Lundqvist

Почему здесь в Финляндии так проблематично найти мастера,который-бы сделал ремонтные работы в доме?
Давал обьявление здесь на форуме,400 просмотров и ни одного ответа!
Писал сам тем,кто даёт тут обьявление типа "я мастер,сделаю любую работу,связанную с ремонтом и строительством",отослал 8 сообщений,ответил только один,который сказал,что такое он не делает.Остальные-тишина до сих пор.Зачем люди обьявления дают? Или всех работой уже завалили,что им не до меня?
Обзванивал сегодня финские фирмы по ремонту и стр-ву.Один это не делает,типа заказ несерьёзный,другой может,но только после НГ,третий может только посмотреть прийти после рождества,четвёртый в отпуске с понед.Вообщем непонятно почему так.Когда в России жил,так тоже подобное надо было сделать,звонил по обьявлениям-приходили максимум на след день.
А тут?
Вообщем может знает кто мастера-строителя,который реально может приехать и взяться за работу.

-----------------
Kebab forever !!!

     

PAR-KAMP

Обьявите обьем работы и сумму(приблизительную), которую готовы уплатить.
Учитывайте, что специалист зарабатывает не менне 15€ в час.
Может кто и заитересуется.

-----------------
"Человек человеку - друг, товарищ, брат и аварийный запас протеинов на черный день"

     

&Irene&

Вы издеваетес 15 е? обычно строители берут от 30 е/час + НДС

     

Olka

Я подозревала, что неправильную профессию выбрала... Ничего себе расценочки!

     

&Irene&

ну им же с етого налоги платитъ

     

Валерия84

А мы, наверное, все без налогов работаем....

     

Olka

Ну если 30 е в час + ндс, то получается очень неплохо по-любому, я и не знала что в строительстве такие заработки бывают, прям как у частных врачей.

     

&Irene&

ви сами на себя работаете или у вас работадател об о всех налогах заботится?

     

Gärri

Наконец-то НАШ русскоязычный народ начал понимать стоимость строительных услуг!

Имейте ввиду, что ещё присутствует "недопонимание заказчика строительного процесса"; "Желание сэкономить (на себе) и побыстренькому построить мавзолей*"; "сэкономить на материале"; "построить дёшево и качественно ( что несовместимо)"; "неоценить стоимости используемого инструмента ( хотя можно соотнести с прокатными фирмами и хотя бы половины высчитать с заказчика)"; "неправильное пояснение требований постройки от заказчика"; "оцени стоимость работы ( в основном после данной оценки ищут более дешевле строителей, что за собой несёт неадекватную оценку строителуй".
Я с этим сталкивался, будь то частник или вастава местари, ошибки случаются у всех - человеческий фактор.
Не стесняйтесь задавать глупые вопросы строителям, которые делают Вам ремонт, общепринятое решение отдаляет нас от негодований.
Могу привести огромное кол-во примеров несогласования производимых работ, что оборачивается скандалом.

Интересно, пробовал ли кто-нибудь найти стамотолога по неофициальным расценкам?
Поторговаться в R-Kioski?
Стоимость моего строительного инструмента дороже домашнего имущества!
Серво http://www.servo.fi

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

rappari

Думается мне речь идёт о людях с ФИЕ (хз как по фински)

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Frigold

Автор...есть много нюансов почему не отвечают.Не будем с конкретикой,но поясню...у меня муж тоже строитель...может сделать всё.Но если у человека опыт 15 лет и он допустим берёт за например такую то и такую работу 10 евро,хотя фирмы за это берут 25 евро,но сам хозяин говорит я плачу 3 евро...но требую чтоб это было не косметика,а евроремонт...ну вот честно...ну не пойдёт мастер...за такие гроши пойдёт только алкоголик чтоб на бутыль хватило.И раз хотите сэкономить то и получите качество.Не про Вас разговор.Просто в тему.А ещё вариант...хочу за 2 недели сделать ремонт евро в 3-х комн.квартире...мастер говорит не реально...Вы-но я же плачу...делай.

     

Lundqvist

Я пишу,что "нужно сделать следующий обьём работ,сообщите пожалуйста ваши расценки и срок,когда вы могли-бы приступить к работе".
Я же не пишу,что мне надо сделать то-то и плачу за это 100 евро,хотя знаю,что это стоит у всех минимум 300 евро...))))

-----------------
Kebab forever !!!

     

Suhov

есть такая проблема, самому периодически требуются услуги то электриков, то строителей. повезёт, если придёт посмотреть. потом динамят, разводят, придут нахалтурят и цену ещё заломят. такова реальность, с которой я сталкивался. сам в поисках добросовестных строителей и электрика, официальных, с лупами и инструментом.

     

Микка К.

А что конкретно по электрике надо сделать?

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Валерия84

У меня была похожая проблема. Финские ремонтники кричат везде, что вот эстонцы понаехали, и работу у них отняли. А на практике выходит, что ни до тех и не до других не достучатся. Я договорилась с финским мастером на ремонт кухни, предварительно договорились о цене (немалые деньги за пару дней работы). Всё, что ему оставалось, это только приехать и всё сделать. Так он и не приехал и даже не соизволил обьяснит, почему вдруг всё так вышло. У меня сложилось впечатление, что людям реально деньги не нужны, потому как совершенно халатно относятся к потенциальным клиентам. А другие, если и соглашаются, то просят ну просто нереальные деньги, около 50 евро в час. После нескольких неудачных попыток найти мастера, пришлось часть работ делать самой.

     

Suhov

даже за 50 евро в час будут динамить, обещать, находить причины, оттягивать - лишь бы сохранить заказ, дабы заткнуть им дырку между большими стройками, которые само собой более выгодны. такая непорядочность, мягко говоря, удивляет, среди финских профессионалов.

     

Lundqvist

Я когда-то нашёл тут через форум эстонца,который заломил 40 евро в час.Полагаю,что для эстонцев это слишком высокая оплата труда,им тут явно не платят на стройках столько финны.Но ничего не оставалось делать,пришлось соглашаться на его условия.Он мне всё сделал,качественно,я доволен.
А сейчас он даже и за эти 40 евро динамить начал,то такого-то числа приеду-не приехал,то потом такого-то-опять не приехал,потом я ему опять начал звонить,так он вообще стал мои звонки сбрасывать.Зажрались все тут.

-----------------
Kebab forever !!!

     

&Irene&

легко рассуждат, когда на работу ходишъ каждыи денъ и сидишъ там 8 часов, а если у строителя заказ на 3-6 часов, то кто ему за оставшиеся зарплату платит будет? Сегодня к тебе на пол дня, завтра к Лундqвисту опятъ на пол дня, т.к. вчера ему было не удобно и что? Вот и получается, что мелкие заказы не делают сразу, а именно ждут дырки и ето не от непорядочности, не хочеш ждатъ, иши другого, толко хорошие специалисты без работы не сидят у них все на месяцы вперед расписано.

     

Kulkumulku

Все правильно.

     

Suhov

я вам о непорядочности, а вы мне будни строителей расписываете. Повторюсь, непорядочно это когда тебя динамят. Обещают и не выполняют, в итоге я не ищу другого, как вы предлагаете, а сижу и жду этого, с которым договорился. Он даже не позвонит, а потом выясниться что он не смог, или у него авария, или еще какая хрень, причем каждый раз новая. Профессионал, если не уверен, обещать не будет, и с такими приятно иметь дело, он скажет, что мол на пару месяцев вперед я занят, а вот на пятой неделе звони, посмотрим. Я или его буду ждать, или пойду искать других, вот так честно, а не пообещать через месяц прийти и сделать, потом еще через пару недель, еще еще, и тд.

     

Gärri

Сухов! Позвони мне и я тебе скажу с кем разговариваю... 040.5895812
На этих выходных тоже работаю, потому что всем срочно и желательно в короткие сроки. Предверие Рождества...

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

&Irene&

Нет, ты говорил о затыкании дырок между заказами, я тебе объяснила от чего так происходит, теперь ты пишешь совсем о другом.

     

rappari

Эстонец-40 евр/час...хм....мб....но такое бывает только пару раз за какое-то время .в основном большинство ровно сидит на попе.Кста , с 2004 г. со мной трудиться напарник-финн,офигенный чел.Получает столько же сколько и я и не крякает.И ваааще, я бы не сказал,что финские строители звёзды с неба хватают.Единственное , что всегда удивляло,почему они в большинстве своём работают по 8 часов????

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Aleks777

попытаюсь объяснить "почему так" и почему "40 евро - зажрались" ...

15 евро в час - работа "на дядю", соответственно если человек открывает свой "тойминими", то смысла за 15 нет работать - тогда проще с вариантом "дядя" ( меньше голову напрягать )... по этому отталкиваемся от 20 евро и считаем -

20 евро
+ налог 30% ( получаем 27 )
+ ты сам оплачиваешь страховку-отпускные-больничный себе ( +5 получаем 32 )
+ инструмент ( зайдите посмотрите "по чём профессиональный инструмент" ) + микроавтобус ( не на горбу же тащить инструмент ) ( +10 получаем 42 )
+ минимизируем риски ( сегодня есть работа - завтра нет ) ( +5 получаем 47 )

47 евро в час - сумма от которой стоит отталкиваться

а теперь по поводу "все фирмы динамят"

я беру в фирму 4 человечка
15 евро в час
+ мне надо заплатить за них налог ( +30% получаем 20 евро )
+ больняк-отпуск-страховка ( +5 евро получаем 25 )
+ минимальный инструмент+комбезы и ботинки+средство передвижения (+5 евро 30 )
при этом я как работодатель пока ничего не имею, но я не энтузиаст-благотворитель, по этому +5
получаем 35 евро на выходе ( минимум )

вы звоните мне, вы живёте за 100 км и работы у вас на 9 часов
в один день это не уложится
дорога туда-обратно за 2 дня 4 часа + полчаса загрузить инструмент и пол часа выгрузить ( ещё час )
вы я не думаю что хотите оплатить эти 5 часов, я тоже из своего кармана не хочу + после того как они сделают у вас работу мне надо будет ещё мозг морщить на тему "чем занять людей на пару часов" - ведь у меня же контракт с ними на 8 часов в день

вот и получается, что мне проще отказаться или взять ваш заказ, но пообещать "неопределённый срок исполнения" ( а вдруг мы в ваш район всё таки поедем ? )

вот такая математика

     

Lundqvist

может Вы со своей колокольни и правы! Не спорю.
Но в моём случае были и такие варианты, когда человек даёт обьявление типа: "сижу в эстонии без работы,ничего не светит,согласен на любую разовую работу в Финляндии,умею класть кирпич,забивать гвозди,красить стены...приеду...",я ему пишу,что есть такая-то работа,сколько ты хочешь за это денег? (При этом я знаю,что такая работа займёт день и будет стоить не менее 500-600 евро,которые я и готов заплатить) А в ответ -тишина!

Всё может быть,но что-то мне не верится,что этого умеющего красить стены из эстонии завалили работой в Финляндии сразу после выхода его обьявления и ему стало не до меня...)))
Я конечно за всех не решаю,но я-бы сидевши в эстонии без работы сорвался-бы на денёк в Фин за 600 евро,даже при условии затрат на дорогу (думаю евро 100 хватит).

P.S.:некоторые мне сейчас скажут,что пиши сам,что заплатиш 600 евро,тогда приедут сразу.
Писал,всеравно отмалчиваются.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Aleks777

эти то по идее должны приехать - год назад здесь видел бригаду "асфальтоукладчиков" работающих вахтовым методом по 7 евро в час...

непонятно... может "благосостояние прибалтов так выросло за год" ?

даже и не знаю что вам посоветовать

     

Gärri

Lundqvist, я очень безотказный парень, по сему переношу некоторые проблемы. Моей старой объяве (на фирму) не приходило предложений. Где ты живёшь, voisin vaikka keskustella sun ka asioista puhelimitse, puhelun jälkeen pystyn arvioida tilaajaa! Servo

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

rappari

100евр хватит только в одну сторону.Автопакет на Стар или Супер стоит 1500-1700 еек.Туда обратно ну ...хрен с ним 4к естонских монет.Ты же предлагаешь от 7500до 9000,сумма не маленькая и вполне подходящая.:-))).Я вот тока не знаю как можно взяться за работу ,даже её не посмотрев и не просчитав ,чё те для неё надо !!!:-)))А вдруг потом гвоздя не хватит (образно ):-))).

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Микка К.

Да,вроде всё правильно и верно...но это всё посчитано лишь с выгодой для себя-любимого
То есть все свои риски/страхи/обычные расходы(как и у простых работяг) почему-то априори вешаются на заказчика/клиента...

А как такие расчёты?

1.Реальность же такова,что на дядю от 12 е/час брутто(!).
2.Прибавим сюда 40% всяких налогов/страховок/фондов... +5 евро.Получаем 17 е/час/брутто
3.Про авто.Работяги на дядю тоже не пешком ходят на работу и покупают авто на свои кровные.Твой же микрик тебе на фирму пойдёт,а значит и АЛВ компенсируешь и стоимость авто пойдёт на налогонеоблагаемую сумму.Типа,30-35% от стоимости съэкономишь
4.Инструмент и спец.одежда-вот на съэкономленные 5-7 Кевро и купишь всё необходимое.
5.Расходные материалы не обсуждаем,так как это оплатит заказчик.
6.Расходы на дорогу,которые тоже оплачивает заказчик,всегда приятно радуют предпринимателя,т.к.они в 3 раза меньше,чем по бумагам (0,45 е/км )
7.Отпуска/больничные...если работаешь на дядю,то -фактически это 200 раб.дней в году,а получаешь за 250 дней.Считаем 17 е/час х 8 часов х 250 дней=34 000 евро в год.
Теперь в обратном порядке расчитаем эту сумму на 200 раб.дней (ну,что б не перерабатывать больше тех,кто "на дядю") .34 000 евро/200 дней/8 часов=21,25 е/час/брутто

Вот и получилась реальная сумма.То есть при таких расценках и "волки были бы сыты и овцы целы"

Уверен,что если появились бы такие объявы от 21,25 е/час+АЛВ,то этот предприниматель:

1.Всегда имел бы заказы и был обеспечен работой на 100%
2.Работал,как и все 40 часов/неделю,5 раб.дней.
3.Был свободен все выходные/праздники.
4.Имел бы ,как и все,30 дней отпуска
5.Имел бы оплаченных 20 дней больничного/в год.

Ну,и соответственно ,мы все,были бы тоже очень довольны,что не переплачиваем в два раза

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Gärri

Могу заметить Микке, что оплата налогов и отпускных на рабочего выходит от 65-75% плюсом к нетто.
25 евро на фирму мне уже два года назад не хватало, что присуще сегодняшним расценкам как минимум 32. После Нового года будут новые подорожания однозначно.

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

Микка К.

Разве я не тоже самое посчитал?
К примеру-ты взял в фирму работника на з/п 10 е/час/брутто.
Сколько реально тебе обходится час работы этого работника?



Не спорю,что на фирму может и не хватало...но разве это проблемы заказчика?

Прикинь,на стоянке такси-у одного такса 10 евро от точки "А" до "Б", а другого 20 евро за туже самую матку...только лишь потому,что у него машина дороже )))) и ему быстрее хочется её окупить....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Gärri

Хей (такси), получаешь максимум удобств или встряску по дороге? Есть разница...
За чирик к вам только хрень пойдёт работать. Я не смел так мало платить после испытательного срока, понимая их траты и видя способность и желание работать...
Можете и меньше платить, но головных болей ВАМ не миновать!
Умейте ценить не только себя, но и окружающих и ИХ труд!
Срать может каждый, а красиво насрать надо постараться!

Серво

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

Aleks777

21 евро ?
Мишань, так никто ж не против... только ты не с тех начал
ты сперва со своими подсчётами по парикмахерским и зубоврачебным клиникам пройдись и внуши им свою идею, что "деньги надо брать не за выдернутый зубик или мужскую стрижку, а почасово - 21 евро"
P.S. в автомастерские тоже загляни со своими идеями, а то вчера "развал" делал - так у них 75 в час
а уж потом за строителей берись

     

Микка К.

Кстати,я ж ничего не имею против того,если цена повышается разумно.
Ну,например,тот же парикмахер вынужден снимать помещение для своего салона.Это уже 500 евро+100 на воду/свет/прочее.
То есть,за год это 7200 евро.Если откинуть пару месяцев на отпуск/отгулы/больничные,когда помещение простаивает вхолостую,то делаем по схеме:
7200:10 мес:168 час =4,3 е/час/нетто ...значит,в брутто это 6,4 евро/час

Вывод,если для бизнеса требуется аренда помещения,то к исходным 21,25 смело прибавляем 6,4 евро и получаем 27,65 евро/час/брутто


Все остальные заоблачные расценки лишь от человеческой жадности,которая не имеет границ
Ну,и ещё от извращённого понятия о бизнесе-мол,я ж-бизнесмен,я просто обязан много получать,я ж не простой какой-то наёмный рабочий

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

&Irene&

а ты думаешь, что строитель, бетономешалки, леса и прочие инструменты в гостиной за шкафом держит??

     

rappari

:-)))40 евр. я так понял автор имел ввиду ваааааще человека не из фирмы и даже без тойминиеми.Ты всё грамотно посчитал(погрузка-разгрузка)дорога-бензол,но не ты же заказчик.Ты просто даешь смету и даже чуть завышенную.Какие 5 часов из твоего кармана.Давай тогда и походы в сортир посчитаем и кофе-таймы.:-)))(хотя они входят в рабочку)
И что больше всего удивило " работы у вас на 9 часов в один день это не уложится",так останься на час другой после положнековых 8 и добей работу за один день :-))).

Я думаю ты не жалуешься скока чего те надо платить налогов за работягу???Какой шмот ему покупать и какой инструмент ???Я всё таки думаю, что ты просто так ,чисто инфо скинул.

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Aleks777

можно и 15 и 20 часов в день работать и в праздники - вопрос только в том, из чьего кармана будет оплачиваться "юлитюо + 50% + 100%"

     

rappari

Что-то я не припомню что б даже большие финск. фирмы с персоналом 100 хенк.доплачивали за переработку.10 часиков нормал рабочий день.:-))).И в субботу разрешали работать.Сразу оговорюсь..с нами бок о бок постоянно трудился наш финский напарник и не крякал :-)))Т.е получал так же как и мы :-))).

-----------------
На всякую королеву,есть ещё более королева.

     

Lundqvist

Да,эти 40 евро просит чел,который работает на дядю в финской фирме,а по выходным и вечерам так-сказать халтурит на стороне.Никаких налогов с этого он ессно не платит и тоиминими у него нет.

-----------------
Kebab forever !!!

     

Gärri

Предложи ему свои услуги по оплате его налогов из сороковника.
Я бы не отказался. 40 - 60%=?

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

Gärri

??? В частном деревянном доме на чердаке помочь достроить маленьку однокомнатную
квартиру с душевым закутком.

Оплата по договорённости
Дата опубликования: 18.11.2010 11:08
Дата удаления: 18.12.2010 11:08 (осталось 23 дней)
Автор: нана [ показать все объявления ]
Город: Киркконумми
Телефон: 050-3091019
Цена: Не указана
Прочитано: 431 раз????

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

Lundqvist

Нет,это не моё.

-----------------
Kebab forever !!!

     

rewrew

Предложил работу россиянам 12 евро /час (в тёмную), койка-место обеспечил, приехали, первую неделю нормально, потом (меня дома не было) пиво - водка - девочки.. - вытаскивание из полиции, залёт нетрезвыми за рулём..., по полдня работы вразвалку, вытрясывание денег с меня за то что они работали по полной..., переделки проделанной работы за мой счёт - оплата по второму разу.... Терение и только терпение. Говорят что выгодно всё равно.

     

Gärri

Чего пожелали - то и получили!!!

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

rewrew

Не всегда так, знаю.

     

Gärri

По моему опыту и стремлению помочь застройщикам - объясняю тему на чём можно сэкономить и где не стоит.
Вы взяли дешёвую краску;плитку;мебель -> сэкономили ( на себе), качество хреновое.
Вы наняли дешёвую рабочую силу -> повезло если сделано хорошо, но лучшего за дешёвку не получите.
Если мне платят мало -> даже СОВЕТОВАТЬ не буду. Сообщение от Gärri
Чего пожелали - то и получили!!!

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

rewrew

Это как карта ляжет - можно дорого и плохо. Знаю.

     

jana

занятная тема
черними 16 в час,/дорога/матер*ял
белими 24 в час/23алв/дорога/матер*ял


ето нормалние расценки на такие услуги.менше-грабез,болше-грабез.
естественно не относится к ускои специализации

     

Gärri

Милая Яна! Вашему предложению стоит подвести некоторый цензор, не подводя обращайтесь к Эстикам!

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

jana

Милый Гарри!
Не нужно ничего цензурить,выше цены для *одинокого бандита* или на частного предпринимателя.
Естественно,не для узкопрофильних спецов...
Для выполнения черновых работ,вполне достаточно.

п.с.я в теме!не будем спорить

     

Gärri

Мне только фирменная машина обходилась в сутки на 25 вросов.
Я бросил эти игры с предпринимательством ( там либо обхаживай налоги, либо ...).
Хочу играть чистые игры с гос=вом

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

Микка К.

Ну,что я говорил

И,гляньте,с каким оптимизмом и хорошим настроением написано
А почему? А потому,что :

1.Получается больше,чем "на дядю"
2.Сам себе "дядя"
3.Клиенты довольны,т.к. с них берут по-совести,а не дерут три шкуры.

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Gärri

Даже "сам себе дядя" получал меньше рабочих, хотя я работал вместе со всеми, не люблю конторку".

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

Микка К.

А кто тебя заставлял брать рабочих? (!!!)

Если ты такой спец,то и делай всё сам

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Gärri

До сих пор так и делаю.

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

Gärri

Если я ВАМ и продамся за 16, налоговоая карта у меня всегда с собой!
Ваша обязанность платить налоги!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

jana

Ваши чистые игры с налоговои добром не закончатся
а вообше в моем посте по моему все понятно написано Я Вас с удоволствем куплю через бугалтерию за 24 в час+23 алв+дорога+матерьял.

Мне нравится наш разговор

     

Gärri

Наша милая ЯНА! Я БОЛЕ НЕ ПРАКТИКУЮ под алв.
Стал независимым работником, со мной только верокортти я тюокалут!

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

jana

Вы не готовы мне продаться...А тюокалут мне нафикк,свои есть
Пишите ещё...

     

&Irene&

Здорово, вот работы на час, строитель собрался, пириехал, возможно из далека, получил 16 евро - счастлив, сидит думает, кудаб еще поехать? Клиент смотрит на только что установленную дверь - счастлив, всего-то 16 евро Ну не будут люди за такие деньги работать, можно ведь за те же деньги и в офисе сидеть.