . кормить , содержать больную падчерицу ваш сожитель может - честь ему и хвала. а поставить штамп в маэстрате = обегчить хотя бы ваше положение это противоречит его маральным нормам?

     

vappu

Это к делу никак не относится. И вообще, женщина может и сама не хотеть в официальный брак вступать. Вам такая мысль в голову не приходила?

     

Kuu

??? Поясните логику, пожалуйста?

     

Antaa

а для чего штамп в магистрате? я вот ,на-пример, тоже в гражданском браке с любимым (он финн)..... при чём здесь моральные нормы или религия? и не сожитель у меня , а муж. Порой в зарегистрированном браке мужья как сожители....

моя подруга 10 лет в Финляндии, переехала по гражданскому браку и ребёнок совместный, до сих пор не стремятся " к штампу в магистрате"...

     

valuxa6474

При зарегистрированном браке часть проблем решаются гораздо проще и быстрее, собирайте как можно больше медицинских справок,все пригодится

-----------------
все начинается с улыбки женщины которая тебя любит

     

federajj

мм.. просто интересуюсь
а как она(девушка) может устроиться на работу , если у неё "ограниченная" лупа?
я в параграфах не сильна, потому и спрашиваю

     

Marmir

я вот думаю, что если бы девушка могла работать, то ето бы означало, что одна она легко может проживать.

     

federajj

я не знаю как с этим на самом деле "обстоит дело" ..кхм ..
но есть же места , где люди с ограниченными возможностями работают, видимо это не есть сама проблемма . хотя кто знает , как оно у автора ...

     

uusisuomalainen

верное замечание, приступить в качестве наёмного рабочего к работе сразу формального права нет. Есть возможность запросить разрешение на пребывание на основании работы и ожидать его тут. В то время, когда ещё нет права работать в качестве наёмного рабочего, тем не менее, есть право заниматься предпринимательской деятельностью (если в реестре населения зарегистрирована для данного человека kotikunta). Но учитывая характер данной ситуации всё это весьма трудно реализуемо в данном случае.

     

olga_raumantie

У меня к вам просьба! Если в будущем этот вопрос (о разрешении на работу дочери!!!) возникнет, могу ли я обратиться к вам за советом лично, минуя форум. Просто сеичас не готова проинформировать ни о какои предпринимательской деятельности с участием дочери даже теоретически. И еще, вы не могли бы разъяснить мне по вопросу гражданства, если, как здесь написали, оно не имеет отношения к pysyvä... Разве человек, проживший в Финляндии 6 лет по статусу "В" и имеющий тест YKI, имеет право подавать документы на гражданство, если pysyvä у него нет. Ведь, в моем понимании, отсутствие pysyvä заранее влечет ОТКАЗ в таком случае.

     

uusisuomalainen

pysyvä и гражданство никак не связаны между собой. Отказ в удовлетворении заявления на гражданство может быть обусловлен например тем, что заявитель прожил в стране меньше 6 лет на момент принятия решения, а основания для применения исключительного срока в 4 года (такие как совместное проживание в течение последних 3 лет в браке с гражданином Финляндии) отсутствуют. Утверждение о том, что pysyvä является необходимым условием получения гражданства, является ошибочным, и такое заблуждение может быть обусловлено наблюдением за другими натурализовавшимися людьми, из которых скажем 99% имели в прошлом pysyvä (именно поэтому индуктивным подходом или, что то же самое, личным опытом в принципе невозможно доказать никакое утверждение).

Время проживания и языковой тест являются подмножеством условий получения гражданства. Финляндия должна быть на момент принятия решения основным местом проживания заявителя. Именно поэтому не стоит, например, проучившемуся тут 6 лет иностранному студенту подавать на гражданство, т.к. про иностранного студента нельзя сказать, что тут его основной дом, так же как и о человеке, временно проходящем здесь лечение (конкретно этого Вы ещё не спрашивали, но я заранее ответил).

О предпринимательстве я говорил как о способе легально выполнять работу, пускай данная работа (уборка помещения и т.п.) по своей природе предпринимательством и не является. Потому что не каждый работодатель готов терпеливо ждать пока иностранец получит разрешение на пребывание на основании работы. А почему бы сразу не приступить к работе формально от лица например toiminimi пока ждёшь решение ? Работодатель за это не будет нести ответственность, а иностранец, у которого есть kotikunta, не нарушает при этом закон Laki elinkeinon harjoittamisen oikeudesta.

     

finnik

Получить финское гр-во уже можно было давно... будучи супругом финского гр-на, достаточно иметь ВНЖ ( статус не важен..) 4 года, и три года совместного с ним проживания.
"Vaadittava asumisaikasi on neljä vuotta tai vastaavasti kerättynä asumisaikana kuusi vuotta, joista viimeiset kaksi vuotta keskeytyksettä 15-vuotissyntymäpäiväsi jälkeen, jos:
sinulla on suomalainen puoliso, jonka kanssa asut edelleen ja jonka kanssa olet asunut vähintään kolme vuotta."

     

Wish

Ольга! вы в одной из тем говорили что занимались бизнесом. Если диагноз не вечный, почему не попробовать через работу в своей фирме?

Тему еще не дочитала, возможно уже обсуждался это вариант.

     

olga_raumantie

Спасибо всем за участие в теме! Побробую ответить на появившиеся вопросы... За 2 года пребывания в Финляндии речи не могло быть ни о какой работе. Психиатр и психотерапевт (психотерапия регулярная-1 раз в неделю) искали выход, чтобы дочь просто могла беспрепятственно, например, проходить из комнаты до кухни...., брать в руки телефон и т.д. Сеичас может быть и можно было бы начать думать о какои-то легкои работе 2-3 часа в неделю, но я так понимаю, что по ее OLESKELULUPA у нее ведь нет права на работу. Может подскажете, где нужно спрашивать РАЗРЕШЕНИЕ НА ОГРАНИЧЕННУЮ РАБОТУ в нашем случае? Не в министерстве же труда? Теперь о гражданском браке... Это не религия не позволяет оформить отношения... Мне сейчас, по истечении почти 11 лет , как мы вместе, в моём возрасте, это просто уже не нужно, у меня и у него был раньше брак с печатью и печальныи опыт, тем более, что печать в местном магистрате, никак не повлияет на мою судьбу и на здоровье дочери. Да и в жизни, увы, много печальных историй, когда русские женщины, будучи замужем здесь, считают дни до получения PYSYVÄ и гражданства. Я, ЧЕСТНОЕ СЛОВО, не цепляюсь за Финляндию, и, если бы не муж, меня, да и дочку, здесь мало, что держит, но у нас с мужем доверительные и проверенные на прочность отношения, разрушать которые нет оснований. Вот я поэтому и спрашиваю совета, какие у меня шансы их сохранить. Но в любом случае, я буду проживать там, где моя дочь. Всем спасибо!!!

     

Antaa

Удачи, Вам, Olga.

     

G16Natali

"Обьясните мне - заключить авиолитто религия не позволяет? Платить за лекарста . кормить , содержать больную падчерицу ваш сожитель может - честь ему и хвала. а поставить штамп в маэстрате = обегчить хотя бы ваше положение это противоречит его маральным нормам?"

Вопрос был совершенно о другом. При чем здесь штамп? Очень уж ЗЛО

     

Marmir

почему зло? обычная гордость проштампованной жены, очень сим достижением довольной.

     

WattRuska

Да вы знаете, встречаются и мальчики "из проштампованных".

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

gost

Девочка в состоянии учится? попробуите устроит ее в Коувола в институт, там преподавание на русском с изучением финского, там ест обшежитие или будете еи снимат, если ее возмут учится, там еи дадут прописку и потом, там видно будет, но 3 года будет как студентка жит, там много из России учатся и потом остаются тут работат и жит!!!узнаваите!!

     

olga_raumantie

Вы прямо мысли "читаете" моеи дочери! Пару месяцев назад она как раз говорила про этот инст-т в Коувола, но вроде бы там преподавание уже на финском, но ее знакомая девочка там учится с уровнем языка хуже, чем у дочери, а моя, я знаю, осилит, если здоровье будет на уровне, как сеичас.... ( ср. школа в России была закончена в свое время с медалью). Будем узнавать и думать! Хотя мы и живем от Коуволы за 400 км, но я на минуту представила..., мне будет "спокоинее спать", если буду знать, что она в пределах Фин., хотя и далеко, чем где-то в Питере "ползет" по темным дворам домои одна. Спасибо за участие в теме!

     

gost

а, еше я открою вам ТАИНУ)) в Суоми не надо учится на отлично, потихонку, без паники и стрессов, еи краснии диплом не нужен, а самое главное не надо пугатся финского язика, их там ему научат и не стрессоват!!! пуст спокоино тянет на удовлетвор. и все будет гут, будет конечно тяжело, будете поддерживат ее, но еи стоит ето, она будет жит в суоми, а потом будет уже потом)). там и друзя появятся и конечно ето еи надо все сделат, жизн продолжается и все будет хорошо! я знаю людеи которие еле еле тянили и все работают. Вигоняют толко за прогули и плохое поведение, а так все тянут))

     

olga_raumantie

Да..да! Спасибо за все советы! Буду надеяться, а то что-то совсем последнее время в "безнадегу" впала... А у дочки и нет, к моему удивлению, стрессов от фин. языка... Я помнится "тряслась" перед каждым тестом, а они...молодежь, лучше запоминают все, понимает там все на курсах, тесты пишет "в первых рядах", не напрягаясь по сравнению со многими одногруппниками. Разговаривает, не боится с родственниками мужа. Вообщем, как "карта теперь ляжет", и пока, до весны может быть есть смысл проити еще ятко-курс без денег, конечно, и без напряга. Посмотрим... За ее поведение уверена, никаких "привычек" в совокупности с идеальнои честностью (хотя это в наше время уже и не плюс, наверно).

     

gost

вам надо назначит время к ректору етого заведения и поехат на беседу и все узнат, возмут ее или нет? прежде все почитаите про етот институт. У нас одна девочка училас там и сама ушла, молодая, фиркнула, а когда депорт наложили, бегает и востанавливается!!!

     

gost

Вам надо еше узнат, возмут ли ее с ее визои или ви подаете доки как из России и получаете учебную визу? здес надо все узнат, у всех по разному и виза ето серэзное дело так же для учеби, все надо вияснит пока ест время! удачи во всем! если не возмут ВДРУГ, сделаем еи коммерческии брак))

     

olga_raumantie

Вы это серьезно... про БРАК? Ои, не даи бог, до ТАКОГО ГОРЯ "дожиться". Тем всяких на форуме начиталась, и в жизни, чего только не "навидилась-наслышалась"... Уж будем стараться "до победного" по Омар Хаяму: "Ты лучше голодаи, чем, что попало есть, и лучше будь один, чем вместе С КЕМ ПОПАЛО..." У меня дочка ни при каком раскладе на "такие подвиги " не поидет, а про мужа вообще промолчу... Таких, как он- ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ, я не встречала ни здесь, ни уж тем более в России. И не в 100% случаев мне это помогало, но что делать... жизнь...

     

olga_raumantie

А можно серьезно спросить? А то голова "кругом ", а дочку хочется со всех сторон защитить, и при жизни, и потом... Это я тем начиталась всяких про разводы, дележку имущества при жизни уже и после и т.д. Мы ничего ни у кого отнимать не собираемся. С мужем у нас ГРАЖДАНСКИИ брак много лет без всяких контрактов и договоров, в нем я уверена. А ну, если мы уидем из жизни с ним в один день, я надеюсь, что дочке ничто не грозит, она спокоино может с чемоданом вернуться в Питерскую кв-ру, которая принадлежит мне или может надо, на всякии случаи, уже начать ее на дочку переоформлять. P.S У мужа есть взрослые дети с ДОЛГАМИ в банке, мы все дружны, но были моменты, когда они у папы уже при жизни пытались получить, кто землю и лес, а кто тысяч с десяток евров уже сеичас.

     

uusisuomalainen

olga_raumantie, ограничения на вид деятельности только такие, что нельзя заниматься деятельностью, требующей лицензирования. Можно указать конкретную päätoimiala, но это ни к чему не обязывает. Вы же не собираетесь запрашивать разрешение на пребывание на основании предпринимательской деятельности, и раз бумажки не будут изучаться под микроскопом людьми из TE-keskus, то и не нужно стараться делать бумажки "красивыми". То, что указывается в päätoimiala, используется в основном для сбора статистики.

Toiminimi достаточно легко ликвидируется, если есть желание завершить всё педантично. Сейчас в реестре торговли десятки тысяч OY, не подающих никаких признаков жизни. Хозяева на них просто забили. И если к ним нет никаких штрафных санкций (за исключением в случае неподачи первой налоговой декларации штрафа в 350 евро, который на самом деле является не совсем штрафом, а arvioverotus), то и по отношению к toiminimi и подавно не будет насилия. Если уж совсем на всё забить, то самое худшее, что может грозить - это назначение liiketoimintakielto сроком от 3 до 7 лет (если мне не изменяет память). Штрафы возможны лишь тогда, когда была какая-то деятельность и были какие-то нарушения в бух. учёте, в уплате налогов и т.п.

Ограничений на количество лиц (будь то физических или юридических), по отношению к которым ты являешься подрядчиком, не существует.

Для случайного читателя, кому вся эта информация может показаться странной, ещё раз напоминаю, что делается всё это затем, чтобы не подвергать фирму ответственности за использование нелегальной иностранной рабочей силы в качестве наёмного работника. Речи о наёмном работнике в данном случае и не будет вовсе. С одной стороны toiminimi невозможно считать "иностранной фирмой" или "иностранным работником", ибо зарегистрировано оно в финском реестре как финское юридическое лицо. С другой стороны нельзя хозяина toiminimi обвинить в том, что он не имеет права заниматься предпринимательской деятельностью, ибо процедура регистрации toiminimi уже подразумевает проверку такого права, предусмотренного Laki elinkeinon harjoittamisen oikeudesta. Его лишь можно обвинить в нарушении иммиграционного законодательства, если он находится в стране без требуемого разрешения на пребывание, и при этом все аппеляционные пути по принятым решениям уже исчерпаны. Разрешений от TE-keskus и т.п. сама регистрация не требует, ибо у заявителя уже и так есть место жительства в пределах Финляндии (раз есть kotikunta).

     

olga_raumantie

[QUOTE=uusisuomalainen]olga_raumantie, ограничения на вид деятельности только такие, что нельзя заниматься деятельностью, требующей лицензирования. Можно указать конкретную päätoimiala, но это ни к чему не обязывает. Вы же не собираетесь запрашивать разрешение на пребывание на основании предпринимательской деятельности, и раз бумажки не будут изучаться под микроскопом людьми из TE-keskus, то и не нужно стараться делать бумажки "красивыми". То, что указывается в päätoimiala, используется в основном для сбора статистики........




Спасибо Вам огромное за быстрыи и, как всегда, КОНКРЕТНЫИ ответ и за участие в нашеи, деиствительно, многим, наверняка, показавшеися страннои, истории. Попробуем по-тихоньку продвигаться вперед, согласно Вашим рекомендациям, хотя заранее можно предположить, что непременно на каком-то этапе будут "ооо-чень широко открываться " глаза финских чиновников, ну, раз так тревожиться НЕ О ЧЕМ и терять НЕЧЕГО, (не считая сумм за регистрацию документов), то посмотрим, что из этого получится. А пока я "собираю папочку" с копиеи необходимых копии §§ Коtikuntalaki и Ulkomaalaislaki, которые Вы указали ранее для магистрата, чтобы уже совсем не выглядеть там "неграмотнои русскои" и молча "хлопать ушами", т.к "таскать" мужа/финна по всем инстанциям не хочется, из-за отсутствия времени (у него более важная обязанность- "таскаться" ежегодно с моеи дочерью в полицию для подачи доков на очередную лупу) P.S Надеюсь, если во всем этом бюрократическом процессе возникнут какие-либо попутные вопросы, я смогу их Вам задать. С уважением...

     

uusisuomalainen

olga_raumantie, а зачем на данном этапе вам Ulkomaalaislaki ? На данном этапе, чтобы получить Kotikunta, нужно:

-иметь не менее 365/366 дней, прожитих по любому типу разрешения на пребывание;
-иметь действующую oleskelulupa (пускай даже с истекающим через пару месяцев сроком), которая была выдана не менее чем на 365/366 дней;
-заполнить ту же анкету, что заполнялась при получении henkilötunnus, с указанием своего намерения остаться в Финляндии;
-не быть дипломатом иностранного государства и приравниваемым к нему лицом (включая членов семей, находящихся здесь на том же основании).

Тут ранее советовали поступать в учебное заведение. Действительно, это кажется мне лучшей альтернативой, тем более что право работать по найму будет автоматическим (пускай и с ограничением по количеству часов в неделю). И необязательно будет возиться с toiminimi. Хоть что-то разумное сказал 4enkin. Пусть поступает в любое ammattiopisto на финском. Я видел таких монстров, что рассматриваю любые опасения по поводу невладения финским несколько преувеличенными.

     

olga_raumantie

[QUOTE=uusisuomalainen]olga_raumantie, а зачем на данном этапе вам Ulkomaalaislaki ? На данном этапе, чтобы получить Kotikunta, нужно:

-иметь не менее 365/366 дней, прожитих по любому типу разрешения на пребывание;
-иметь действующую oleskelulupa (пускай даже с истекающим через пару месяцев сроком), которая была выдана не менее чем на 365/366 дней;
-заполнить ту же анкету, что заполнялась при получении henkilötunnus, с указанием своего намерения остаться в Финляндии;
-не быть дипломатом иностранного государства и приравниваемым к нему лицом (включая членов семей, находящихся здесь на том же основании).


...Вы вряд ли удивитесь, но сегодня в магистрате при всем моем корректном объяснении по поводу регистрации kotikunta, "тетенька" как могла "упиралась" очень долго, стараясь вернуть мне паспорт дочери, ссылаясь, что мы не подходим под закон и т.д Только, когда "под моим вежливым напором" мы вместе с неи посчитали, что 1 год +10 мес. будет > чем 1 год и, что я в курсе, что в 4§ Коtikuntalaki есть 4-й пункт (распечатку я все-таки прихватила с собои), при этом она пыталась звонить в вышестоящие инстанции и бегала к местн. начальству... все-таки выдала эту анкету, сказав, что, заполнив ее, надо приложить от себя, в свободнои форме написанное объяснение о намерении остаться в Фин. и выслать по почте или занести им. Дочь, слышавшая все это, потом мне сказала :" Мама, kак надоело "стелиться" перед этими финнами" . Это информация, как отступление, ... для случаиного читателя, кто особенно, не зная всеи "местнои кухни", хочет переехать в Фин. Мне-то все это "по барабану" сеичас, а вот для дочери было шоком месяца 2 назад, когда невозможно было ни при каких рекомендациях и поручении со стороны мужа/финна снять для нее "однушку"..., лепят сразу в вуокра-фирмах клеимо... РУССКАЯ, значит пр-ка и т.д (решение нашлось только через хорошего знакомого, кот. сам нам и сдал "однушку").

Если возможно, то ответьте мне на вопросы (можно ПС): 1. Вы продолжаете быть уверены во всеи информации, изложеннои Вами ранее по поводу toiminimi в нашем случае? Этот вопрос я по понятным причинам (см. пост 41) задаю после свеже-полученного мнения одного из пользователеи форума. 2. А что уж так "тетенька "-то в магистрате упиралась? В нашем случае, как я понимаю, регистрация "kotikunta" ничем "не вредит" Фин. С уважением...

     

uusisuomalainen

Уверен ли я в том, что основания регистрации kotikunta на основании приведённой информации имеются? Уверен ли я в том, что имеющий kotikunta человек может зарегистрировать своё право вести бизнес на территории Финляндии (если ему не назначено liiketoimintakielto) ? Ответ на оба вопроса положительный.

Если привести пост #41 в канонический вид, то с частью изложенного согласятся многие. Но он сейчас не в каноническом виде, поэтому смысловое содержание поста можно лишь угадать. Магистрат и полиция - разные структуры одного и того же министерства. Эти организации во многих городах располагаются в одном здании на разных этажах, и работающим в них тётенькам естественно ничто не мешает поболтать. Поэтому вполне возможен следующий диалог во время перерыва на кофе:
- Слушай, у меня тут вчера была клиентка, которая настаивала на регистрации постоянного проживания её дочери в коммуне, а у дочери какое-то непонятное основание.
- Речь случайно не о XXX YYY ? Мне её мама тоже второй раз сломала мозг 10 месяцев назад. А зачем ей регистрация ?
- Говорит, хочет бизнес открыть.

Какие могут быть последствия такого диалога? Вариантов может быть как минимум два:
1) kotikunta будет по заявлению сразу зарегистрирована, но через пару месяцев тётенька из полиции будет о вас помнить и подумает дважды прежде чем продлевать разрешение на пребывание ещё на третий год;
2) тётенька из магистрата решит, что пусть лучше hallinto-oikeus даст своё заключение по данному вопросу. Hallinto-oikeus по-любому вынес бы решение в вашу пользу, однако если к моменту принятия решения у вас не будет больше действующей oleskelulupa, то в содержании решения будет что-то вроде "да, тётенька из магистрата не могла отказать на том лишь основании, что основание выдачи oleskelulupa было несколько необычным, однако asia on rauennut".

Выводы делайте сами. Но воспринимать без конкретных аргументов слова "вы не подходите под закон" - это всё равно что слушать как КВС говорит "уважаемые пассажиры! кресло №2 в Москву не летит".

     

olga_raumantie

Вам очередное СПАСИБО за информацию, теперь все КОНКРЕТНО понятно с описанным Вами возможным развитием событии. Не буду "сломя голову" нестись вперед, делая необдуманные шаги, соглашусь с мнением большинства пользователеи форума, о чем Вы упоминаете, ну, а в остальном..."как карта ляжет"...

     

gost

АНТЕЕКСИ!!)) никак не могу понят, о какои тоиминими ви говорите!! Девочка живет здес по состоянию ЗДОРОВЯ; БОЛНОИ ЧЕЛОВЕК НИКАК НЕ МОЖЕТ ИМЕТ ФИРМУУ!! ВИ, как толко сунитес куда нибуд, ее признакют здоровои и ОНА ПОЕДЕТ ДОМОИ!!! ето во много раз нечестно,чем ДЕЛОВОИ БРАК; котории предусматривает деловое соглашение И НИКТО НЕ БУДЕТ ВАШУ ДЕВОЧКУ ВАЛИТ В ПОСТЕЛ, смотрите что би она сама не вишла замуж за кого попало). ничего у вас не виидет с законопослушним мужем) все себя считаем законопослушними, а сами Финское государство обманиваем ...), тебя почитаеш, ну прямо волки в овечэи шубке)), хотите на елку забратся, и персе не ободрат, ) НЕ БИВАЕТ; что би жит в Суоми люди платят БООЛШИЕ ДЕНГИ И ИХ БЕРУТ:)), значит не таk честно в нашем Лаппландском государстве), и про мужа и его деток, смотри, что они вас не ободрали, а то и питерскои квартирки лишитес, били, плавали...))

     

olga_raumantie

Да, благодарю за советы и предостережения, для того и обратилась в форум... Если бы у нас было 100%-решение, куда рулить и как, тогда на форуме было бы однои темои меньше, но вот в жизни редко все получается так, как мечтаешь и планируешь, по краинеи мере у нас так вышло...

     

WattRuska

О, еще один знаток. Ну, и где ж вы были, где плавали? Где лишились?)
И еще.
В русском языке, дорогой, к незнакомым обращаются на "Вы", а не на ты.

-----------------
Ei me tämmösiksi jäädä!

     

gost

как, ми правилно понимаем, ДОЦА получaет все пособия и помош от государства? не за свои денги ви еи снимаете квартиру? и опят ПАРАДОКС!!! если она может жит одна в квартире, значит она сможет ЖИТ НА РОДИНЕ тоже одна! врачу ви же говорили что она одна не справляется? ви рано начали такую деятелност ВНАЧАЛЕ НАДО ПОЛУЧИТ ВИД НА ЖИТЕЛСТВО И ВСЕ ФИНСКИЕ БУМАГИ, а потом отселят девочку! у вас очен все ШАТКО!!! устраиваите на учебу для подстраховки, и там не говорите что она здес по болезни, а то и учится НЕ ВОЗМУТ!!

     

olga_raumantie

Благодарю Вас за новые советы и участие в теме! Привыкла отвечать на заданные вопросы, поэтому уточню, что ....1. дочка, конечно же живет в квартире за наш счет (без всяких tuki, кот. еи не положены ПО ЗАКОНУ, и на которые мы не претендуем) 2. Да, понимаю, что со стороны случаиных читателеи, может показаться ПАРАДОКСОМ, что она может там одна проживать и каким образом. Скажу только, что это ее очереднои ШАГ вперед в многолетнеи программе реабилитации /лечения, придуманнои не мною, а высококвалифицированным врачем и психотерапевтом в Фин. А когда и как делать "эти шаги" решают тоже они, в том числе и заключение об отъезде дочери на Родину, и где еи будет комфортнее и морально легче на следующих этапах пребывать и чем заниматься.

     

gost

И, помните, ВСЕ ЗАКОНИ В БРОШЮРЕ; ЕТО НЕ ДЛЯ НАС!!! здес все против вас и ничего не докажеш)

     

olga_raumantie

Мы не сталкивались за последние 10 лет с нарушениями законов в наш адрес, апелляции тоже не писали, но это право каждого...

     

leijona3

Правильно тут Ченкин говорит:

Хоть и никаких нарушений нет,всё же финский чиновник сделает свои выводы.
Вам надо быть крайне осторожной в своих действиях,если не хотите,чтобы вашу дочь отправили обратно.

     

olga_raumantie

Вернулась к своеи теме...Подскажите, кто в курсе. У дочери сеичас oleskelulupa B по состоянию здоровья продлена до января 2012 г. При такои lupe, понятно, что она не может быть в Suomen sosiaaliturvan piiri (на всякии случаи hakemus делали, ответ естественно... отрицательныи...Tästä syystä Teillä ei ole oikeutta....и т.д) Вопрос...Прислали из КЕЛА еи kela-kortti, вроде внеше выглядит, как и моя. Можно ли этои карточкои в аптеке пользоваться для скидки на лекарства или кеla-kortti разные бывают, а то у дочери лекарства дорогие очень, до 150 евро в месяц. Спрашиваю потому, что почему-то kela-kortti раньше не присылали или закон изменился. У дочери получена уже 3-я oleskelulupa статуса В, НЕПРЕРЫВНО в Suomi 3-и год. Спасибо!

     

leijona3

Объясняю.
Чтобы Вы имели льготы на лекарства,Вам врач должен выписать В или С-тодистус(платный) .
Отправляете это в КЕЛА.
Потом оттуда приходит ответ с решением.
Если ответ будет положительный ,КЕЛА пришлёт карточку (с отметкой на обратной стороне карты) на лекарственные льготы.
Идёте в аптеку с рецептом и этой картой .

     

gost

Здорово! финские врачи вилечили вашу доч! чест и хвала им, реабилитация прошла отлично, может ехат домои! Как же ви не сталкивалис с противозаконом, ?зачем ви тогда носите в магистрат какие то закони-копии, или что даже не вникаю, все ето пустое и трата времени! а так удачи вам), у вас все зер гут.толко финни вас видят с другои сторони...ети русские опят нас обманивают..

     

olga_raumantie

Спасибо на добром слове! Удача нам не помешает! И Вам тоже всегда быть в здравии!!!

     

gost

ето уже нарушение закона, при видаче хенкилотуннуса и даже сеичас ваша доч прописалас в квартиру и у нее должо бит автоматом все бит, адрес официалного проживания! может ви что то не понимаете? что вам надо.

     

olga_raumantie

Да нет же!!! Нарушения закона никакого нет! У дочери статус В (по состоянию здоровья), получение ею henkilötunnus и регистрация в магистрате -это как раз соблюдение с нашеи стороны закона пребывания ее в Фин. После выше-упомянутых процедур еи ничего ПО ЗАКОНУ не полагается, никакого "автомата". А вот официальная, легальная регистрация ее по новому адресу, оплата аренды, счетов по электро-воде-интернету -это тоже все в рамках соблюдения закона, кот. одинаков для всех, с тои лишь разницеи, что кому положено ПО ЗАКОНУ, оплачивает tuki КЕЛА и социалка, а кому, как нам, не положено, платят 100% сами. Вот такая простая арифметика! Думаю, если бы я в чем-то ошибалась, то кто-нибудь из форума обязательно бы меня поправил. И последнее, я думаю, что , по краинеи мере, в этом году, все ответы по своеи теме я получила, если появятся новые, я их обязательно задам. А сеичас думаю уместно "отложить ее " в архив с пожеланиями от моего имени всем участникам и "неучастникам" темы удачи и здоровья, споконого финского рождества и втретить Новыи год по-русски...

     

cindy

видимо ета кортты на лекарства, они вам ее дали, потому что ви не получаете других денег из кела. Как же вы не можете ничего придумат", что бы девушке дали визу А или какую нибуд учебную визу, чтобы зацепится еи здес.

     

olga_raumantie

Ну, Вы же в курсе всеи моеи нелегкои истории с дочкои..., и этои длиннои темы. Да не хочу уже НИЧЕГО придумывать и ни за что не цепляться. Все, что можно для восстановления ее здоровья, мы в Фин., к счастью и большому исключению, получили за 3 года проживания дочери здесь. Еи надо вперед идти дальше, а здесь мы уже уперлись В СТЕНУ, и идти стало НЕКУДА, даже ее психотерапевт и врач с этим согласились. Прожив самостоятельно и достаточно успешно одна в кв-ре здесь, у нас теперь следующии шаг, она начала самостоятельно жить в Питере, преобретает опыт там, ходила на всякие собеседования, работу там вполне реально наити на те же 400-500 евро, что мы здесь на курсах имели, а , если представить, что я бы нашла какои-то способ получить для нее статус А, то психологически учиться на кассира, например, с финнами, не легче, чем в Питере сидеть в офисе среди своих русскоязычных, что мы сеичас и пытаемся делать. А про карточку спросила, т.к в Питере один препарат можно получать бесплатно, а другои сложнее. А вообще все пусть идет все так, как идет...

     

cindy

посмотри на обратнои стороне кортты до какого числа она деиствителна? очен интересно?

     

olga_raumantie

Вот посмотрела, еще больше вопросов теперь... Написано Myönnetty 29.04.2011 и след. строчке, как и у меня...Vakuutustietoja ... и далее ничего, еще сбоку, справа есть какие-то цифры 11.04 , и в моеи карте тоже. Просто не хочу "нарваться" на вриант, когда купишь что-то в аптеке, а потом КЕЛА назад запросит что-нибудь через пол-года, к примеру.

     

cindy

у, вас такое состояние здоровя, ЧТО ЕИ ДАЛИ ТАКУЮ КАРТОЧКУ КАК ВСЕМ, ТЯЖЕЛО БОЛНИМ И ПО ДРУГИМ ЗАБОЛЕВАНИЯМ ДАЮТ ДРУГУЮ КАРТОЧКУ, где кела платит 42%, по вашеи карт. кела оплачивает 30%. А, если так получится, что она будет жит в Питере, а ви здес, то можно в консулате еи сделат визу не на 6 мес, а на 9 мес. в год, у некоторих срабативало, и ви попробуите, все справки от врача, и тогда она может часто приезжат к вам в гости!

     

olga_raumantie

На днях обновлю рецепт для дочкиных лекарств и при покупке все выясню, как мне их продадут. Если даже 30% сбросят, очень хорошо. А про будущее... там видно будет, посмотрим... Стишок тут мне один прислали: Не откладывай жизнь на потом.
Что ПОТОМ только небу известно.
Ты мечтаешь о чём–то большом,
Поступая с СЕГОДНЯ нечестно.
Если будет однажды ПОТОМ
Ты его ни за что не пропустишь.
Только жизнь вдруг покажется сном,
Пролетевшим бездарно и пусто.
Надо жить в этот миг, в этот час,
Обретая секундное счастье –
Мы на свете живём только раз,
Только миг, только день в нашей власти.
И не нужно до лучших времён
Прятать что-то на дне шифоньера.
Не откладывай жизнь на потом
Это спящих медведей манера..... От темы отступление, конечно.... А , если по теме....СПАСИБО ВСЕМ ЗА УЧАСТИЕ!!!

     

finnik

Не советую никакие визы... Она уже имеет 3 года ВНЖ в Финляндии... Осталось ещё столько же, и можно также получить финское гр-во, ну и само собой право жить тут.