Злая Такса

А если купить в Фи участок, и самому построить дом-позволяют ли это финские законы? Или обязательно нанимать финских строителей?

     

pavel

Какуюто часть придётся всё-таки купить: подключения, многоуровневое планированние и надзор, кое-какие отдельные работы, а в остальном, для особо рьяных лопату в руки и откопать фундамент, потом той же лопатой насыпи всякие и утрамбовать, потом устроить опалубку под фундамент, накрутить арматуру согласно проекта и залить всё бетоном))) Как эти оперейшн будут проделаны, по просьбе телезрителей я продолжу.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Злая Такса

Утвержденный проект как я понял обязателен в т.ч. и для дачи-а что такое надзор?
И почему так редко встречаются дома с печкой-это какие-то законодательные трудности-или просто немодно?

     

-sie-

надзор- это когда проверяют, всё ли сделано согласно технике безопастности и проча проча проча ))

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

finnik

Уже представил, как бы выглядела территория от Саволинна до Иматра...
Этакий содово-огородый кооператив, в голубых тонах...

     

Злая Такса

Знай наших!

     

Teffi

уж лучше чем в желтых....

     

Yasmin

В обязанности инспектра входит контроль качества строительных работ, так же проверяют и людей причастных к проекту, их квалификацию.

печки....озадачили, наверное не модно просто, а вот в лесу только на них надежда ))) законодательство разрешает, но там будут серьёзно рассматривать пожарную безопасность этой конструкции.

стоить то дом или дачу "mökki" собрались?

     

Злая Такса

Т.е. инспектор обязан проверить мою квалификацию, прежде чем разрешить мне начать строить?? А как он ее будет проверять-на основании дипломов, аттестатов и пр-или как-то еще?

Как я понял-первый раз на стадии утверждения проекта, а второй раз-при регистрации дома?

Насколько я понял из соседних веток дачка от мокки отличается только наличием прописки-тогда дачку)

     

Злая Такса

А вообще-общий алгоритм:
1. Я заказываю проект в архитектурной фирме в Петербурге, прихожу с ним в агалогичную фирму в Финляндии, мне его подправляют под финские законодательные особенности-и вперед?)

     

Lasu2008

А в Финляндии почему проект не заказать?

     

Злая Такса

Это наверное дорого-и потом поди им объясни на ломанном английском чего я хочу-2 слоя кирпича, в средину минвату и пр.-в Фи почему-то так никто не строит-клееный брус в основном...

     

Злая Такса

А еще:
Если допустим купить трейлер-дом на колесах, и поставить его на участок на время строительства-его не сопрут какие-нибудь местные жулики?)
Или не увезут на штрафстоянку-признав незаконно возведенным сооружением?))

     

-sie-

его могут спереть неместные жулики из соседних стран

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Клеопатра

Вы будете обязаны нанять местного прораба, и его квалификация должна быть подтверждена (диплом об окончании соответственного учебного заведения)

     

Yasmin

вы финским владеете или как? информации есть много, разной...ссылки могу дать, переводить лень, а переводила через онлайн переводчик чуть не описалась от смеха ))))

проверяют квалификации всех уже при вашем запросе разрешения на строительство, тут важно что строить хотите и в каких маштабах....например, построить маленькой mökki может любой ( ни водопровода, ни электричества....), а вот дом выстроить, в проекте нужны подтверждённые специалисты (архитекторы,инфенеры и т.д.)

     

finnik

Тут недавно, одна финка ругалась... Хврит решили поменять в кухне шкафчики, пошла за разрешением... Взяла бумаги мужа, что он строитель, сам поменяет... Получила разрешение, стали покупать шкафчики... Им предложили установку... Она хврит, ненужно, сами поменяем, вот и разрешение есть... А эти хврят, а эта, это у вас разрешение на верхние шкафчики, а вот на нижние, нужно другое, особое... И у вашего мужа, допусков не хватает.. не может он сам менять нижние...
Вот такая вот ботва...

     

&Irene&

Провокация шкафчики может менять любой, даже я.

     

finnik

Ха-ха-ха... Ну тафай, поробуй... на свою...эээ.. как бы помягше...

     

Yasmin

да, тут с канализациями нынчу строго ))) не под каждый куст сбегаешь )))

про шкафчики это конечно круто....будем знать, мужик типа не водопроводчик,сам раковину снимать не имеет права? мдаа....

     

finnik

Приблизительно так...
Там ещо и электричество напроведённо, к плите, холодильнику, и т.д. Такшта...

     

Elena.

я думаю, что со шкафчиками финник слегка перегнул

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

&Irene&

Ну канализацию все же придется сделать...

     

Elena.

водопровод может и не нужен, но jätevesijärjestelmä придется сделать, так как пописить в лесочке не пройдет, даже на своем участке

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Yasmin

с этим уже разобрались ...
"да, тут с канализациями нынчу строго ))) не под каждый куст сбегаешь"

     

Elena.

да, я уже прочитала - просто читаю все по порядку и сразу пишу сообщения

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Yasmin

не забудем и про сам участок...надеюсь его вы купили, и разузнали о возможностях строительства на нём ДО заказа проекта )))) а то бывает.... заказывают на 150м2 а разверешение-то только на 130м2

     

Yasmin

прораб-то точно с квалификацией должен быть, а вопрос про строителей.....думаю там всё равно кто лопатой махает, хотя те же электрики и водопроводчики опять же проверяться будут ))) финских посредников всё равно придётся нанимать, да и строить по финским, ЕС стандартам....которые от русских отличаются, так что не факт что ваш проект одобрят сразу (хотя возможно заказывали сразу на Фи, и это было принято во внимание)

     

Клеопатра

Насколько я знаю, квалификация строителей проверяется исключительно в деле , никаких дипломов и сертификатов от них не требует. Если прораб доволен качеством работ - все ОК. Электриков и врдрпроводчиков "левых" нанять не получится, это да. Архитектор наверняка должен быть финским (хотя бы для того. чтобы перерисовать россиийский проект с учетом местных реалий)

     

Yasmin

и я о том же....кирпичи ложить и я умею, а вот трубы прокладывать ....
просто легче тут проект сразу заказать )) поскольку придётся переплачивать за "перепроектировку" русского под Фи стандарты, и будет ли это дешевле в конце концов

     

Crest

Знакомый сам построил дом по своему проекту, без помощи строителей и прораба. И также коммуникации сам подключал кроме электрики. Главная трудность была в утверждение проекта. Хотели навязать ему свой, готовый.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Yasmin

я вот тоже сомневаюсь, ну разве что у него диплом строителя есть, тогда возможно

     

Yasmin

ну так, диплом всё рано нужен, чтобы проект утвердили, а вот чертить и высчитывать можно и не уметь, они всё равно всё заново пересчитают и проверят, поэтому и трудно проходило разрешение )))

     

pavel

Не ссорьтесь девочки! Обращаитесь ко мне строительному инженеру, я как ни кто другой из здесь присутствующих могу развеять Ваши мифы о строительстве в финляндии, поскольку имею опыт и диплом. Также занимаюсь менеджментом строительства, что в современных условиях является неотьемлемой частью всего процесса стройки и сдачи обьекта. Проектированние и надзор -мои специальности.
Надзор -как со стороны городской управы так и ответственный мастер(коим я могу выступать) назовите его прорабом только он не обязан двигать стройку, а только следить за качеством исполнения проекта.
Проектированние многоуровневое, сначала архитектор-фасад здания, потом хоть два кирпича(кирпичи сейчас другие), но через инженера проектировщика строительных конструкций(опять я) потом еще пару инженеров проектировшиков(тоже могу иногда) и главный проектировщик(тоже могу иногда) в довершении колоды специалистов ответственный мастер(это я) -группа по проектированнию и надзору -готова!!!

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

что-то про команду ты загнул, обычно етим один человек занимается. по моим ескизам он сделал чертежи и иногда приходит посмотрет и когда надо приводит из вирасто команду, но мы ето не оплачиваем отделно, ето входит в стоимост раненнуслупы.



Да пробовала уже и не раз

     

Злая Такса

pavel, особенно ваше мнение хотелось бы услышать:

Итак-в общих чертах проект:

1. Перерисовка проекта+согласование (делают финны)
2. Фундамент, стены, кровля (я)
3. Печка типа "лежанка (я или финны?)
4. Колодец или скважина (финны?)
5. Теплый пол (монтаж-я, подключение-финны)
6. Душевая кабина, бойлер, раковина, унитаз (монтаж-я, подключение-финны?)
7. Септик типа "бочка с какашками" (монтаж-я, подключение-финны?)

     

&Irene&

Хот я и не Павел, отвечу: примерно так ка вы написали, но ест много но. Чтобы все ето делат, вы должны быт знакомы с ф. нормами. типа сколко гвоздеи куда забиват например при установке стропил (ферм). то же и с фундаметом. Колодец можно и лопатои выкопат , не знаю как самому скважину сделат, вы наверное умеете тогда финнов не надо. Власжные помешения (зашиту от влаги под кафел) делает человек с разрешением, проводка и трубопровод тоже.

     

Злая Такса

И при приемке дома даже такие тонкости-сколько гвоздей забито будет проверяться?

Т.е. не только принимает, но и делает-человек без лицензии не имеет право прокладывать электрику?

     

Yasmin

девочки там были разве что только я и клеопатра ))) остальные вроде мужчины.

опыт и диплом это отлично, у меня тоже скоро будет, так что наверное я тоже кое-что понимаю по этому вопросу....только вот расписывать все свои знания на 50 страниц и не собиралась, а просто отвечать по вопросам... там даже не ясно было какую избушку он строить собирается.
в Фи многие сами дома строят, так что не должно это быть так замудренно как это может по законам выглядит )))) так что и слишком запугивать людей не стоит

     

&Irene&

Это и не замудренно для проживающих в Ф., а вот с туристами не знающими языка, не имеющими знакомых, которые могут все организовать и не желающим платить за организацию это будет не просто.

На счет цены: дом примерно тысяч 200, дача процентов на 40 дешевле, это так, примерно.

     

pavel

1. Да, только не перерисовка , а приведение к стандартам плюс строительные, водные, вентиляционные, подогревные, электрические- всё это обязательные проекты, по которым утверждаются проверяющие. Плюс главныи проектировщик и ответственный мастер. Это ВСЁ может быть один человек, он наёмный, но на практике это несколько специалистов охватывающих весь спектр задач.
2-7. Да, но при надзоре ответственного мастера(вастаава местари)

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Злая Такса

А как на практике осуществляется надзор-не будет же ответственный мастер стоять за спиной и смотреть как я кирпичи кладу?))
И во сколько примерно все это обойдется допустим для домика 7*7?

     

&Irene&

Обоидется его услуга примерно от 5 до 20 тысяч, смотря что от него будет требоватся. Если он наработает на 5 т, то вам всеравоно осталное придется другим работникам отдат Построит дом обоидется примерно в 200000. Зависит от того в каком раёне хотите?

     

pavel

Нет, не будет, но как делаю я, убеждаюсь в заявленной квалификации и сам делаю пример как надо делать, человек выпоняет фронт работ, потом переходим к следующему этапу, и так до конца. И переделывать не надо, и сразу принимается как соответствующее проекту.
Всё зависит от круга обязанностей.

Вот например ответственный мастер- он стоит на весь круг от халявы т.е.500€ до 5-10т€, но он несёт ответственность за соблюдение всеобщей целостности проекта, т.е. правильности технологии.
Организатор-он может и не быт инженером, но надо оформить все документы на разрешение на строительство, договорится о приемлемой цене на проектированние, провести конкурс подрядчиков- эти обязанности вполне поддаются примерному расчету по трудоёмкости, а значит цене, и зависят от местоположения обьекта, и места проживания поскольку большая часть расходов уходит на использованние собственного транспортного средства по рабочим поездкам, и на мой взгляд может начинаться от нескольких тысяч. Но если возложить на человека ещё и требованния по приёмке и контролю ведения работ и материалов, практически ежедневное присутствие на обьекте или контроль с расстояния в дни отсутствия, поиск всё новых и новых специалистов, Если нет таковых на месте, в соответствии с требованниями проекта,контролю и приёмки их работы, требованний к выполнению договоренной сделки, то эта работа уже больше походит на почасовую+километраж в которой от 25-30 до 50€/час и 0,45ц с километра пути, нациная от его дома и заканчивая им же.
Сдать обьект весьма просто и это будет скорей всего подарком к предыдущему комплексу работ.

Вот если бы спросили, сколько бы я всял с Вас денег если, участок в моём городе и делать всё от и до?
Для простого дома:
Ответственный мастер- 1,5-2т€
Менеджмент: т.к. стройка от 8 месяцев до года и бегать на неё чуть ли не через день, то 2т€ в месяц помойму нормально за беготню профессионала.
Отсюда выходит что начиная с 17,5т€.


Пакет с установкой?!:Ха-ха-Ха

Пакет дома покупают потому как сильно засилье рекламы больших прозводителей, сведущие собирают всё на месте по досочкам, исключение брус в котором все пазы нарезанны, но и то берут только брус, а всё остальное сами ручками на месте.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

Пакеты покупают те, кто строит сами не могут / умеют / хотят, а дом хотят новыи. И могу на 100 % сказат, что если сам не строител и никогда етим не занимался, то пакет обоидется в ту же стоимост, а нервов много сохранится. Если сам умееш и знаеш где чего дешевле дают и имееш необходимые инструменты (что тоже очен не дешево), то безусловно сам построиш гораздо дешевле.

     

Злая Такса

Павел, это все для здоровенного коттеджа хорошо-а мне б избушку какую))
Лишь бы финское государство согласилось ее считать строением))

     

Vnik

У готового пакета есть преимущество - там уже чертежи есть, пригодные для получения rakennuslupaa - разрешения на строительство. К ним надо будет добавить только asemapiirustus - генплан, и в принципе с проектом Вы проблему уже решили.
Правильно, при покупке готового пакета, нервов и времени сохраняется очень много. Насчет "самому покупать дешевле" - тоже вопрос спорный. Я себе брал пакет "в полном комплекте", то есть не только деревянные части, а и материалы кровли, изоляции, скобянку и т.д. Привезли все на объект и баста. Покупать нужно было только гвозди и шурупы, а об остальном голова уже не болела.

     

pavel

Не все проекты, а только фасад и строительные выше фундамента.

Надо ещё: Проект подключения(как уже сам сказал), Проект канализации и водоснабжения, Проект вентиляции и отопления, Проект фундамента, Проект освещения, также нужно подыскать Ответственного мастера, и ещё можд кого если последний не закроет должность Главного Проектировщика. Покупая пакет дома с установкой под ключ, все цены получаете в овх.(финская "красная" цена) Для тех кто экономит, организационную часть выполняет сам, строит что может тоже сам с привлечением друзей, родственииков и иногда профи.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Злая Такса

А можно эти проекты делать по частям-сначала проект коробки дома+ставим коробку, потом-проект электроснабжения, и т.п.?

     

&Irene&

вы строит без еллектричества будете (предполагаю, что цемент будете руками меситъ?)? а канализацию потом под дом будете подкапыватъ?

     

Злая Такса

А кстати-да-насчет времянки или вагончика-надо ли их регистрировать, и как к ним подводят электричество?

     

pavel

Мы сейчас говорим о крепком работящем строителе(назовём его так), он сможет построить с другом опалубку и проложить по дому вентиляцию, ему надо только сказать/показать как крепить, из чего, в чём разобраться не сложно.

Ира, я и правда не видел разнорабочих женщин))) Наверно они неплохо зарабатывают, коли есть деньги на строительство под ключ!

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

Так и не увидиш , кто про разнорабочих говорит? Я вообше обычно головои работаю .
А вообше зачем людям, умеюшим строит, заказыват под ключ? нам не надо, мы сами кому хочеш что хочеш построим

     

Vnik

Ну мне и нужны были только архитектурные чертежи, проекты инженерки я уже сам все сделал. Пакет дома покупал естественно "БЕЗ УСТАНОВКИ" - в ней то деньги и сидят.

     

pavel

Проекты можно делать не сразу, но иметь план точно надо для себя весь. Конечно подведение коммуникаций и строительство септика имеет смысл когда на участке ведутся земляные работы. и потом переходить выше и выше. Проекты не так дорого и стоят по сравнению например с фундаментом!) Чего говорить если надумаете купить набор для постройки коробки 7 на 7 тыш за 7) так в него войдёт кое что из проектов.

Правила хоть для здоровенного коттеджа хоть для новостроенной избушки одни. Напишите сколько денег есть сразу, сколько в следующем году и в следующем. Где хотите, для чего, может мы все вместе и посоветуем)

Да, для печки отдельно проекта не надо, так, учесть некотрые требованния при устройстве)

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

Злая Такса

Я пока только считаю-по карману ли мне это, и стоит ли вообще связываться)
Насчет места-в принципе пофигу-лишь бы был лес и озеро в шаговой доступности, и не очень далеко от границы (не за полярным кругом)))
Место лучше уединенное (вроде хутора), может что-нибудь такое:
http://prian.ru/price/145131.html

Просто в окрестностях Питера все очень дорого, и плохая экология, а километрах в 300-как правило асоциальное население, которое разворует дачу стоит только уехать,+отсутствие дорог, магазинов и пр.
Плюс общая экономическая и политическая нестабильность в РФ...

Цены на готовую недвижимость в Фи приводят в ужас)
Гнилая сараюшка за 50 тыс. евро (при том что участок стоит 10)), и более-менее нормальный дом за 300 тыс...
Использовать собираюсь под дачу, с возможностью круглогодичного посещения;
Ни в какие клееные брусы я не верю)-во первых будет холодно, или стену надо сделать см. 30, во вторых быстро сгниет-чем ни пропитывай, в третьих я посмотрел эти финские готовые комплекты-у них допустим лаги для пола из доски 25 ки-а если ко мне гости приедут-и на этом полу будут пьяные 100 килограммовые тетки плясать-он провалится по-моему)))) в общем-это не дом-это мебель))

Вдобавок я участвовал очень плотно в строительстве 2х домом, и все умею делать сам-поэтому нанимать дорогостоящих финских специалистов хотел бы по-минимуму;
Стройматериалы насколько я знаю в Фи не дороже, чем в РФ;
Вы мне лучше скажите-во сколько мой прожект встанет...

     

Yasmin

понятно что без языка никуда и ничего не получится. не зная законы и культуру строительства в Фи тоже проблем наберётся. даже строя самому придётся же нанимать хотя бы тогоже инспекторас которым нужно как-то общеться будет, закон то не обойти. да и главное сначала на строительство разрешение получить )))

а вот про цены ничем помоч не могу.

     

pavel

Давайте будем считать что наидено место(вот это которое указали)
Проектированние и все бумаги 7-8 тыс.еур
С бумагами разобрались.
Ответственный мастер на весь период строительсва 10 т.е(почему? потому что ездить далеко)
Похоже участок новый и требует исследования геологии, 2т.е
Фундамент 5-25 тыс.е(зависит от геологии)
Подлключения к сетям или устроиство собственных 5-9 т.е
Пол и вода, 3-7 т.е
Стены-крыша с теплоизоляцией 15 т.е.
Окна 5 т.е.
Вентиляция и отопление 10т.е.
электрика 3-5т.е.
Участок в порядок 2-3т.е.
Парковочное место 2 шт. может тоже что-то стоить.
Но итого: от 67т.е при том что сами всё делаете, и у вас хороший руководитель в лице мастера.
Если и ошибся то не намного...

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

а сам участок? а дорога? а кухня в конце-концов? Кстати участок около озера, как утверздает автор за 10т - ето миф. Так что надо расчитыват тысяч на 90-140, если реч идет о даче.

     

Злая Такса

А нельзя ли так:
1. Фундамент выкопать лопаткой, поставить опалубку из старых досок, это будет лента высотой 50 см, шириной 40 см, так, чтобы она из грунта сантиметров на 10 торчала (в Ленобласти и окрестностях как правило 40 см. торфа, дальше-глина.) Добавим арматурки ф14 три нитки сверху и 3 снизу, нальем кубов 10 бетона. Получим фундамент с рассчетной нагрузкой в разы больше, чем весит дом-и можем обойтись без геологии и пр. На нем многоэтажку можно строить-не лопнет))
В Гатчине мне такой обошелся менее чем в 100 тыс. руб.
Ленту можно сразу сделать высотой см. 80, тогда без следующего пункта можно обойтись.
2. Поднимаем ленту кирпичом.
3. Берем 4 тыс. кирпича облицовочного+4 тыс. силикатного (внутренняя стена)-по российским ценам менее 100 тыс. руб. Кладка-колодцевая, связки между стенами не нужны.
На 20 тыс. руб. минваты или керамзита или пенопласта-и пр.
4. Мансарда-это этакая конструкция в виде коробки из 2 слоев досокХ25, между ними опять минвата-в общем несколько кубов доски+мягкая черепица по 10 долл. за кв. метр-получаем тоже ок. 100 тыс. руб.
5. Удваиваем на всякий случай-получаем за коробку дома 600 тыс. руб., остальное-надзор и пр.)
6. Участок благоустраиваем лопатой и граблями))
7. Вентиляции не будет)
8. 5 тыс. евро на 8 окон-это по нашему 25 тыс. руб. за окно-в Финляндии действительно такие цены?(
____________________________

Я такой домик уже раз строил под Гатчиной)