Zelda

http://www.youtube.com/watch?v=7glBg0XHQQg&feature=player_embedded#!

http://www.gazeta.spb.ru/332344-1/

     

Zelda

     

RSW..

Я не очень понял, зачем она поехала в Хельсинки?

     

finnik

Посмотри вторую ссылку, станет понятным...
Её экссупруг - прокурор города Миккели...
Надеялась сменив кунту, уйти от влияния, предвзятого отношения коллег бывшего мужа..

     

Zelda

...и ещё одна история (2 части):

http://www.youtube.com/watch?v=YIFE...player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=8wiE...player_embedded

     

Gerbarii

Почитали бы сначала комментарии российских читателей, ахламоны))
особенно про свиноматок, которые рожают сначала а потом хотели бы "свободными" быть за чужой счёт)) типичный рюсський бизнесс)

     

Zelda

ссылку можно?

     

Alla_2

Вы верите, что могут сфабриковать основания изъятия (избиение ребенка)? Кому это нужно-то?
Папы финские действительно так боятся, что детей могут вывезти из страны навсегда?

     

federajj

я не то чтобы сильно верю в страх "пап" , а вот в паскудность - верю...
это не к данной теме , а вобще в тему "паскудности".

     

susan

они не то что боятся, они мстят.

     

Utelias

А почему не боятся? У Салонена ведь увезли и если бы он не оказался настоящим мужиком, то где сейчас был бы его сын?

     

Zelda

лично я не знаю.
хотелось бы понять, что всё таки происходит.

     

federajj

ты тоже впечатлился?
блин, всё таки наш народ страдает (или наслаждается.. хз...) тупорылием и хамство-идиотизмом в высшей степени...

     

RSW..

Не только наш, тупорылых и хамских комментариев в интернете хватает на всех языках на разные темы.

     

federajj

это беЗЗпорно! просто за наших обиднее как-то.

     

Zelda

а кто это "ваш народ"?

     

federajj

дети СССР .
"ваш" с маленькой буквы - это во множественном числе или ..?

     

Zelda

а вот и детский дом, где были её дети:

http://www.vastaanottokoti.fi/suomi/yhteystiedot.html

     

nezaika

Истерия по зарание утвержденному плану.

     

~aurinko~

Хех)) По темам на форуме походишь так столько интересных фраз можно наити, хоть записывай)))))

     

~aurinko~

Почему в здоровье и соц.обеспечении?

Финский полицай- ето кто?

А вообще форум превращается, превращается...

Доцент так быстро денюшек накопит и уедет куда-нибудь в теплые края имхо. Интересно если ли уже следующий "правозащитник"?

     

Zelda

а куда надо было? в раздел Они и МЫ, что ли? (так тут эти женщины живут давно)

наверное это женщина полицейский.

     

Lana Hel

У тебя есть факты, что Бекману платят? Кто платит? Эти женщины, которые обратились к нему за помощью?
Кому-то правозащитник не нужен , но для этих несчастных мамочек, разлученных с детьми, он - единственная надежда.

Не забывайте, что судьи, решающие судьбы этих матерей, финны - со всеми вытекающими из этого последствиями.

     

IrinaKo

Вот только результаты у этой помощи .... мягко скажем не слишком впечатляют. Оставил бы он эти дела адвокатам.

     

Lana Hel

Вы с адвоктами имели дело? Знаете, сколько стоят услуги более менее хорошего адвоката? Знаете, как много толку от бесплатного, если такого дадут? Пойдет он против прокурора бороться?

     

IrinaKo

Солнце мое ... ДА ИМЕЛА Адвокат составляет бумажку-ходательсво о отсутвии у вас средств , государство оплачиват услуги адвоката . Я видела пердачу - она была студенткой = средсв не имела, ей бы полностью оплатили = она могла обратиться к самому именитому.

     

Gerbarii

Да уж только полному, или незаинтересованному, идиоту непонятно кто этой нашисткой шайке платит. А за руку не ловят поскольку их за простых клоунов считают, в том числе и в самой России начинают считать)) Ещё один замечательный гэбисский проект...
А хуже делают только тем русским которые тут живут, финнам то на эти дрязги, по большому счёту, нас***ь. Никто перед русскими "институтками" раскланиваться не будет))

     

Lana Hel

Мания преследования, в психиатрии бред преследования — форма психического расстройства, связанная с подозрением или уверенностью (обоснованной или необоснованной) в том, что некое лицо или группа лиц преследует пациента с некой враждебной или негативной целью/с.
Это по поводу *гэбисского проекта*

     

Gerbarii

Да уж не в первый и не последний раз про подобные проекты наслышаны)) Если у вас полное молчание, то на западе то всё хорошо документально известно про поддержку и финансирование всяких "чёрных пантер" и прочих "красных бригад"))

     

IrinaKo

Я эту женщину по телевизору видела. Она молодая .... очень молодая, а он прокурор. Вот интересно мне какая у них разница в возрасте? Вроде как ребенок у него первоначально был , а у нее встречи два раза в неделю.
Отсутсвуют детали и разъяснения другой стороны, содержания протоколов .
Опасения отца вполне понятны, а вот стеб " я отнему ребенка и отдам своем матери..." мягко скажем стеб и есть и уж во всяком случае не причина уходить в приют. Подавай на развод, ищи квартиру, подавай на пособия и т.д.
Ситуация когда женщина без постоянки что б не выслали убегает в приют от "изверга" мужа - классика жанра. Мужья в этих случаях почему то звереют - нервные такие, а у этого возможность отмстить реальная имелась.
Вот не верю что там в деле против нее ничего нет и она вся белая и пушистая.

     

Lana Hel

А я не верю, что женщина с младенцем на руках убежит в приют без веских на то причин.
Уже только то, что она объявила мужу о своем решении подать на развод, может создать невыносимую обстановку в доме. Что муж говорит в такой ситуации? Да обычное: *Ребенка не увидишь, тебя вышвырну обратно в Россию!* Вы думаете, что *подать на развод, найти квартиру* - решается в несколько дней? Поэтому и сбежала в приют, чтобы быстрее квартиру дали. А была бы нормаьая обстановка в доме, то скорее всего спокойно ждала бы развода и своей очереди на получение квартиры.

     

IrinaKo

Под угрозой депортаци - запросто. Классика жанра
Тут лет пять назад была совершенно потрясающая стори. Женща -финка "сбежала" от изверга мужа из Швейцарии , прямиком в финский приют, наговорила кучу всего про него - ей поверили и детей присудили. Потом она вышла замуж за женщину. а мужу встречаться запретили или разрешили только в присутсвии работников. Муж собрал нужные бумажки - что алкоголик как раз не он, а она и это ее полиция на улицах подбирала - но дети уже обрели семью и связи и т.д.. Потом эта мама однажды напилась и помирать начала и помирала дома дня два, а ее супруга смотрела как помирает и детям велеа "не будить". После смерти законная супруга автоматически получила детей а папа еще долго доказывал что он не козел. Детей он забрал после того как им 12 исполнилось. Да - там еще и бабушка (дочь этой женщины) из всех сил пыталсь от туда детей вырвать .... трилер.

Не всегда женщины паиньки - ой не всегда. И устроить невыносимую обстановку дома онЕ то же могут. Мне вот как раз не верится что так же пристрастен и даже после передачи по ТВ был и второй суд.

     

Zelda

так ведь героиня Вашей истории была финка- это для них типично.
всё верно -после 12 лет дети сами принимают решение с кем жить (исключение, только дети с психическими диагнозами)

     

IrinaKo

Гыыыы Зелда = знаток финских женщин Ее муж то же фин Там дело не в том вовсе - а в том что женщине оклевитать мужчину - как два пальца об стол.

     

Zelda

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/u....asp?id=2194347

http://www.zaks.ru/new/archive/view/70073

     

Zelda

вот:
http://www.pravda.ru/news/society/1.../1036152-sud-0/

Желаю Гульмире- стойкости, терпения и уверенности, что всё будет хорошо.

     

Zelda

     

Zelda

     

Alla_2

Я так понимаю: основной мотив и повод пожаловаться на женщину - это страх того, что мать хочет увезти детей в Россию..
А вот мне все-таки как-то это странно кажется. Ну, я понимаю, что если женщина хочет выехать за пределы страны, то у папы берется разрешение на вывоз детей. НО ведь женщина имеет право после развода разочароваться в Финляндии, может захотеть также вернуться в свою родную страну с детьми, может быть в ситуации депрессии и в сердцах сказать, что хочет уехать. Замужество закончилось и хочется обратно, например. Найти, например, там работу и уехать вместе с детьми. Папа остается папой, разумеется, но мама неужели обязана на всю жизнь теперь быть прикованной к стране детей..? Вроде как есть такое право свободы передвижения, люди не обязаны пребывать там, где им плохо и некомфортно.. Почему нужно насильно удерживать детей и их матерей в Финляндии? Что за манипуляции такие?

     

Zelda

знаете , как в том анекдоте:

ВХОД- 1руб
ВЫХОД- 2руб

     

Gerbarii

Никаких манипуляций, если она в состоянии договорится со вторым опекуном и в состоянии содержать своих детей достойным способом, (не будучи тупорылой нищенкой во всём зависящей от мужчины)), то может везти куда угодно))

     

Zelda

допустим , что например, муж не имеет средств к существованию ( или у него малооплачиваемая работа) недвижимости нет. А у жены при разводе есть недвижимость( купленная до заключения брака) и контракт на работу, но не в Финляндии, а в другой стране. Отпустят ли социальные работники детей с мамой или оставят их тут ниществовать на пособии с отцом?
вот в чём вопрос.

     

Gerbarii

Социальные работники тут в принципе ни причём, договаривающиеся стороны это бывшие муж и жена...а социалка только заверяет договор между ними...но если имеются предположения что в семье не всё в порядке тогда социалка может вмешаться в целях интересов детей, они и являются приоритетными во всём процессе...родители могут хоть на ушах стоять)

     

Mimoza

´

Зелда, вы когда вопросы задаёте, то пишите хоть имеете ввиду совместное или единоличное опекунство.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Mimoza

Вернуться в свою родную страну она может , но одна. Если вопрос встанет о детях, то не всё так однозначно. Замужество закончилось, но если успели появиться дети, то уже не получится вести себя так, как будто бы этого замужества и не было. Хочет-не хочет, но женщина уже связана с этим мужчиной через детей можно сказать навсегда.
В её собственной свободе передвижения её никто и не ограничивает.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Haha

Вот вспомнила: по Гаагской конвенции (которую Россия так и не подписала) как раз записано, что дети имеют право? должны? ну, в общем, приоритет у них жить в той стране, в которой они родились и воспитывались...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Mimoza

...что есть очень логично... ну на мой взгляд.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Katja Melto

Швеция подписала Гаагскую конвенцую, и что? Проблемы с увозом туда все равно есть.
И Финляндия, кстати, конвенцию-то подписала, а вот внутреннее законодательство до конца не исправила под положения оной.

-----------------
Мир может быть лучше

     

Mimoza

Может именно из-за того приоритета, о котором Хаха писала?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Meha

но при этом если мама с папой и детьми решают вместе переехать в другую страну, никто им запретить вроде как не может. то есть получается, что конвенция действует только в случае развода и желания одного из родителей вернуться на родину? однако однобоко, не совсем похоже на защиту детей, больше смахивает на защиту интересов второго родителя после развода

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Mimoza

Правильно, потому что здесь нет разногласий, все хотят одного и получают желаемое. КОгда же один хочет одно, а второй дрогое - тогда и приходится решать чьими интересами будем жертвовать.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

Haha

Да, это именно про ситуации, когда "не могут поделить". И как раз "похоже" на защиту ребенка, вернее, она и есть... А то родился в Финляндии, жил тут до 5 лет, говорил по-фински, тут ходил в детский сад и пр. -- а его бац! в общежитие квартирного типа в Новгородской области... Или в "усадьбу" в Ярославских лесах... Оба-на... И воспитательница в детском саду радуется:"Он(а) у нас уже месяц и уже так хорошо начал(а) понимать по-русски..."
Та девочка из Португалии - это же ужас какой-то!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Zelda

ролик на НТВ:

http://www.ntv.ru/novosti/195738/video/

     

Zelda

давайте лучше по теме.
меня вот удивляет упорство финских социальных служб и не желание их вникнуть в суть проблемы.

     

IrinaKo

Зелда - во всех странах подписавших Гаагскую конвенцию так. Должен же быть ну хоть какой то порядок. Конвенция не идеально. Но не подписали ее кроме России всякие там Эфиопии, Иордании , Суданы и т.д.
В первую очередь интересы ребенка - а что там мама хочет это во вторую очередь. А интересом ребенка считается - сохранить обоих родителей и привычную среду жизни. Посему - то кто уезжает - на втором месте.

     

federajj

О! точно знаю , что Украина подписала , может из-за этого надо стока бумажек , чтоб доказать , что у детки один родитель...

     

Gerbarii

Если одна родила это ещё не значит что в матери годиться, может просто так сдуру залетела)) и что теперь? ребёнку с этой набитой дурою всю жизнь мучатся?

     

federajj

переведи , я ж Севера )))

     

Zelda

допустим Вы правы в том, что родитель который принял условие уехать должен понимать последствия, НО например иногда так складываются жизненные обстоятельства, что нет возможности ( материальной или ещё какой другой) оставаться в этой стране, неужели в этом случае права родителя уехавшего из страны не принимаются во внимание?

     

Mimoza

Неужели в случае, когда один родитель решил отплыть, не принимаются во внимание права родителя, который остаётся? Чьи права по -Вашему правее?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...