El Sirujano

Совсем недавно обсуждалась тема захвата гражданского судна пиратами и действия российских спецподразделений по освобождению команды корабля. Теперь новая ситуация с захватом судна: http://www.itar-tass.com/level2.htm...78446&PageNum=0

Интересно, что думают по этому поводу те, кто осуждал действия российской стороны в случаи с "Моск. Университетом"?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

antoschka

Да" Моск. Ун.", щен по сравнению с израэльской агрессией.....

     

antoschka

Хотя отдать должное евреям, они давно предупредили про блокаду, и про атаку в случае нарушения границ блокирования на воде......

     

federajj

эээмм... вроде как нормально - на нас напали , мы им ответили...

да и судно было неизвестно в каких водах , но рос.пресса ужа назвала ситуацию "захват"...




ЗЫ. никак не отношусь.

     

jonna

а вы новости финские не слушали сегодня? послушайте что они говорят

     

federajj

не , мы пока не слушали , а что говорят?

     

XtreamCat

Все очень запущено. Израиль вводит эти блокады из за ракетных обстрелов своих территорий. Правозащитники прорывают блокады, со стороны автономии вновь ракетные обстрелы. Вечные разборки.
Насколько правильно понял, Израиль предупреждал о том что не допустит прорыва блокады, предлагалось каравану прибыть в израильский порт, но это пюочему то было поставлено в игнор. Почему? Может кто то больше в материале и пояснит в чем дело? Мне например непонятно как можно вступать в военный конфликт двух сторон пусть и в виде гуманитарной помощи?

     

CTPAHHUK

А как вам обвинение Израиля в блокаде Газы, когда со второй страны там мусульманские братья египтяне, к которым никаких претензий?
Европа вскормила и продолжает подкармливать этих дармоедов, которые больше всего не хотят собственного государства, когда нужно будет самим зарабатывать на жизнь и отвечать за любые провокации, как за нападение одного государства на второе.

Мало, что европейские левые сняли штаны и нагнулись перед мусульманами, они хотят непременно и других прогнуть. Это касается не только Израиля.

     

XtreamCat

В общем то со стороны это выглядит аналогично следующему. Сосед начинает тебе гадить, кидать в твой огород бомбочки и т.д. Ты вполне логично прекращаешь поставлять ему електроэнергию. Позже выясняется, что кто то везет соседу автономную электро подстанцию, что б сосед дальше продолжал гадить.
Со стороны Израиля было вполне логично потребовать каравану зайти в свой порт хотя бы на предмет что бы выяснить что там в этой гумманитарной помощи: теплые носки, еда и керосинки или еще пара тройка автономных рк?

Поправьте меня если я чего то не так понимаю.

     

Musja

Слушайте, а почему Израиль должен пропускать на свою территорию каких-то "флотийцев" с флагами иносранного государства?
Они разрешения попросили как положено?
По каналам ООН не отправить было, а нужно было нарываться на задержание с дракой-стрельбой?

Короче, сами нарвались на нервных евреев, нефиг было лезть!

Когда норвежцы захватили наш траулер, что-то крику нааамного меньше было!

     

CTPAHHUK

Насколько я знаю, был там в основном цемент, который запрещен к ввозу в сектор, так как из него немедленно начинают стоить не детские седы и больницы, в бетонные бункеры.
Я хочу, что бы никого не обманывало слово "блокада". Со стороны Израиля в сектор Газа идут ежедневно сотни и тысячи тонн груза, продолжает подаваться вода и электричество (перебой в подаче электричества был только раз, когда палестинская ракета угодила в электростанцию). Что касается продуктов питания, то сельхозтовары они производят и готовы экспортировать, а кроме этого получают, в том числе на европейские деньги все, что необходимо.
Клуб-ресторан в Газа
Еще пример манипуляций общественным мнением

"Многие израильские комментаторы указывают на то, что организаторы ночного штурма флотилии явно недооценили потенциал возможного сопротивления на «Mavi Marmara». СМИ , в частности, отмечают: «на корабль были высажены два небольших десанта коммандос – с вертолета и с катера.

Между тем, на борту корабля находилось около 600 экстремистов, приготовивших организованный отпор. Они сумели блокировать израильский десант и возникла ситуация, в которой солдаты могли стать жертвами линча разъяренной толпы. Результатом стал огонь по нападавшим из огнестрельного оружия, что и привело к большому числу жертв.

Тем не менее, следует отметить, что израильские военные повели себя в данной, изначально невыигрышной и тяжелой ситуации, достаточно адекватно. И это – в ситуации, когда ЦАХАЛ явно не ожидал, что, при всей своей воинственности и крикливой агрессивности, непрошенные визитеры прибегнут к настоящим боевым действиям.

Если бы израильские ВМС изначально готовились к встрече с бандитами, а не с мирными людьми, горящими желанием оказать гуманитарную помощь детям Газы, то, как совершенно очевидно, сама тактика высадки морских коммандос на судна «миротворческой флотилии», предпринятая с целью остановить флотилию, была бы такой, какая используется обычно при захвате судна с морскими пиратами.

Это - одновременная и внезапная атака судна с разных сторон достаточно большими силами военных, иногда с применением упреждающих и нейтрализующих сопротивление боевых спецсредств. В данном же случае военные явно изначально не опасались нападения со стороны людей, прибывших к берегам Израиля (вместе с грудными младенцами и в сопровождении депутатов Кнессета и бундестага!), поэтому начали спускаться с вертолета поодиночке на веревочной лестнице, чтобы, как оказалось, внезапно подвергнуться ножевым атакам и обстрелам из огнестрельного оружия... "

Тут стеклянные шарики, которые используются для стрельбы из рогаток и специальных пистолетов. Ранение от них их-за осколков тяжелее, чем от обычного травматического оружия: http://www.youtube.com/watch?v=XAMF...player_embedded

Турецкая организация IHH , которая затеяла эту провокацию, поддерживала мусульман в Югославии, Афганистане, Чечне...

     

pustota

Вы занимаетесь простым пересказом официальной точки зрения военного руководства Израиля.

Во первых морская блокада признана основной массой израильских аналитиков неэфективной мерой, не имеющей никакошго действия с точки зрения ее основного предназначения то есть ослабления власти Хамасаё По мнению многих эфект блокады обратен. Во первых строительные мватериалы как попадали так и попадают на территории. Во вторых у Хамаса есть неопровержимый пропагандистский аргумент эфективность которого мы смогли засвидетельствовать вчера.

По поводу нахождения экстемистов на корабле...
Экстремисты оказали сопротивление спецназу попытавшемуся штурмовать судно в нейтральных водах. Арсенал экстремистов состоял из арматуры, ножей и стеклянных шариков... Солдаты были вынуждены применить оружие...

Я считаю это еще одной победой сторонников снятия блокады... Кровавой ценой им удалось заполучить аргумент против израильской военщины (увидите, что именно так назовут со сременем действия цахала)


Израильские корабли повели себя крайне неадекватно.
Вместо того чтобы сопроводить корабли в Ашдод (не поднимаясь на борт) или блокировать суда в нейтральных водах или организовать подконтрольную разгрузку в Газе была предпринята военная операция против "посланцев мира"... Хуже бывает только в кошмарном сне... Я считаю это полный провал израильского министерства обороны...

     

vad314

Нужно было дождаться, когда эта флотилия НАВЕРНЯКА заплывёт в территориальные воды и подальше от международных, и действовать в стиле доблестных погранцов нашего дальнего востока - топить к чёртовой матери. Обычно не жалуются. Но эти имели на борту по сути заложников - популистов. Так что израильский спецназ действовал очень гуманно, пока их не спровоцировали - смотреть как своим режут горло как баранам, - израильтяне не любят.

     

El Sirujano

В таком случае с гуманитарной помощью придётся закончить полностью:

http://www.perspektiva.co.il/show_file.asp?num=794

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

XtreamCat

Насколько я понял из скайп разговора с земляками еще по ссср, там нет и небыло "блокады ленинграда". Все необходимое поставляется в сектор на грузовиках которые сопровождают палестинцы. Поэтому любое вмешательство из вне является ни чем иным как лицемерной провокацией и помехой государству в деле усмирения воинствующих быков: которые все никак не хотят успокоиться и мешают жить себе и другим.

     

НАЧДИВ

Поправлять в данном случае не стоит.Oстаётся только задаться тогда вопросом,кто же этот "кто-то" и какая именно выгода ему от того,что он "везёт эту автономную электроподстанцию"?

     

pustota

Я тоже за введение финансового контроля и ограничений по средствам выделяемым израильским военным... Эти дармоеды действительно должны уже сами зарабатывать себе на жизнь...

     

RSW..

http://ru.euronews.net/2010/06/01/r...ossing-reopens/
PS нет худа без добра..

     

CTPAHHUK

Политические игры. Раньше им кто мешал помогать "братьям"?

Беда в том, что палестинцев все арабы готовы любить, но на расстоянии. Из Иордании их турнули, уничтожив по ходу пару десятков тысяч, Они перешли в Ливан - там началась гражданская война, нападения на соседей и "арабская Швейцария" стала тем, чем стала.
Сектор Газа Израиль предлагал полностью передать под "крышу" Египту - отказались без раздумий.

Подождем немного - тихо закроют этот проход. Кому нужны проблемы с терроризмом и покушения на туристов, которые могут поставить под удар едва ли не главный доход страны?!

     

RSW..

1. Насколько я понимаю, мешал Израиль. Есть договор о государственной границе и соответствующие обязательства, которые Египет выполняет. Впрочем помогали и раньше. В арабском мире критикуют Египет. Мубарак-продолжатель дела Анвара Садата(вроде в Израиле есть улица его имени?) и союзник США.

2. Иорданцы уничтожили и сирийский военный корпус, который встал на защиту палестинцев.

3. На туристов и так есть кому покушаться, египетская группировка "братья-мусульмане", оппозиция Мубараку.

     

RSW..

Израиль ввел блокаду после победы на выборах враждебной ему ХАМАС и захвата капрала Шалита. Шалита хотели поменять на палестинцев, сидящих в израильских тюрьмах (их там очень много и сидят они не по уголовным статьям, подозрение в террористической деятельности и т.д.) Израиль отказался от обмена, вместо этого он провел бомбардировку и ввел блокаду. Подробней здесь:
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in...000/7204096.stm

PS Что такое ПА, часть Израиля? Но у людей нет изральских паспортов, попасть из сектора Газа на Западный Берег тоже затруднительно.

     

do_scrum

ИМХО, здесь проблема не в том, что их остановили. А в том, что 10-20 человек постреляли в процессе. Ясное дело, что это была провокация... но когда израильский спецназ заявляет, что они постреляли 15 человек в целях самообороны, т.к. те на них полезли с ножами, дубинками и отобранными автоматами.... Не говоря уже о том, что в международных водах на борту судна под чужим флагом...

Интересно услышать реакцию США. Скорее всего, опять пальчиком погрозят.

     

leijona3

Израилю-за смерти гражданских
Туркам(союзникам НАТО) -чтоб не лезли куда не надо

     

Haha

Я что-то не поняла: "Позднее в Интернете появилось видео, на котором отчетливо видно, что высаживающийся на палубу спецназ пассажиры встречают с бутылками с зажигательной смесью и светошумовыми гранатами. Всех пострадавших затем эвакуировали на вертолетах в израильские клиники."

Это типа на Фрегате мира в буфете продавали?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

RSW..

Можно видео в студию, впрочем допускаю, что сейчас усиленно работает бригада израильских СМИ-монтажников, информационная война, важно взять верх. Светошумовые гранаты более группам захвата присущи, имхо. Встретили бы уже сразу автоматной очередью, чего мелочиться..

     

El Sirujano

Да зачем Вам видео? И без него можете представить как лауреат Нобелевской премии мира Мейрид Корриган Магуайр, знаменитый шведский писатель Хеннинг Манкель, шведский теолог Ульф Кармесунд, депутат парламента от партии «зеленых» Мехмет Каплан встречают израильский спецназ, держа в руках бутылки с "коктейлем Молотова" и светошумовые гранаты, а за их спинами прячутся граждане США, Великобритании, Австралии, Греции, Канады, Малайзии, Алжира, Сербии, Бельгии, Ирландии, Норвегии, Турции, Германии с ножами и кусками арматуры в руках. Абсолютно реальная картина. Не находите?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

XtreamCat

Насколько известно из информационных источников Израиля, инциндент произошел на израильской территории: то есть в израильских территориальных водах. Может конечно привирают, только не понятно зачем, когда все равно все выяснится.
Так же не понятно, почему конвоем был проигнорирован приказ разгрузиться в порту Ашдода? Не ловят волны/не понимают языка/были помехи?
Так же утверждается:
Не стал бы пока спешить с выводами, нужно подождать фактов.
Если это произошло в израильских территориальных водах, то намерение данного конвоя идти на пролом является несанкционированным нарушением государственной границы, актом агрессии и провокацией. Так же говорят, что с голоду в автономии никто не умирает, все дело в том, что б блокировать поставку топлива для электро станции в п.а. Насколько это все точно я не знаю. Подождем фактов.

     

Grom

Израильские территориальные воды это 12 морских миль от берега. Инцидент произошел в международных водах, но в экономической морской зоне Израиля. Там иностранным судам нельзя ловить рыбу или добывать нефть без разрешения Израиля, но свободное мореплавание там разрешено. Несколько не оправдывая арабов, но вполне можно было не допустить прорыва к Газе без кровопролития. Напомню как в 80-х годах прошлого века советские суда вытолкали из прибрежных вод Крыма в Чёрном море американский ракетный крейсер, эпизод известный.

     

Jade

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...E%D 0%B4%D1%8B



http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98... E%D0%BD%D0%B0

     

CTPAHHUK

Спасибо. Очень доходчиво!

Тут еще проще:

ДВУХСОТМИЛЬНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЗОНА , принятый в 1972 международной конференцией по международному морскому праву юридич. статус шельфовой зоны, охватывающей расстояние в 200 миль от берега краевых морей и океанов, согласно к-рому она объявлена суверенной территорией соответствующего государства со всеми вытекающими отсюда юридич. последствиями, в т. ч. относительно охраны природных ресурсов. В Д. э. з. сконцентрирована большая часть морской биопродукции.

     

Grom

Вы неправильно расставляете акценты. Ловить рыбу, строить трубопроводы и т.п в экономической зоне действительно нельзя, ходить на кораблях можно. Перенесите эту ситуацию на Балтику, получается(по Вашей логике) что, любой выход российского военного корабля например из Балтийска=вторжению в территориальные воды Польши, Германии или Литвы.

     

Jade

Какие могут быть акценты, когда неизвестно чем груженая флотилия, а не одно суднышко, двигается по экономической зоне Израиля не в отдалении от берегов 100-200 миль, а наперерез в прилежащую зону - это 25 миль от берега.
Израильтяне несколько раз предупреждали флотилию, что вход в прилежащую зону закрыт - на что имеют право. Но флотилия игнорировала правила движения судов около прилежащей зоны. Мирные флотилии так себя не ведут. Поэтому эту "мирную" флотилию начали останавливать рядом с прилежащей зоной в 35 милях от берега. Морская миля чуть меньше 2 км. СМИ пишут, что в 60 км от береге остановили нарушителей.
1 морская миля = 1.85 км.

     

musta_koira

гуманитарии там славно железными дубинами помахали.
фактически провели занятие по Фитнесу Мира.

кстати, видео снятое мирными культуристами и израильскими вертолетчиками показывают идентичность движения публики по палубе.

как там у Аксёнова "израильская военщина угнетает арабскую деревенщину"

ps. лично я поддерживаю Израиль в их действиях

     

Jade

Главное про конфликты - http://www.un.org/Depts/los/convent...os/unclos_r.pdf

     

jonna

блин за 80 лет или сколько там Израилю, помирится с соседями не могут или не хотят, если б эта война была не выгодна США и Израилю, давно б нашли способ закончить её

     

XtreamCat

С каких то пор удалось понять что "демократическая общественность" это ни что иное, как - сборище отборных кретинов - которые давно отвыкли думать своими мозгами.
"Дем общественность осудила, дем общественность не согласна"..
А кто это дерьмо образование собственно?
Вчера они радовались "успехам" сил нато по порабощению Ирака, завтра эта же масса ликует по поводу избрания Барака Обамы, послезавтра они еще что то осуждают, а п завтра - они полностью опровергают все свои предыдущие осуждения..

Этот кусок говна - постоянно в чем то осуждает Россию..
Сегодня эта дерьмомасса возмущается по поводу операции израильского спецназа, завтра, когда им скажут: они будут одобрять действия Израиля в своих водах..))
А кто это собственно: что б возмущаться?

     

XtreamCat

Kстати. Забыл упомянуть, как это сборище отборных кретинов "искренне поддерживало" бомбардировку НАТО - Югославии.. Сейчас им сказали фас на Израиль, после завтра скажут; что то типа фаса на Иран.. Это быдло все поддержит.. У меня собака и то умнее)))

     

federajj

да,да...

надо вон ,как Кореи между собой - одна кораблик рядом с границей поставила , другая этот кораблик ко дну пустила , хозяйка кораблика "вы чего это кораблик нам повредили?" - " ах вам не нравится , ну давайте пиписьками померяемся у кого бомбы бомбее , мы завсегда рады"...
и гля - никакого ору особого в новостях , хотя там поболее людей погибло и воды были нормальные...

     

XtreamCat

Нет нет! Лучше сделать как в Багдаде! Когда то там было все спокойно и радостно гулять по улицам. А сейчас там каждый день взрывы и массовые самоубийства. Зато быдло радуется что Саддама казнили! Хотя никто из соображающих людей - так до сих пор и не понял: за что этого человека убили... За то, что он хотел что б в его стране был порядок и в Багдаде было все спокойно? Ну ну..

     

federajj

это я про "быдло" соглашалась..


не буду я лезть в "политику" , одно скажу - эти , блин, Штаты со своей нефтью и наведением безпорядков аЛя "разделяй и влавствуй" по всей планете , мне уже в печёнках , только я то ничего не поменяю ..

     

XtreamCat

Вот в этом и поинт! Позавчера это быдло махало флажками за то, что б бомбить Югославию. Вчера - что бы вторгнуться в суверенный Ирак..., а сейчас это же быдло машет своими гнилыми пальчиками Израилю.. Не думаю, что это входило в планы кукловодов белого дома..Посмотрим, как будут развиваться события... Но пока я по любому считаю, что Израиль поступил правильно: защищая безопасность своих граждан. Мне жаль, что из за тупости быков, которые не поняли, что каравану следует зайти для досмотра в порт Ашдод: - погибли невинные люди. С другой стороны: нужно думать головой а не жопой: перед тем как выходить на палубу с горючей смесью и металлическими дубинами: когда тебя останавливают для досмотра. Ведь никто не ведет себя так, когда в фи, полиция останавливает твою машину на предмет проверки выпитого алкоголя? Почему то никто не быкует на таможне: когда пересекает русско финскую границу. - Зачем же нужно было быковать при пересечении государственной границы Израиля? У служивых людей свои инструкции и они тупого юмора не понимают.

     

CTPAHHUK

Скажите на милость, на хрена Саддаму было на Кувейт нападать!? Своей нефти (и нефтедоларов) навалом, рядом есть традиционный враг - Иран, внутри страны геморрой с курдами, с шиитами...

Мне кажется именно агрессия, на которую он решился оттого, что надеялся на поддержку в Совбезе ООН от систематически "подкармливаемых" им политиков разных стран.

"...Клод Хенкс-Дрельсма, советник иракского правительства, который участвовал в расследовании, подтвердил правдивость доклада. "Эти данные демонстрируют, что программа ООН "нефть в обмен на продовольствие" давала Саддаму инструмент для покупки международной поддержки путем подкупа политических партий, компаний, журналистов и других лиц, - заявил он. - Это свидетельствует о необходимости полного пересмотра деятельности ООН".

Хитрый лис не учел, что американским ковбоям Совбез до лошадиной задницы, если жаренный нефте-петух клюнет. Американского партнера Кувейт, трогать не стоило.

     

Musja

Какие всё-таки турки сплочённые, вчера вон по центру Хки демонстрацию собрали, аж 900 человек, шли к посольству Израиля!

А наших даже 100 человек ни в жисть не соберёшь!

     

jonna

ну теперь понятно кто есть ху ист ху, эта тема очень многое объясняет!

     

jonna

надеюсь не на весь земной шар законы Израиля распространяются, а то начнут отстреливать всех кто им показался врагом!

     

T.Lumperi

Послушайте что я Вам скажу. Израиль таки не прав!

-----------------

     

jonna

вот оригинал -Евреи не могут быть полноправными гражданами, они могут работать, создавать, платить налоги. У многих из вас могут быть друзья среди них. Но если их родина им прикажет, т.е. Израиль они станут по стойке смирно и сделают то, что им прикажут, против той страны в которой они на данный момент являются гражданами.

     

Сударь

+стопятьсот.

-----------------

     

XtreamCat

Молодцы израильтяне. Они показали миру пример мужества, целенаправлинности и стойкости! Мне бы хотелось видеть такое же от российского правительства в отношении своих граждан! Напомню, что ни один израильский солдат в схватке с туретским экипажем небыл убит.

     

RSW..

И о чем это говорит? Если бы у турков было огнестрельное оружие, все бы было иначе.
PS Если у них не было расстрельных списков или просто конкретной цели убивать, но была информация, что на турецком судне плывут экстремисты, (а высадились именно на этом судне), то могли подготовиться получше, например использовать водометы (какие используются для разгона демонстраций), обошлось бы без человеческих жертв.
Миру показали, что международные законы писаны для ослов, (задержали судно в нейтральных водах).
Могли бы сделать это в своих территориальных водах и кстати не пришлось бы это делать ночью, большинство пассажиров ночью спало.

     

federajj

ёклмн...
на дворе война! у меня молдоване и приднестровцы "всю душу" вымотали , когда у наших соседей война была , а мне приспичило на свадьбу сьездить.

на Дунае и без войны пароходик "подозрительный" с туристами (!!) трясут , как липку ..
о чём вы спорите?

     

RSW..

Когда и если на Дунае пристрелят туриста, тогда и обсудим, аналогично с китайскими рыбаками.
PS Была война-то? Или до сих пор трясут?

     

federajj

так по Вашему Израилю нужно было пропусть кораблик?


ЗЫ. трясут , все трясут ..

ЗЫ2 - предвидя "вод над было дождаться" , спрошу - Вы на море жили?

     

Сударь

Ты видел, сколько дерьма тут вылили либер-ы на российских военных, которые освободили корабль от сомалийских пиратов?

-----------------

     

XtreamCat

А что там гнали на российских военных? Вот я хочу, что бы мой сын так же служил в армии: пусть лучше он убьет кого то, чем кто то его. Считаю это правильным. И считаю государство, которое: обозначивает свои требования по отношению к безопасности своих граждан: правильным государством.

     

El Sirujano

Ну какое же "правильное государство" Израиль в обсуждаемом случае? Послали своих солдат на судно, не имея никаких данных о составе команды, вооружении и т.д. Следуя Вашей логике "правильное государство" жахнуло бы это судно торпедой с безопасного растояния....

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

El Sirujano

1. Тогда Вам читать вот эту статью:
http://www.guardian.co.uk/world/201...autopsy-results

Для других главное из статьи: в статье даны данные об огнестрельных ранениях, полученных каждым из 9:ти убитых. Все погибшие погибли от выстрела в голову, точнее в затылок, или в спину.
Мужественные солдаты эти израильские спецназовцы!

2. А говорили, что спецназу противостояли исламские боевики, до зубов вооружённые. Как же они умудрились обойтись без жертв? Или спецназ, всё же, воевал с гражданскими?

-----------------
Война - не покер. Ее нельзя объявлять, когда вздумается (c)

     

Crest

Интересная реакция евросоюза и Турции, все осуждают нападение израильтян и ни одна страна не послала свои военные корабли в тот район для прикрытия гражданских судов.
Турция темболее состоит в нато и могла просить помощи у альянса за нападение на корабль под турецким флагом. Корабль под государственным флагом страны считается территорией этой страны. Получается что израиль напал на Турцию.

     

Hanyga

Евреи сдерживают чтоб террор не распространялся на Европу.
Евросоюз для вида осуждает а втихаря поддерживает Израиль.

     

RSW..

Расскажите про поддержку ЕС в Израиле, там посмеются. Сколько во Франции арабов? Сколько в Германии турок? Как Израиль может повлиять на террор в Европе? Можете не отвечать.