Гость СКАНДАЛ

В Финляндии разгорается крупный скандал, связанный с издевательствами над дошкольниками
http://www.1tv.ru/news/world/156931
30 июня 2010, Среда, 18:12
В мире
В Финляндии разгорается крупный скандал, связанный с издевательствами над дошкольниками
Версия для печати Код для вставки в блог
Для вставки этого видео себе в дневник:
<embed src="http://www.1tv.ru/newsvideo/156931" type="application/x-shockwave-flash" quality="high" width="460" height="353" allowScriptAccess="always"></embed>

Одна из крупнейших газет Финляндии, "Илта-лехти", со ссылкой на источники в полиции опубликовала статью, которая шокировала читателей. Со слов издания, в одном из детских садов Хельсинки вошло в практику приклеивать ребенка к стулу скотчем, пока тот не доест обед.

     

Гость123

Я уже ничему не удивляюсь:
1.Сиделка травит пенсионеров.
2.Детей в детском саду приклеивают к стулу скочем пока не съест еду.
3.Активно используют метод удержания, то есть не знакомый человек замыкает Вашего ребёнка в объятия , что б тот не вырывался.


Что сказать? страна двойных стандартов. Лицемерие процветает как нигде.
Вон как финские СМИ взялись защищать финскую мамашу в Италии!

значит: им можно всё( отделаются как всегда штрафом) , а некоторые даже и штрафа не поимели, как Пааво, а нам ничего! нет у нас прав! и мы будем платить всегда завышеную цену как Римма- полтора года условного срока и испорченная репутация и отметка в полицейском риестре о судимости.

     

klo

Почему ссылка не на первоисточник? Скандалы с детсадами периодически освещаются, в том числе и в вечерних газетах. Виновные подлежат уголовному преследованию. Каким боком тут Рантала с Путконен - малопонятно.
И не надоело же ещё?!)))

     

Гости

А тебе не надоело?
не трогает тебя тема- не заходи. Проходи мимо.

     

klo

Нашла первоисточник: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...a/1135258239649

Всётаки интересно, чем вызван такой пристальный интерес российских СМИ к Финляндии).

Тема оченно даже трогает. Совсем недавно беседовала в Питере с родственниками. Переживают, как ны тут в этой дикости живём.
Кстати, тем, кто защищает вышеупомянутых женщин, рекомендую шандарахнут себя пару раз пряжкой от ремня, чтобы почувствоват, что испытал ребёнок от любящей мамочки.

     

Гости

интерес вызван тем, что социальщики слишком пристально и неадэкватно следят за русскоязычными семьями тут в Финляндии.
http://rus.ruvr.ru/2010/06/30/11084738.html

     

4U2

у меня ребёнок тоже носит крестик- не понятно почему ему нельзя.

Сыну россиянки Салонен социальные работники Финляндии запретили молиться и отобрали нательный крест
Теги: Европа, За Рубежом, Финляндия, Общество, Новости


1.05.2010, 21:21


Сыну россиянки Риммы Салонен семилетнему Антону социальные работники Финляндии запретили молиться, креститься и отобрали православный крестик. Римма сообщила в субботу "Интерфаксу", что перед встречей с сыном соцработники предупредили, чтобы она не молилась с ним перед едой, чтобы они не крестились и что с Антона сняли нательный крестик. Соцработники запретили на встречах с сыном разговаривать на русском языке.

"Это настоящая дискриминация по религиозному и языковому принципу, это нарушение на уровне издевательства", - прокомментировал "Интерфаксу" сложившуюся ситуацию официальный представитель Риммы в Финляндии Йохан Бекман (Johan Backman). В 2008 году после развода с гражданином Финляндии Пааво Салоненом россиянка вывезла сына Антона в Россию. 12 апреля 2009 года отец мальчика похитил ребенка и при содействии сотрудника генконсульства Финляндии в Петербурге тайно вывез в багажнике дипломатической машины из России. Против Пааво Салонена в России возбуждено уголовное дело.
http://rus.ruvr.ru/2010/05/01/7199313.html

     

klo

Надеюсь эта комиссия сделает выводы и опубликует их.

     

Гость333

о да, как же, за каждым углом финская охранка следит за русскоязычными семьями. Пристально Есть даже свои платные осведомители. Все данные идут в СУПО, а там уже по ним смотрят кому давать гражданство а кому нет а кого и выгнать из страны. Так что поаккуратнее. за вами следят

     

bee

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...966861_uu.shtml


случилось не единожды, значит "вощло в практику"...

     

klo

Да, прочитала.
Таких людей к детям близко к детям подпускать нельзя.

     

nezaika

Скандал - это сильно сказано.

     

Haha

В вечерней и было...

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...966861_uu.shtml

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

klo

Я очень обострённо всё это воспринимаю, по причине наличия своих мелких.)
Но право, не понимаю лицемерия той стороны границы. У мужа одна из сестёр работает много лет в питерском дет.саду. Ну и рассказывает..., конечно.

     

Haha

А кто не обостренно и кто понимает?
Во всяком случае - дело расследуется, подождем результатов.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Alla_2

Ой, я не знаю, что и написать)))
Может, они апробировали новую воспитательную методику с детишками "замотайся скотчем и поешь до сыта")))

     

Aelita

Заставь дурака Богу молиться - он себе лоб расшибет
Со мной в свое время в советском детском садике примерно такое же проделывали. В смысле кормили насильно, скотча тогда в продаже еще не было. Санитарка скакалкой могла за провинность по мягкому месту отхлестать. Родители были в курсе.

     

Sofja

а садик то русский? или финский все таки? лень читать....

     

Aelita

Финский, ессесственно, разве ж русские воспитатели придумали бы такое

     

Гость отвертка

Ну давайте защищайте финскую систему. Защитники АУ!

     

Brat-Kvadrat

Я знаком с методами воспитания в российский детсадах не понаслышке. Использование скотча - лишь детские шалости по сравнению с шалостями в РФ.
Стрелки не перевожу, хочу лишь ради справедливости отметить.

     

Zelda

Ради какой справедливости?
Да. У НАС в России ВСЁ плохо- а у ВАС в Финляндии ВСЁ супер!
НЕ приезжайте к нам у нас всегда ВАМ будет плохо!

     

Brat-Kvadrat

Ради объективности. Для общего панорамного восприятия. Но вам этого не понять, вы девушка зашоренная, я помню.

     

IRJ@

Нет, ну дома родители применяют всякие разные методы, что бы накормить ребенка, и песни поют, и книжки читают, и трали-вали устраивают, это их личное дело. Но кто знает (говорю абсолютно безличностно), может быть такие детки потом и не идят в детских садах и школах, без дополнительных "стимуляторов". А в условиях д/с и нач.школы нет возможностей применять такие методы, да и потом существует определенная культура еды и поведения (в особенности в общественных условиях). Хотя конечно практика показывает, если ребенок хочет есть, он будет есть, если не хочет, то нет. Каждый человечек (даже маленький) знает свою норму.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

bee

не правильно финские воспиталки скочь пользуют:



http://www.gzt.ru/topnews/accidents...J0Fe9r7ZuQ pnQ

     

finnik

А что, что нибудь посвежее в сетях российской паутины не смог найти..?
И это усё..?



Аха, не было... А у Малахова сколько шуму, сколько грязи было вылито...(!)
Воспиталка та, заслуженый работник РФ, с многолетним стажем...
И не скармливала она рвоту, а просто кормила... Маленькие дети, знаете ли, бывают выплёвывают еду, или протсо не вмещаясь в рот, кашку просто ложкой подбирают, и прродолжают кормить... не менять же тарелку, после каждого выпавшего кусочка...
А родителей к воспитательнице неприязнь на другой почве...



А про это, вообще года два назад было.. если память не изменяет... У того же Малахова...
Там не рот заклеивали, а пустышку подклеивали, на тихом часу... Потому как приученные к оной детки, если её случайно выплёвывают, то начинают кричать, тем самым поднимая других детей... начинался гвалт... Точно всего разговора не помню... Конечно же их осуждали... это не метод... Но всё не совсем так, как любят СМИ сенсации раздувать...

     

Zelda

Вы живёте в Финляндии. Зачем Вас российское ТВ?Или что б сравнить что там всё плохо, а здесь всё хорошо?
У меня например его нет здесь.

     

Haha

Ну так и здесь - "всего-то" прикрепили ребенка понадежнее к стульчику... Маленькие дети, знаете ли, вертятся, упасть могут, а если во рту каша - то и подавиться недолго... Так что - "всё не совсем так, как любят СМИ сенсации раздувать"... (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

leijona3

В общем-то и такое возможно,Вы правы.Но я не видела,чтобы кого-то привязывали,кроме совсем малышей(до 2 лет).

     

belaja

слов нет

вроде как говорят, что ребенка стошнило, а это совсем не одно и тоже с кашкой, выпавшей из рта(((((( и про подклеивание - мрак, пусть себе че подклеют, и попробуют, это практика оч извесная и в р. применяется начиная с домов ребенка, где соску просто вталкивают в рот и крепят пластерем, чтоб не орали от голода и тоски, а дети порой задыхаются от этого, только кому какое дело, правда?

-----------------
What goes around comes around

     

W.W

Как то Вы все(не уж то социальные работники)всё подводите к тому,что родители виноваты.Но прямо не говорите,а всё ходите около.
Вот Алла 2,сразу видно юрист,без эмоций,холодной головой(как Феликс Д.)зрит в закон.Преступник должен сидеть в тюрьме.А вы ищите оправдание для пресупников.

     

IRJ@

Я совершенно не ищу виноватых, тем более не есть задача во всем обвинить родителей. Я нигде и не писала, что виноваты родители. Речь сейчас шла про то как накормить ребенка, и кто какие методы применяет. Мысль моя была лишь в том, что ребенка не возможно накормить. Аппетит, голод, это физиологическая потребность и если ребенок хочет есть, он будет есть, если он не хочет(отказывается) значит он или не голоден или возможно следует обратить внимание на его самочувствие (заболевает), ну или (что касается домашних условий) это просто баловство (если хотите, ждет "стимуляторов" см. выше). Я своих никогда не заставляла и не заставляю есть. И очень довольна этим методом, и детки при этом растут здоровые. У них есть всегда право выбора. Зачем нужна мне и им нервотрепка?!

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

soeco

И это по - моему самый действенный метод, т.к. природа свое возьмет -захочет есть -поест. Тож двое здоровенных лбов уже выросли без мотивации к еде и театральных представлений вокруг тарелки.
Другое дело если оценка работы воспитателей в этом д/с как-то была завязана на поеел/ не поел

     

leijona3

Ага-начинает лазать в холодильнике,мол -чего получше найду...

     

Mimoza

Щ.Щ, родители не виноваты, виноваты воспитатели и только воспитатели. И очень хорошо, что это поднимается, выносится на обсуждение и печатается в газетах....чтоб другим неповадно было.

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

W.W

Даже спать ухожу расслабленным и довольным,что есть на свете справедливость .

     

Alla_2

Я не педагог по образованию.
Но из университетских курсов по психологии помню, что нельзя заставлять есть, нельзя силой вливать пищу. Можно придумать и для группы детей какую-то мотивацию, чтобы им интересно было до дна тарелки доесть (если у воспитателя именно такая цель стоит, хотя глупо это). Например, дно тарелки может быть каким-то мультипликационным. Или на дно положить ягодку, кусочек фрукта. И похвалить того, кто первый добрался до ягодки. Ну, не идеальные варианты предлагаю, а что первое в голову приходит, на вскидку. На то он и воспитатель, чтобы мотивировать. Я думаю, финны тоже в курсе, что нельзя заставлять.
Конечно, намного сложнее придумать что-то увлекательное для детей, проще взять и привязать.

     

leijona3

Это только в кино лихо разруливаются такие проблемы...
А когда в группе больше 20 человек разного возраста и с разными аппетитами-задача невыполнимая,на самом деле.
Как правило,здесь принцип-надо попробовать еду:попробовал,не понравилось-можешь не есть.
И вот сидит 3х летняя крохо-и ни в какую-не хочу.Ну раз не хочешь-можешь унести трелку.
Не видела и не слышала,чтобы кто-то в Суоми в садиках заставлял детей есть.
Этот скандал-как исключение.

     

IRJ@

Я с вами полностью согласна, этот случай исключение (во всяком случае хочется в это верить). Из моего родительского опыта (двое ребятишек закончили финские сады) знаю, что главное хотя бы попробывать, попробывал, не хочешь- унеси тарелку. Здесь в садах подготовишки сами себя обслуживают, кладут себе столько, сколько чувствуют что смогут съесть. Если не уверен, положи себе совсем немного для пробы, понравилось, клади еще. Но вот если сам положил в тарелку себе, то уже следует съесть. Но даже в этом случае никто силой заставлять не будет. Я была всегда только "за", что бы мой ребенок хотя бы попробывал, потому что мы дома в редких случаях готовим что то из финской кухни, поэтому ребенок может и не знать, что это за еда, а сразу может сказать "я не хочу". А "не хочу" только потому что не знакомо.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

soeco

Ну раз уж и в этой теме мы без России никуда, то... и свои пять копеек.
Помнится было много коментов - про русских мамочков - знали куда ехали - если приехали - соблюдайте законы - не хотите соблюдать - чемодан вокзал... и т.д. и тп.

но вот в данном конкретном случае - вроде бы не приезжали, воспитывались здесь в условиях пропагандированного детей бить низя... , менталите вроде бы европейский
Тогда откуда ж ето берется? И поскольку прозвучало "неоднократно" и где ж ети все социальные службы? Или в даном случае страшно подумать поскольку етих детей в приют не отправишь, то и мотивации вмешиваться нет?

     

Mimoza

Разве обладатель европейского менталитета застрахован о всякого рода отклонений?



Ну пока неизвестно о факте, то и службы не задействованы, да и нечего ин особо в этом случае делать. После огласки подобных случаев разлучить ребёнка и воспитателя не является сложной задачей. что тут соц.службам-то делать?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

soeco

Дык откуда ети отклонения берутся? Если стрйная система воспитания, что называется с молоком матери впитанное - уважение прав маленького гражданина, соответствующее образование (о котором тож достаточно много говорилось) то все же откуда?



Ну я как -то себе представлял, что защита прав детей от жестокого обращения и т.д. и т.п. не только на семьи должна бы распространяться, может и не прав - извините.
И вот еще, что несколько настораживает в данном обсуждении как-то оч. спокойно оно, (если правильно подобрал слово), в прошлых ветках оч. много было про психологическую травму ребенка на всю оставшуюся жисть, и тому подобное, а здесь: ну что делать 20 душ, попробуй уследи, накорми и т.д

     

Mimoza

Конечно должна распространяться и распространяется. Уличённые в жестоком обращении с детьми призываются к ответу, будь то родитель , учитель или воспитатель. В этом случае так и произошло. Что не так? никак не пойму.

Касательно псих.травмы - конечно она остаётся, даже и говорить нечего. В прошлы темах некоторые подвергали это сомнению, вот и обсуждалось горячо. Если кто и здесь заявит, что ничего, мол, страшного, то и здесь будет " много про психологическую травму ребенка на всю оставшуюся жисть, и тому подобное"...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

finnik

В прошлых темах, обсуждали что больше причиняет психологическую травму, шлепок по попе, или потеря родителей... на всю оставшуюся жисть.."......
У некоторых - сомнения...

     

Zelda

конечно не застрахован. Например обладатель австрийского менталитета держал 10 ребёнка 8 лет в домашней тюрьме.

     

Kri

если вы хотите, чтобы ваши дети были под самым лучшим присмотром, воспитывайте их дома до начала школы...свой небольшой опыт детского садика на Украине запомнила на всю жизнь и ведь обидно, мне не верили, когда про издевательства рассказывала и побои

     

Riku rik

Какой-то не здоровый в последнее время интерес со стороны России к Фи. К чему бы?
Запасаемся поп корном тема будет минимум на 20 страниц

-----------------
НЕТ ВОБЛЕ!

     

nezaika

Аха, еще и салоненов и Kо сюда приплели зачем то.

     

belaja

в местных садах, ну в тех где я была на практике))), принято так: детю предлагается вся возможая еда из меню в разных вариациях, к приеру - каши с молоком, маслом, сахаром, вареньем, корицей и пр. - то что он сам выбирает или по словам родителей любит, на обед надо попробоват всего одну ложку - не хочешь, не надо есть, НО родителям в таком случае всегда сообщают о том, что деть голоден
ни разу не видела удержаний, приклеиваний и пр., хотя дети бывают настолько разные и перед одними дома целый спектакль разигрывают по ролям из за ложки еды))))) у нас дома так - время обеда, все за столом, кто не хочет - ждет пока все поедят, после никаких перекусов до следующего раза, и потом съедается все

-----------------
What goes around comes around

     

IrinaKo

Граждане "Если к вам не пристают в общественном транспорте это не означает что в Париже нет метро" И дети бывают очень и очень сложные в смысле еды - суп или картошка с карицей и сахаром как то уж больно вычурно А бывают еще такие что не едят потому что не едят. А голодные устраивают ТАКОЙ хипишь, что от бессилия хочь чем прикрепишь.

Смысл то в чем - иногда не помогает НИЧЕГО. Пацан сказал - пацан сделал. Дите 2-3 лет не может до вечера голодным - вой будет = надо хоть что то запихать. Дома помогают креативные методы - в саду они ограничены. Проблем, вообщем - универсального совета нет.
Да ,кстати, все заматили что эта молодая девченка была во время кормления этих крох одна? Знакомые девченки говорили что по крайней мере во время еды всегда были подвое. В другое время - напряженка и детей всегда больше нормы.

     

Сударь

а-а-а. голодом морите детей! Щас с социалки придут оформлять жестокое обращение

-----------------

     

IRJ@

Нет, ну знаете, на практику идут не всегда по "наводки" трудоустройства или уч.практика(это вообще отдельный разговор), а по собственному желанию и большей частью, что бы получать деньги от Кела + коулутустуки (8-9е/день). Я уж точно не знаю какая сумма в месяц получается, ну примерно 600е, и это большей частью при рабочем дне 6,5-7 часов(потому что когда "добровольно я так понимаю сам может обговорить продолжительность раб.дня). Тогда почему мы говорим про бесплатную рабочую. Извините, это не бесплатно. А если еще социалка приплачивает или компенсирует всякого рода рассходы, то в месяц получается..., нет ну конечно не "фонтан", но......И при этом никакой ответственности на рабочем месте, т.е за выполняемую работу.
А та же, например мама одиночка, получает зарплату, платит налоги, платит за квартиру, телефон и пр. множественные рассходы и что....., в шоколаде? И при этом ответственность.
Я это пишу не к тому, что бы выразить мнение типа " за такие деньги, что вы хотите от работников" ни в коем случае, а к тому, что людям надо ответственнее подходить к выбору той же самой практики, а не лишь бы..."главное хоть что то платили, а за бесплатно, я никому, ничем не обязан".
А вот клеркам в ТВТ конечно же следует более строго следить за тем, кто, куда идет на практику. А не давать добро "на лево и на право", лишь бы "трудоустроить" для галочки.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

soeco

Ну в принципе тема развивается ровно так как и должна развиваться: всепонимающие форумчане активно входят в положение и садика и етой самой бесплатной -платной воспитательницы.Уже есть предложение распространить етот замечательный опыт и на другие сады, а можно еще устроить день сдачи скотча -вдруг в каком саду не хватает.

     

CTPAHHUK

Трудно обсуждать что-то, если не знаешь всех подробностей дела.
Ясно, что детей привязывать нельзя. Это и обсуждать нечего. А если непоседливый ребенок перед этим пикировал пару раз головой вниз со стула? Все равно нельзя. И насильно кормить нельзя. А что ответить родителям на это классическое: "lapsi on nälkäinen kun tulee kotiin!"? Только то, что нормально есть, вернее есть нормальную еду, нужно приучать дома.
Я сам видел семьи, где вместо молока детям давали лимонад, вместо нормальной домашней еды - ranskalaiset ja nakit из кебабной, а в промежутке скармливали конфеты и мороженое. Как думаете, просто такого ребенка в детсаду уговорить есть кашу, овощной суп или другую нормальную еду?

Завел ребенка - будь готов уделять ему время, готовить домашнюю еду и приучать есть её.

Когда вижу тут в форуме, что у женщины/мужчины десять тысяч сообщений, догадываюсь, что во многих случаях время на них украдено у собственных детей.