По-душка

Хочу возвратиться к теме парламента для иммигрантов.

Значит так, рассказываю. Я тут навела кое какие справки и, в результате, вышла на одного начальника из Центра регистрации населения Финляндии. Именно этот орган занимается составлением избирательных списков, и именно услугами этого учреждения собираются воспользоваться сторонники идеи «систему менять надо» для проведения своих грандиозных выборов (во всяком случае, так они заявили). Дядечка из Центра мне сообщил, что никаких избирательных списков для «парламента» Центр естесссвенно составлять не будет в виду отсутствия правовой базы. Правда, они за (весьма крупные) деньги предоставляют частным организациям услуги прямого маркетинга. Это когда выполняется целенаправленная рассылка материалов определенной группе населения. Ну, типа, как предвыборный номер «Спектра» когда-то высылали всем русскоязычным (или что-то типа этого, сейчас точно не припомню). При этом списки с адресами не передаются в распоряжение заказчика услуги.

Скорее всего, приглашение на «парламентские» выборы задумывается направить избирателям именно таким образом. Однако стоит заметить, что решение о предоставление данной услуги всегда рассматривается Центром для каждого случая отдельно, при этом юристы Центра очень скрупулезно изучают все «за» и «против». Я спросила совета, как я, как гражданка своей страны, могу повлиять на то, чтобы весы перевесили в сторону «против». Мне посоветовали направить им письмо с изложением своей позиции.
Поскольку я стараюсь всегда доводить начатое дело до конца, я, как вы понимаете, такое письмо составила. В принципе, достаточно будет и одной моей подписи, но «вес» письма значительно увеличится, если подписей будет много.

Надеюсь, админы предоставят свою интернет-площадку для этих целей и обеспечат техническую сторону вопроса. Ведь за общее дело боремся, господа-товарищи форумчане!

-----------------------------------------

Подписать письмо можно здесь: http://www.russian.fi/adressi/vaesto

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

gavanshikov

Вашу бы энергию...
Видимо, в жизни больше целей не осталось.
У Дон Кихота хотя бы мельницы были...

     

По-душка

Каждому свое. У Дон Кихота мельницы. Мне вот "парламент" достался.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Zelda

всё таки мельницы - были как то романтичнее...
мельчает народ...

     

По-душка

Какова "мельница", таков и "Дон Кихот".

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Zelda

+ много.
Я тоже сильно удивилась...:-)

     

Veonika

Почему бы не разместить. это будет хорошим дополнением к уже существующему обращению.

Для размещения формы сбора подписей нам нужен текст обращения, на 2х языках

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

По-душка

Спасибо!

Вот текст:

Väestörekisterikeskus

Joukkotiedotusvälineissä (mm. Helsingin Sanomissa 18.6.2010) kerrottiin siirtolaisparlamentin perustamisesta Suomeen. Perustajien mukaan he aikovat pyytää apua vaalien järjestämisessä Väestörekisterikeskukselta. Me allekirjoittaneet vastustamme jyrkästi sitä, että siirtolaisparlamenttivaalien järjestämiseksi käytetään väestötietojärjestelmän tietoja, koska mielestämme tällainen menettely uhkaa yksityissuojaa ja rikkoo henkilötietolakia (mm. etnistä alkuperää koskevan tiedon käsittelykieltoa). Mielestämme suoramarkkinointia varten tarkoitettua palvelua ei saa käyttää kyseisten vaalien järjestämiseksi.

(allekirjoitukset)

Центру регистрации населения Финляндии

В СМИ (в частности, в газете «Хельсингин Саномат» от 18.6.2010) было опубликовано сообщение об учреждении в Финляндии парламента иммигрантов. Согласно заявлению инициаторов, они собираются обратиться в Центр регистрации населения Финляндии за помощью в организации выборов. Мы, нижеподписавшиеся, категорически против использования данных системы регистрации населения Финляндии для проведения упомянутых выборов, т.к. полагаем, что тем самым создается угроза разглашения информации частного характера и нарушаются положения Закона о защите личной информации (в частности, запрет на обработку данных, касающихся этнической принадлежности). Мы также считаем, что при организации выборов недопустимо использование услуг, предназначенных для прямого маркетинга.

(подписи)

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

Мне кажется, что использование прямого маркетинга при выборах не запрещено.

Стоит ли добавить к письму еще то, что мы лично против парламента и мы лично не хотим, чтобы наши данные передали заказчикам? это, на мой взгляд, добавит весомости.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Lumikello

Да, очень хорошо.

     

По-душка

При организации выборов создается регистр избирателей.
Väestörekisterikeskus perustaa jokaista vaalia varten väestötietojärjestelmästä äänioikeusrekisterin. Samassa yhteydessä Väestörekisterikeskus postittaa kaikille äänioikeutetuille äänioikeusilmoituksen (ilmoituskortin).
В данном случае такой регистр составить нельзя, т.к. нет соответствующей правовой базы. Использование же средств прямого маркетинга для создания "избирательных списков" я считаю недопустимым. Поскольку дело это совершенно новое, прецендентов нет.

Я думаю, нет смысл перегружать данное письмо излишней инфой. В сопроводительном письме дадим ссылку на основную петицию. Наши данные заказчикам и так не дадут, т.к. это предусматривают условия услуг прямого маркетинга, предоставляемые Центром. Во всяком случае, так мне их начальник объяснил.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Veonika

В письме не сказано прямо, что мы против того, чтобы наши данные выдавали. Мы якобы против, чтобы выдавали вообще все данные...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Miss Piggy

Вы можете воспользоваться http://www.adressit.com/. Там надо зарегистрироваться, создать тему, а потом каждый желающий оставит свою подпись. Вам будет достаточно оставить линк на форуме. Сам же линк можно будет послать и тому, к кому Вы обращаетесь, чтобы не распечатывать на бумаге все эти подписи.

     

Haha

Согласна. "Тост должен быть коротким, как выстрел..." (с)

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Zelda

я вот никак не могу понять: чего Вы хотите добиться?

     

По-душка

Какая вы непонятливая. Цель - Нет парламенту! Дела надо решать законными путями.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Zelda

Я то как раз понятливая, просто решила проверить: может ещё какие цели появились?

     

mg-34

Диамметрально противоположных результатов, от тех которых хочешь ты, Катя + клоны,
а также пустота + клоны.
Банзай!

     

Lumikello

Я за. Предлагаю проголосовать, кто за эту просьбу. Тогда у противников, т.е. у сторонников парламента не будет причин кричать, что форум используется в личных целях его владельцами.

     

federajj

аха
я тоже ЗА и текст мне нравится , не длинный аля петиция ,и в то же время предельно содeржательный.

     

Lumikello

Вопрос.
Нужно самим посылать письмо или мы его подпишем коллективно, с указанием ФИО, личных номеров и адресов?
У меня принтер сломался, но это не проблема. В библиотеке работает.

     

Veonika

Слушай, наверное, лучше действительно без этого, потому как хоть и мало вероятно, но в теории может быть так, что выдадут инфо всех кроме нас, подписавшихся.... И тогда парламент радостно будет избираться без нас...

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Jade

Проблема в том, что для проведения выборов в иммигрантский парламент учредителям необходимо получить сведения о месте рождения человека, т.е. о том, что человек родился не в Финляндии (=иммигрант). А услуги прямого маркетинга не предполагают выдачу места рождения в виду закона Henkilötietolaki (3 luku 11 § Arkaluonteisten tietojen käsittelykielto: Arkaluonteisten henkilötietojen käsittely on kielletty. Arkaluonteisina tietoina pidetään henkilötietoja, jotka kuvaavat tai on tarkoitettu kuvaamaan: 1) rotua tai etnistä alkuperää..)

В фин.законе сказано, что регистр населения может выдать для услуг прямого маркентинга только родной язык, а не место рождения. По рус.языку "Спектр" был разослан.
Но тогда как "выборы" охватят ВСЕХ иммигрантов?? У иммигрантов, приехавших в детском возрасте, русский уже не значится в Регистре населения как родной.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990523

     

По-душка

Да все так и есть. По-моему, явное нарушение закона, о чем в письме и указывается:
"rikkoo henkilötietolakia (mm. etnistä alkuperää koskevan tiedon käsittelykieltoa). "

Инициаторы ведь хотят охватить и детей иммигрантов. У детей место рождения может быть Финляндия. Придется сложную выборку делать через родителей. Ну и родной язык у детей может быть финский.

И еще. Если внимательно почитать закон:

"Suoramainontaan, etämyyntiin tai muuhun suoramarkkinointiin, mielipide- tai markkinatutkimukseen taikka muihin näihin rinnastettaviin osoitteellisiin lähetyksiin käytettävään henkilörekisteriin saa muilla kuin 8 §:n 1 momentissa säädetyillä perusteilla kerätä ja tallettaa henkilötietoja..."
Здесь нигде не говорится, что для организации выборов или для отправки приглашений на выборы. Тут пусть юристы выясняют, подпадают выборы под прямой маркетинг или нет.

Я почти уверена, что Центр им откажет, и выборы невозможно будет провести, даже имея финансирование.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Jade

Если это правда, то тогда речь идёт не об иммигрантском парламенте, а уже о каком-то фашистском парламенте, который собирается делить народ на "чистых"/финнов и "нечистых"/не-финнов. Вообще-то это форменное безобразие, когда родители говорят ребёнку, что ты не финн и никогда им не будешь - типа ребёнок, как и родитель, де всегда будет здесь иммигрантом....кошмар.. Я даже не знала, что у них такие намерения - запихать и следующее поколение в ряды "непризнанных" = навешивание комплекса неполноценности на своих детей созданием такого безобразного сообщества.

     

Ljevik

Т. е. если ребенок не финн - то ето уже комплекс неполноценности? Мдя.......

     

Jade

Нет, ребёнок САМ в праве выбирать, кто он - финн или нет - без промывания мозгов и навешивания комплексов неполноценности в ту или иную сторону.

     

~aurinko~

Я за письмо, плюс знаю еще людей кто подпишет. За, за, за, если не на форуме, то скажите где подписать (в открытую подписывать не буду, тоесть так чтобы имина были видны где-то в интернете для тех кто парламент устаивает, так как они тогда не через вäестёрекистерикескус узнают адреса и толку в подписи будет ноль.)

В пс Подушечка пиши, если не на форуме всё ето будет. Спасибо

     

Veonika

Уже делается форма.
Прошу всех оставаться в теме и не переходить на личности.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Lana Hel

Väestötietojärjestelmän henkilö- ja osoitetietoja käytetään ... mielipide- ja markkinatutkimuksissa...
http://www.vaestorekisterikeskus.fi...?op endocument

Тем, кто не желает участвовать в опросе мнения, жать сюда:

http://www.suomi.fi/suomifi/suomi/a...4_90/index.html
Кусать здесь
Siirry sähköiseen asiointipalveluun
Henkilötietojen luovutuksen kieltäminen

http://lomake.fi/forms/xml/MAIST/vrk4.90/fi

     

По-душка

О каком опросе вы говорите, позвольте вас спросить?

Да и вообще, запрещая выдачу своих данных, я тем самым лишаю себя возможности получать другие материалы прямого маркетинга. "Парламент" не стоит такой жертвы.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Lana Hel

Тогда пишите коллективное письмо в Магистрат. Пусть для опроса мнений сделают свой квадратик

А вот какой опрос? Это - большая ТАЙНА )))))

     

По-душка

Зачем писать письмо, меня и нынешнее положение вполне устраивает.
Свои тайны бережно храните и не разбрасывайтесь ими на форуме.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Zelda

на мой взгляд ВСЕ эти коллективные письма и петиции - бред сумасшедшего.
Лично я ничего не подписывала и не собираюсь- не ЗА не ПРОТИВ.

Никак не хочу выражать свою позицию- вот такое моё личное желание :-)

     

irsi

А почему mielipide должно выясняться используя регистр населения ?

     

Lana Hel

irsi, это не ко мне. Это к valiokunta
http://fi.wikipedia.org/wiki/Valiokunta

     

Veonika

Вот ссылка, пройдя по ней вы можете подписаться под данным письмом.

http://www.russian.fi/adressi/vaesto

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

По-душка

Спасибо! А нельзя ли ссылку как-то закрепить где-нибудь? Чтобы не искать ее в дебрях переписки. Ну, хотя бы, дать на нее ссылку в самом начале ветки.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

pustota

Да чего закреплять то. Надо разместить рядом с первым обращением и подтолкнуть массы к активным действиям... Худо-бедно и под этим бращением подпишуться человек 300...

     

Lumikello

А чего Вы на Подушку так накинулись? Ну написала письмо. Кто хочет, тот подпишет. Кто не хочет, тот не подпишет.
Такое впечатление, что Вы лично с этого "парламента" что-то мечтаете поиметь. Может быть поэтому так злобствуете?
Напишите свое письмо и откройте голосование "за парламент" - "делов" то.

     

По-душка

В этом случае массовость не обязательна. Наша задача обратить внимание соответствующих органов на возможное нарушение закона. Как я уже писала, в принципе достаточно и одной подписи.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Jade

Вот именно. Лучше несколько индивидуальных, но хорошо обоснованных, писем возмущённых товарищей, чем одно коллективное. Финны не очень доверяют колхозу (имхо). Самое действенное - это суд. Достаточно одного случая и все сразу забегают. Надо сказать, что в законе имеется существенный прокол с родным языком. На самом деле, в частную жизнь граждан не имеют права влезать, используя инфу о родном языке (если речь не идёт о гос. языках - шведском или финском). То, о чём тут Финник рассказывал, - полный шок...

Вот Вам ещё инфа для размышления. http://www.om.fi/Etusivu/Ministerio...elyakoskevalupa
tietosuojalautakunnan luvan

Может, лучше сразу обратиться к tietosuojalautakunta?))

     

finnik

Я с вас угараю... бегущие впереди паровоза...
Да кстате, По-душка, с меня должёк...
Я в той забаненной теме тк и не успел тебе ответить...
Я сам, лично, имел доступ к регистру населения... в течении 1,5 лет, рабтая в МАМУ-проекти... Всё выглядит очен прозаично... вводишь код доступа, и все сведения - на тебе...

     

Haha

Ну тогда вы должны быть в первых рядах подписантов! Вы-то на деле знаете, что "кто угодно" ввел код доступа, и все сведения - на тебе... То есть налицо грубое нарушение закона о конфиденциальности персональных данных!

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

finnik

Ну почему же кто угодно..? Я в то время, угодно не угодно, а был о-го-го кто..
Да и потом куда ты вводить код будешь, и главное какой?
Просто, "не так страшен чёрт...", ..да и чёрт бы с ним...
Настоящие секреты - в КГБ

     

По-душка

Я нигде не утверждала, что доступ к регистру населения - это что-то сверхсекретное. Многие люди по роду своей профессии имеют доступ к нему. Законом запрещается обрабатывать деликатную инфу. Например, если ты, имея доступ к регистру, начнешь составлять списки всех лиц, родившихся в Израиле, выписывая их имена и фамилии, личные коды, почтовые адреса и пр., твои действия подпадут под статью.

Должок можешь не возвращать, я не обижусь. Ты меня не переубедишь, а я тебя. Зачем нам упертым тратить энергию друг на друга, когда можно заняться более приятным занятием.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

finnik

Угадай с трёх раз, зачем был даден доступ к регистру мне, работающему в МАМУ-проекте..?

     

По-душка

Ты знаешь, мне это неинтересно.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

finnik

Кстате, и кончайте изобретать велосипед...
У каждого есть неотъемлимое право, пойти в майстрат, и наложить запрет на использование его данных, в любых целях...

     

Lana Hel

Ходить не надо:

http://lomake.fi/forms/xml/MAIST/vrk4.90/fi

     

finnik

Неее, таак скуушно...
Это не по-нашенски... Надо так хлопнуть дверью, чтобы всем слышно было:
"Мы- не рабы! Рабы- немы!"
европейцы...

     

По-душка

я уже об этом писала ранее, но повторю, чтобы было всем понятно.
Если я наложу запрет на использование своих данных, то я не буду получать другой информации, распространяемой по каналам прямого маркетинга. К примеру, я больше не буду получать рекламу компьютерных фирм и общеста мотоциклистов. Я этого не переживу.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

finnik

Ну уж голуба, ты выбирай, чё нибудь одно из трёх... А то получается это не предполагамый парламент выдвигает ОСОБЫЕ полномочия и отношение, а в как-раз наоборот...
"Не, я так не согласен... А хде ж я хорчеваться бду.?" (с)

     

Ashley

Как хитро и коварно...
Ну давно понятно-прочитано что Вы против парламента иммигрантов. Ну закройтесь-спрячтесь ото всех - от интересов людей, от изменений в жизни.. убегите ото всех в джунгли, смените цвет кожи и аватар заодно, чтобы не разговаривать ногами...

Если Вы хотите жить своим мирком, как жили до этих пор, так и живите.
Не нужно задумываться - хотя бы раз в жизни - сколько стоит найти бумагу для издания газеты во имя хотя бы того, чтобы не забыть свой родной язык.. Сколько стоит усилий выбить городские места для русскоязычных частных детских садов..
Не нужно задумываться о количестве русскоязычных школ при проживании в Финляндии (сколько нас здесь уже? ))).....количества человек.
Да что Вам русскоязычные? Вы с Украины? Так Вам по барабану отсутствие местных изданий и на украинском языке... не говоря уже обо всем остальном, касающемся сохранения родной культуры...
Вы просто не заморачивайтесь больше ни о чем. Просто не мешайте людям жить!

     

Haha

А сколько стоит "заставить" людей читать эту газету....

*слово "заставить" - стоит в кавычках.
** вы по материалам этой газеты предлагаете "не забывать" родной язык??...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Kulkumulku

Настоятельно советую всем, опасающимся забыть в Фи свой язык, уехать туда, где такового не грозит. Никто за уши в Финляндии не держит. А кто не хочет забыть - не забудет и безо всяких резерваций.

     

mg-34

Тем кому важно количество русскоязычных школ в Финляндии, пора ехать в страну где самая большая концентрация этих школ, а именно в Россию. Это просто логично, зачем пытатся изменить все вокруг чтобы было как в России, если Россия уже существует? Можно туда
переехать и жить себе в комфорте, болтать с чиновниками на русском, госсударственном и водить детей в русские детсады.
Предатели Родины должны или допустить ассимиляцию своего потомства в новой стране, или покаявшись вернутся на Родину. Человек предавший Родину не имеет морального права требовать от аборигенов особых благ. В целях безопасности новой Родины его потомству нужно ассимилироватся, иначе при первом же шухере оно предаст как в свое время сделали его предки.
Весь этот балаган c поддержкой выходцев из убогих стран ведет в дальнейшем к эстонско/французско/шведским/немецким результатам, а именно к появлению чужеродной толпы гопоты управляемой из-за границы. Похоже пора увольнять дураков отвечающих за нац.безопасность.

     

pustota

Вашу энергию можно было быиспользовать в различных сферах народного хозяйства...

Насколько я понимаю, инициаторы идеи парламента как раз обратились за консультативной помощью в министерство юстиции с целью определить возможные законные пути для осуществления данного начинания.

Осуществлять подобный проект без участия государства нет никакого смысла. Это не коммерческий проект, способный принети какую либо выгоду.

     

По-душка

Я нисколько не сомневаюсь в желании инициаторов действовать законно. Меня удивляет ход их действий. Было бы разумнее сначала обратиться за консультативной помощью и выяснить возможность органазации "парламента", а уже потом собирать пресс-конференцию и делать заявления.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Haha

Вчера на встрече "лидеров партий" в Пори все лидеры всех партий как-то единогласно и единодушно высказались в духе, что "законы Финляндии для всех живущих тут - одинаковы". Так что появилась робкая надежда, что "государство" идею со спецпарламентом не поддержит...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)