GermanM

Подскажите, пожалуйста, из реального опыта как лучше получить ВНЖ и рабочую визу для совладельцев OY.
Исходные условия: приобретается работающий доходный бизнес - OY. Владельцы будут сами работать.
При этом хочется минимизировать расходы компании на ЗП.
Необходимо ли назначить совладельцам минимальную ЗП? Если я не ошибаюсь, это 1070 EUR "грязными"?
Какие есть варианты?

     

GermanM

Еще вопрос о способе получения ВНЖ и рабочей визы для исходных условий, оговоренных выше:
Если подать:
- заявление в местную полицию в Финляндии
- заявление на биржу рабочих (кажется Ty?voimatoimisto)
то, реально ожидать положительный исход?
По закону заявление о первом ВНЖ необходимо подавать из России, но может у кого-нибудь есть реальный опыт?

Как я слышал, ответ в Финляндии ждать 1-2 месяца, при этом по туристической визе остается около 23 дней. Можно ли будет дождаться ответа в Финляндии, если количество разрешенных дней будет израсходовано? Насколько это допустимо? И какие могут быть отрицательные последствия?
Или необходимо будет выехать, пока не кончились все дни, а потом снова заехать для получения разрешения?
Просто время ожидания я хотел бы потратить с пользой для развития бизнеса.

     

Haha

туда вам точно ничего не надо подавать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Meha

для рабочей визы нужно разрешение от твт на наём иностранного работника. только разве предпринимателям делают рабочую визу?

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

susan

он же хочет себя нанять еше...

     

Kimi

А чего не сделать хорошему человеку? Делают, eсли у тебя OY и ты OY työntekijä (работник) ja omistaja (владелец) предприятия одновременно.
П.С. TVT вообще не при делах. Лучше обходить (в его случае) эту организацию стороной и там не показываться воооообще.

     

Meha

без твт просто рабочему никакую визу не сделаешь, нужно в обязательном порядке их соглашение на приём иностранного работника, и я оооочень сомневаюсь что этот закон будет упразднён.
я думала у предпринимателей своя виза, у них и анкеты другие.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

GermanM

Спасибо за комментарии!
Правильно я понимаю, что достаточно подать заявление в местную полицию в Финляндии?
И по 2-й части вопроса, просьба ответить, кто знает. Насколько это допустимо? И какие могут быть отрицательные последствия?

     

Kuu

Во время обработки документов вы можете пребывать в Финляндии (если договоритесь с полицией).
Отрицательные последствия - довольно вероятно через 3-4 месяца получить отказ на основании подачи в неправильном месте. Соответственно покидание Финляндии, подача нового заявление из-за границы и - неполучение в период ожидания даже просто туристической виза из-за этого случая. Для предпринимателей - не в курсе, а вот для обычных рабочих ВНЖ - таких отказов больше половины.

     

Kimi

В целом смысл правильный. С поправкой что полииси (по данному типу виз) решений не принимает. И любые беседы бессмысленны. Просто это не их компетенция. Они только по результатам рассмотрения документов в TE (työvöima - elinkeino) кескусе (не путать с tvt) вклеят лупу.
P.S. Или НЕ вклеят. И тогда описанный вами сценарий воплотится в жизнь.

     

Kuu

Полиция решает, брать ли вообще документы. И если с ними не договориться - они просто откажутся их брать на этом самом основании (что ожидать решение надо за границей).

     

Kimi

Формально соглашусь.

     

Snazy

Не с полицией надо договариваться, а с maahanmuuttovirasto - финской иммиграционной службой - куда,собственно,и попадут ваши документы для рассмотрения. А вообще, предпринимателям отказывают редко - вы же открываете рабочие места и платите всякого рода налоги... Я ждала свою первую oleskelulupa в Финляндии - все было нормально, надо лишь правильно обосновать,почему здесь хотите ждать.

-----------------
Crazy

     

Kuu

Мне не трудно повторить - если вы не договоритесь с полицией, ни в какое maahanmuuttovirasto ваши документы не попадут.


Вам повезло. Не все полиции такие добрые.

     

tefi-2002

Nu i ja zdes podavala, prishla v poliisi i sdala doki, chto Oy uzhe nachinaet rabotu ukazala, predpolagaemuyu tulo ja mene laskelma ot fonarya sostavila( proschitat ne udaetsya nikomu vnachale verno,dumau ), cherez 2 nedeli pozvonili- zaidite v polisiu, viza prishla- A status 1god mne i dochke ( malenkoi). Esli v polisii poschitaut vozmozhnim prinyat doki, v TE-keskus ne nuzhno, prosto k ankete raspechativaesh formu dlya Te -kes i zapolnyaesh ee, i vmeste s zapolnennoi anketoi i vsemi dop. Anketi mozhno raspechatat na migri.fi ( ja brala angliyskuyu versiu i zapolnyala po angl). bumagami nesesh v polisiyu. Kstati, esli poliisi prinyali doki na rassmotrenie i peresilki v MAAHANMUUTTOVIRASTO, a ti dopustim v Fin po tur vize i v eto vremya viza konchaetsya ( dni ili data okonchaniya vizi, nevazhno), MOZHNO nahoditsya v Fin v ozhidanii resheniya- oni spes bumagu daut, no viezzhat nelzya.

     

GermanM

Спасибо, учту!

     

GermanM

Подскажите, пожалуйста, каким образом можно сократить расходы на ЗП в своём OY в следующей ситуации:
- 2 совладельцев, на каждого из которых оформляется ВНЖ и рабочая виза с мин. ЗП 1070
- 1 совладелец оформляет рабочую визу с ЗП 1600 (чистыми или грязными?) + 900 на двоих детей в сумме.
- Жена этого совладельца и дети оформляет ВНЖ на основании воссоединения семьи.

Вопросы:
1. ЗП 1600 +900 чистыми или грязными?
2. Какие реальные затраты будут в OY по фонду ЗП - указанные суммы умножать примерно на 1,8?
3. Можно ли будет после получения рабочих виз и ВНЖ уменьшить ЗП всех совладельцев до момента подачи заявлений о продлении рабочих виз и ВНЖ через год? Реально проверяется, какая была ЗП в течение года? Если да, то могут ли тогда отказать в продлении ВНЖ и рабочих визах?

     

Kimi

У меня складывается впечатление, что вы еще не совсем поняли с чем связываетесь. Зачем кто то должен проверять вашу зарплату? Вы как совладелец предприятия при продлении сами должны будете принести годовой отчет из вашего тилитоймисто, заверенный к тому же аудиторской компанией. Там будет написана сумма вам выплаченная. Черным по белому. А в справке из налоговой будет указана сумма выплаченных налогов с нее. Все. Не надо быть великим математиком или сыщиком что бы увидеть отличие в трех цифрах.
А если в ТЕ кескусе примут решение, что деятельность компании фиктивна, или то что компания решает с другие цели и задачи нежели заявляла - это будет жопа.

     

GermanM

Это правда, еще не совсем понял, пытаюсь разобраться, все учесть и принять решение.

     

duche

пацсталом, есть "доходный бизнес", "планы его развития", но нет денег для адвоката... круто... ну ничего - форум поможет, главное распечатку мнений с форума не забудьте взять....

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Сигизмунд

автор, у вас соучредитель резидент Финляндии для приобретения OY имеется?

     

GermanM

Да, имеется. Нынешний хозяин. Ему не обязательно быть совладельцем, достаточно быть членом правления. Это так?

     

&Irene&

Он согласен? Наверняка знает, что при возникновении проблем с налогами он единственный, кого возьмут за зад?

     

GermanM

Согласен. Спасибо, за вопрос, задам ему

     

ginger girl

А какие права есть у такого соучредителя? Я где-то читала про т.н silent partner, но т.к пока не изучала подробнее эту сторону вопроса, то не совсем понимаю, какие права есть у финских соучредителей OY. Обладает ли такой соучредитель правами на компанию или только на участие в прибыли компании? Какая минимальная доля по закону может быть у такого соучредителя? Можно ли его вывести из состава компании? Если да, то через какое время? Не приведет ли это к требованию закрыть компанию/аннуляции ВНЖ российских соучредителей, которые и будут делать всю работу (на первых порах, до наема прочих работников)?

     

&Irene&

А вы уверены, что ваше присутсвие в стране необходимо для ведения бизнеса? Ведь это тоже еще придется доказать.

     

GermanM

Работать собираюсь сам, это, думаю, не сложно будет доказать. А вот, что касается жены и дочери с зятем, то тут надо подумать, как лучше сделать, при условии, что они смогут присоединиться не ранее, чем через полгода.

     

&Irene&

В какой сфере? Бизнесплан должен быть хороший, где по возможности вы планируете нанять еще работников, это важный момент.

     

GermanM

Сфера - пекарня. Да, этот момент в бизнесплане надо учесть.

     

Сударь

Fazer подвинуть хотите? И кому продавать хлеб?

-----------------

     

GermanM

На данный момент предприятие действует и приносит доход владельцам. Продают, потому что устали и хотят отдохнуть на пенсии. Послезавтра поеду на встречу оценивать рентабельность. Может подскажете, какие документы, подтверждающие доходы и уплаченные налоги, следует попросить показать помимо цифр, которые хозяин назовет?

     

susan

годовой отчет...посмотрите за год как шла myynti, вдруг на спад...

вот я вообше, даж выделенное слово не знаю чё означает

     

Kimi

Суси ответила. А про налоги можно и не спрашивать. С ним разберутся что и сколько он платил.
Вы сами, перед покупкой предприятия, надеюсь захотите справку из налоговой о отсутствии задолженностей предприятия перед Vero?

     

susan

подожди, он покупает фирму, или покупает деятельность? ведь если он фирму свою делает, то ему по барабану какие долги у той фирмы...или я не права....?

     

GermanM

Собираюсь покупать предприятие - пекарню.

     

Kimi

Ну я вроде так и объяснил, что долги его мало должны волновать. Но я бы verotodistus посмотрел в любом случае. В первую очередь для того, что бы понять что у успешной и рентабельной фирмы таких проблем и тем более задолженностей по этому вопросу не должно быть.

     

GermanM

А каков порядок получения этой справки?

     

susan

веровелкатодистус называется, дается сразу же в налоговой, нет проблем с получением...

     

GermanM

Хорошо, спасибо.

Ну а для меня myynti не меньшие сложности вызывает
Согласно Википедии:
Рентабельность (нем. rentabel - доходный, прибыльный), относительный показатель экономической эффективности.

     

Kimi

Вы только это финам не говорите. Начните шутить с малого. Попробуйте хотя бы объяснить, что зарплата и доход это разные вещи. Я восемь месяцев объяснял. Так и не поняли.

     

Znayka

по данной теме интересует следующий вопросы:
Какая мин. зарплата должна быть установлена директору, если его семья -2 взрослых человека (он и его жена). Ребь есть, но ему почти 18 лет и он учится в Финляндии и имеет свою визу.
И второй вопрос, Например установлена зарплата 2500 евро, то во сколько эта зарплата обойдётся фирме? Т.е. какой процент налогов с неё придётся заплатить? Насколько я понимаю, что-то оплачивается фирмой, а что-то получателем этой зарплаты....

     

susan

2.за год зарплата получается 30000 например, то 600-1000в месяц кажется где то tyel

     

alexm2006

Если вы собираетесь решать подобного рода вопросы без грамотного юриста, надеясь только на порядочность хозяина фирмы - я вам не завидую. В Финляндии заводить народ за корягу умеют не хуже, чем в России. Нужно подумать сто раз - стоит ли на этом экономить?

     

GermanM

Согласен, вот думаю. Пока аргументы против покупки перевешивают.

     

leijona3

http://russian.fi/forum/showthread.php?t=61899
"В Финляндии 7 лет , по визе А 3 года.
...Но получил вообще отказ в визе."
На форуме найдется немало подобных тем.

     

Tulilintu

Как маленький предприниматель, я не вижу ничего странного в покупке небольшого бизнеса. При грамотно организованной работе и пекарню можно сделать прибыльной. Это не будет золотым дном, но будет обеспечивать доход, и даже приносить удовольствие, если эту сферу деятельности в принципе любишь. Но это небольшой бизнес, предназначенный, например, для одной семьи, а вы пытаетесь по его прикрытием обеспечить въезд в Финляндию тьме народа - себе/жене, детям-внукам, и даже тут в постах мелькала пожилая дама за компанию. Вам для такой компании придется обеспечивать существенные выплаты по з/п, возможно, несоизмеримые с изначальным размером бизнеса. Это может привести к быстрому ухудшению финансовой ситуации, даже если сейчас все выглядит нормально. То, что у маленького предприятия все хорошо - нет задолженности по налогам, стабильный сбыт и тд. не значит, что вы сможете показать уровень доходов для ввоза в Финляндию всехЮ кого вы хотите ввезти. Вам надо сесть и посчитать.

     

GermanM

Конечно, именно это я и собираюсь сделать, а потом уже принять окончательное решение.

     

Mariangela

Ребята, зачем вы вводите в заблуждение человека. тысячу раз говорили, что ТЕ-кескус рассматривает тмишников, оу- это обычная рабочая виза, которую выдаеет мигри(первичную) на основании решения ТВТ. Получение рабочей визы на основании работы в своей фирме. Конкретно в этом случае, если деятельность еще не велась- требуется постоянный трудовой договор с зарплатой по ТЕС и бизнес-план. Однозначно будут еще запросы на разъяснение тех или иных позиций и требование от ТВТ о размещении вакансии на мол.фи и требование грамотно доказать, почему именно этот работник нужен.

     

susan

а если деятельность велась? то как?

     

Mariangela

Все равно ставится обычная А-лупа на основании работы. Постоянный договор+ палка-листы за срок за сколько попросят. Обычно сельвитюспююнто- что вы делали все это время, докажите документально- доказательство- палккатодистусы. Уверена, что еще попросят документы о тилинтаркастусе. И по-новой...только не мигри, а полиция уже выдает. Не буду настолько уверенно говорить, может еще что-то забыла. Но в полицию несут именно такой набор+ анкета, естесно)))) Это я говорю об оу. Да, еще мелочь- 99%, что дадут опять на год, как это было в моем случае...типа- молодая фирма(((

     

&Irene&

Вот вот и я про то же, что еще надо доказать, что присутствие здесь необходимо. Особенно если речь идет о пекарне. Исполнительным директором может быть только проживающий в Ф. генеральным кто угодно, но его присутствиет тут не обязательно, работников нанять можно и местных, а не из-за грницы, так что не все так однозначно.


Ту Кими, не надо хамить женщинам, этим ты только себя ставишь в не выгодное положение. Тебя действительно мучают комплексы

     

susan

а что такое испонительный, ето toimitusjohtaja?
а генеральный по финнски как?

     

GermanM

Mariangela, спасибо за информацию.
А Вы покупали действующую фирму?
ТВТ - это Työvoimatoimisto (биржа труда)?
"если деятельность еще не велась- требуется постоянный трудовой договор с зарплатой по ТЕС и бизнес-план".
Имеется ввиду деятельность фирмы или работника?
Что такое ТЕС?

     

Kimi

А зачем вам это ? Один дурак сказал и все побежали. Забудьте это название лет на пять. Встречаются здесь такие коммерсы, не разрывно связанные с TVT. Обычно на рынке картошку продают, а за соской в TVT. Но у них документы в порядке. Специально для вас. TVT это бюро занятости и трудоустройства населения. Вы сами себя называете трудоустроенным (в своем OY) и с достаточной зарплатой. Теперь вы способны провести параллель между вами и TVT? Как вы друг с другом связаны? Как только вы подойдете к TVT ближе ста метров, ваша виза будет закрыта. Вы это понимаете? Одно другому противоречит. Вы успешный коммерсант (по вашему б.плану и вашей з.п), или вы обращаетесь в социальные органы за поддержкой. Что то одно.

     

Kuu

Да. Естественно, практически никакого отношения к выдаче ВНЖ они не имеют (разрешение дают совершенно другие люди).


http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6ehtosopimus
там в русский ткнуть

     

Mariangela

Нет, мы открывали сами.
Требуется трудовой договор работника, основное требование- зарплата не ниже ТЕС( это коллективный трудовой договор, в котором прописан минимум, который нужно платить работнику той или иной отрасли, ниже этого просто ставить нельзя), и бизнес-план, если фирма новая.

     

Homo ludens

Mariangela,
не утруждайте себя прочтением набранного Kimi.
Это мальчик, так сложилось мнение моё, состоит из комплексов и фрустраций.
От того, как правило, иначе как ТАК общаться неспособен.
Voi и Alas.

     

Mariangela

Наверно, вы правы...просто очень неприятно, когда на стадии собирания информации попадается вот такой человек, который красиво излагает полнейшую чушь.

     

Crest

ELY-keskus (ent. TE-keskus)
te-keskus ( työ ja elinkeinokeskus ) siis entinen työvoimatoimisto

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...