arthur soikkeli

Недавно занялся изучением возможности переезда в Финляндию на основании Финских корней (как потомка). Столкнулся с большим количеством негативных мнений по данному вопросу . Сложилось мнение , что негативщики только и пишут ... Согласен , возможны трудности на начальном этапе , но не может же всё быть так печально ... Некоторые пишут , что вообще желеют о том , что переехали . Допускаю мысль , что люди , благоприятно устроив жизнь в новой стране вообще не частые псетители полемик на сайтах по данному вопросу . Если таковые хотя-бы случайно заметят мою тему , оставьте свой отзыв ! Дайте шанс позитиву ! Злопыхателей и не желающих делиться полезной информацией прошу не досаждать ! Интересующихся вопросом переезда должно быть не мало . Так объединимся же в одну тему ! Всем будет проще и веселей ! Всем удачи !

     

joklmn

Почитайте здесь..http://www.russian.fi/info/cat/moving

     

Naali

О негативе порсто как-то легче и интересней писать, поэтому люди редко пишут "у меня все в порядке и мне здесь нравится", но это не значит что у всех все плохо.

Мне здесь нравится.

Что же касается полезных советов, то их тяжело давать на общую тему, легче если у вас есть конкретные вопросы.

     

Meha

ты не по корням переехала, а по учёбе, а человек спрашивает как это по корням и почему столько негатива

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Николь

Meha, я вот тоже не по корням. Мой переезд - тоже больше случайность.
Разница в том, что если человек ПЛАНИРУЕТ задолго свой переезд, то ему надо осознавать на что он идет, что его здесь ждет и как он будет справляться после переезда.
А он хочет только позитива... Странно...

     

Meha

да я не про это! я про разницу, насколько я поняла по форуму им нужно сначала язык сдать перед переездом, потом как то найти квартиру, которую им социалитоймисто оплачивает, потом адаптационные какие то. вон сейчас они возмущаются что им за обучение языку больше не будут доплачивать. ну как бы о них государство несколько заботится, пока они работу не найдут. об остальных категориях не заботится так, поэтому и впечатления у разных категорий разные

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Николь

Вы хотите услышать, что все прекрасно и легко? Зря. Все тяжело, странно и, порой, даже унизительно.
Да, когда жизнь устаканивается, все труднее найти время зайти на форум, а тем более написать. Но путь к "нормальной" жизни долог.
Язык. Сколько понадобиться времени, чтобы понимать, а, тем более говорить свободно. Индивидуально, но не мало.
Специальность. Если вы обладаете востребованной специальностью, то все значительно проще. Если нет, то кем вы будете работать думали? И как этого достичь?
Быт. Все придется начать сначала. Врач не придет на дом. Получить направление к специалисту тоже не просто. Квартиры - арендованные и в собственности. КЕЛА и, видимо, социал. Биржа труда. Прежний опыт жизни в России можно перечеркнуть и забыть.
Если хотите получить общее представление - заходите в темы, где люди просят помощи по бытовых вопросам, вопросам по трудоустройству и обучению, проблемам на работе. Те люди, которые здесь уже живут. Получите общее впечатление.

Есть плюсы жизни в Финляндии. Безусловно. Природа. Так... остальное придется писать с вопросами. Для детей лучше? - если не столкнуться с рассовой неприязнью. Спокойствие? - вообще понятие относительное. Независимая и достойная старость? - а что будет когда мы сами состаримся? да и статей о недостойном поведении персонала в домах престарелых в прессе предостаточно.

Думайте.


Еще. Мне здесь нравится. Я привыкла. Но мне и в России нравилось , да и сейчас мне там неплохо. Скорее всего не вернусь (хотя кто может сказать точно?), но только потому, что мне ЧРЕЗВЫЧАЙНО не нравятся переезды и полная смена жизни.

     

&Irene&

Наали, ты чувствуешь разницу между приехавшими сюда гражданиами США и СНГ? Хоть и говорят они на одном языке.

     

Naali

Чувствую, то тем не менее знаю вполне довольных местной жизнью граждан России и Украины.

Разница кстати меньше чем многие русские думают: ВНЖ получают так же, проблемы с языком бывают такие же (за исключением того что граждане США обычно умеют говорить хоть по-английски), негатив так же популярен (на другом форуме, естественно) и т.д.

     

Люся

я всем довольна, бывшая гражданка Украины

     

jamaba

бывшее гражданствo особо ничего не значит.
есть сорт людей недовльные всем и везде, они как "нежный кактус" просто не приживаются на "чужой" почве.

     

Aitinpoika

Переехав в Финляндию, вы резко осознаете, насколько разнообразна и интересна жизнь в России (по крайней мере, в крупных городах), поймёте, как правильно и рационально нужно строить дома, как ухаживать за всем, за чем только возможно, насладитесь свежим воздухом и нетронутой природой, если пойдёте учиться - откроете удивительную разницу в этом процессе, скорее всего забудете о машине и научитесь передвигаться на велосипеде, иногда будет казаться, что вы - инопланетянин. И что касается работы, учёбы, языка, так это дело наживное и, наверное, в любых проявлениях полезное. Хотя, пока не придёт беглый разговорный язык, на работающих людей вы будете, скорее всего, смотреть, как на высшее общество, мысленно представляя тот звёздный час, когда вы сможете с гордостью сказать о себе "Да, у меня есть работа!". А если работы нет... Я даже и не знаю, не интересовался, но цены здесь вас вряд ли очень обрадуют. Говоря в рублях, проезд на автобусе в городе легко может быть 120 руб., батон в нарезке 80 руб., пиво в баре 200-250 руб., литр бензина 60 руб. Это приучает к экономии! А это полезный навык.
Про общение - это у каждого по разному, но может возникнуть ощущение вакуума - некоторым это нравится, некоторым нет. Разгадка спокойствия в Финляндии - очень низкая плотность населения и северный менталитет. Вы можете не увидеть ни одного человека на главной улице города в 10 часов вечера в будни (конечно, это не относится к Хельсинки).
Так, что ещё... Вредные привычки, если есть, скорее всего придётся оставить в России - уровень цен на табачно-алкогольную продукцию зашкаливающий. Ну, и, конечно, здесь у вас будет много возможностей заниматься спортом за разумные деньги и плавать в бассейне без шапочки И, главное откровение - вы узнаете, что финны плещут воду на камни в финской сауне!

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

Gerbarii

Если конечно не слушать маминых сынков- Aitinpoika, то базовая зарплата в фи это 12€ в час, или примерно в 7 раз больше чем в России. В этом случае всё беспокойство по поводу "дороговизны" просто бред)) если ещё учесть что Эстония и Выборг под боком и все "прелести цивилизации", типа платного секса и алкоголя, стоят просто копейки для европэйца)
Хотя я сюда никого насильно не зову и кормить всяких хомо-лузеров, с ложечки, не собираюсь)

     

len4ik

в разных отраслях разные базовые....

минималная 7.80 так что считайте.

Думаю людям переехавшим с маленьких городов россии и украины сдесь вроде и ничего и з.плата и тихая жизнь...

а если с больших городов то там и з.п. больше и ритм другой.

Меня здесь устраивает спокойствие(пока еще) и окружающая среда,вода из-под крана..
но нищенское существование....

Представьте вы узбек приехавший в Москву.....кому-то везет, комуто нет...

     

susan

а что для вас нищенское существование?

     

&Irene&

Вот только собралась этот же вопрос задать

     

len4ik

1100 на руки минус 650 квартира ,еще минус счета телефон .свет ,проездной.....остальное на еду.....100 детские не всчет .....

     

Gerbarii

Могу себя конечно узбеком представить, но вопрос зарплаты это выбор профессии, а не везения. Такого понятия как "минимальная зарплата" в фи. вообще не существует, можете хоть за бесплатно работать. TES в свою очередь есть и никто жить в Хельсинки на мизерную зарплату не принуждает, всегда можно переехать в другое место.

     

len4ik

в какое место?еслиб былаб профессия медика.....у меня нет профессии в которой остро нуждаются в" другом месте.."

     

Жесть

А меня до сих пор удивляет наличие работаюших бедняков!

Кажется, вот получу зарплату, разойдусь! Так нет же!

Сколько знаю работаюшего народу, которий живет от зарплаты до зарплаты да и даже у мамульки стреляет.

Да и на работу попасть, не на бесплатную практику, очень-очень сложно. Даже имея финские корочки.

Ну, может продавцом возьмут, если повезет.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Жесть

Но!!! мне здесь нравиться, по многим причинам.
-уверененность, что не умрешь с голоду, даже если будешь нетрудоспособен
-нет необходимости жить с мужем из-за денег
-большое количество свободных нормальных мужчин. Да, к стати, русским мужчинам здесь сложнее, почему-то маленький спрос на них, как мне кажется.
-могу вечером гулять с собаками и не бояться, что кто-то пристанет.
-практичность, отсутсвие ненужной мишури
-отсутсвие иерархии на работе, в учебных заведениях.

-----------------
Главная задача родителей: убедить ребенка что он ХОРОШИЙ!

     

Lumikello

Мне понравилось, как Вы написали.
Сразу улыбнулось в выделенном пункте, когда сообщение Гостя вспомнила, что люди каждый день пропадают, что каждый убивают. При населении 5 млн. 1 пропавший в день - это 365 в год, один убитый в день - это 365 в год, плюс уехавшие из страны, плюс умершие от старости, болезней. Кошмар! А я все думаю, почему так мало народу будними вечерами на улице? Я то думала, что спят перед рабочим днем. Оказывается убивают и инопланетяне увозят.

     

susan

))))) правильно муж и не даст, и тока будет мешать его зарплата....

     

Meha

во во, у нас всё лето ловили насильника, тоже ему нравились ночные выгульщицы собачек, и не только ))))) щас в газетах опять про какого то насильника, уже другого ))

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

leijona3

Если Вы о стрессовой жизни в РФ -то видела я в гробу эту "интересность",когда со страхом возвращаешься в темноте с работы и боишься,произойдёт ли очередное нападение в подъезде или нет...

А ещё заразитесь у финнов страсти к украшению цветами балконов и дворов каждую весну.

Или наоборот-научитесь водить машину,ибо без неё не обойтись,особенно с детьми.


Но почему-то в Суоми приезжают затавариваться россияне массовым порядком,особенно в сезон скидок,что образуются огромные очереди на границе.


А чтобы этого вакуума не было,не надо сидеть дома ,пялясь в телевизор с росс. программами целыми днями,а надо найти увлечения по душе,общаться с финнами:редко кто из них станет другом,но можно приобрести много хороших знакомых.

И это-просто замечательно.

Только не забыть сходить в душ перед бассейном.

     

Aitinpoika

Согласен, если хватит денег её содержать. Но также множество финнов возят своих детей в таких прицепчиках к велосипедам, типа мини-карет.



Справедливости ради следует отметить, что энергичным шоппингом россияне занимаются во всех странах, куда приезжают, как в дорогих, так и в дешевых. Просто Финляндия ближе всего, поэтому это явление проявляется столь массово.

-----------------
Верить нельзя никому! А вам? А мне - можно.

     

leijona3

Это Вы моим знакомым скажите,которые именно так и сказали,что здесь не дороже чем у них,а многое-даже дешевле,хоть качеством и не хуже,а даже-лучше.

     

Liria

Приезжают из за мультивизы , а раз приехал , то как бы чтоб не зря. У меня все знакомые едут не потому что очень хотят поехать... а потому что нужно , из за визы.

     

Lumikello

Я с Вами согласна. Еще - не надо брать отпуск за свой счет на Рождество. Можно смотреть финское телевидение, брать книги из библиотеки, смотреть спектакли в театре на финском языке. Когда жила в Питере - до работы 1.10 и обратно 1.10. Приходишь домой, как выжатый лимон. Кто ходил на концерты и в театры в Питере, тот и здесь ходит. Только здесь это дешевле обходится.
Насчет всяких там выплат и помощей для ингерманландцев услышала впервые здесь на форуме. Интересно стало.

     

PASTUH

Тормоз ВЫ,ранше думат надо было!

     

gost

Друх, мои! вот наоборот на началном етапе НИКАКИХ ТРУДНОСТЕИ И ПРОБЛЕМ!!! ти пребиваеш В ЕИФОРИИ, тебе все дают и ти даже не понимаеш НИЧЕГО и не видиш что вокруг! У, тебя мечта виучит язик и трудоустроится и ти прикладиваеш для етого МНОООГО СИЛ, стараешся и представ себе все получается! Но, через несколко лет ПЕЛЕНА И ГОЛУБАЯ МЕЧТА СПОЛЗАЮТ С ГЛАЗ И ТИ видиш все обратное, тебя не навидят и не хотят имет с тобои никаких дел, ТИ ВРАГ И ИНОСТРАНЕЦ!! и вот толко тогда ти понимаеш что твои старания ушли в песок и ти ОКАЗАЛСЯ В ПЕРСЕ! а самое главное в период становления ти испитиваеш ВЕС НЕГАТИВ, ето дедовшина, ненавист, ти работаеш за копеики или сивсем бесплатно и ТЕБЯ ВСЕ ВРЕМЯ УГНЕТАЮТ!! сегодня в газете БОЛШИМИ БУКВАМИ НАПИСАНО: у нас свои квалифицированние работники везде и ИНОСТРАНЦЕВ НЕАМ НЕ НАДО И ТАК ДАЛЕЕ::: даваи приезжаи, к твоему времени много умрет и уедет обратно в Россию, ти на наше место ДОБРО ПОЖАЛОВАТ! Ти, даже не представляеш в каком ОТСТОЕ живут наши граждане! Благоприятно никто не устроился, все чувствуют себя плохо и плохое отношение, НО ЖИТ НАДО И У МНОГИХ ОБРАТНОИ ДОРОГИ НЕТ; ПРОДАЛИ ЖИЛЭ!! если поедеш ничего не теряи в России...

     

susan

впротивовес гостю.на первом етапе а ето 3 года, ты пребываешь в эйфории, и думаешь как бы подольше раздуть ето твт, чтоб тебе платили деньги просто так, многие сидят на курсах чтоб просто платили, после трех лет, также ишут курсы и мотаются с одних на другие, чтоб не дай бог не послали на работу,работатть ведь уже в ломы, а зачем? если и так платят деньги посидев просто так на курссах......

     

ju-ju

Ничего! Отрицательный опыт тоже опыт. ну попробовали, ну не получилось, уехали. Единственный минус -отсутствие юридических знаний. Так бы уезжая и квартиры не продавали
Остался здесь? - какая-никакая, а социальная защищенность.
Еще немного насчет угнетения. Это как ко всему относится. Конечно, если не уважаешь себя, то и будешь чувствовать себя угнетенно. Самооценку не надо "опускать".
И потом.. А что делать тем же безработным финнам не имеющим свое жилье? Так что сравнивать и анализировать не забываем прежде чем опускать руки.

     

S-vetka

Здесь,на форуме,очень многие правильно пишут о трудностях эмиграции - в любой стране,не только в Фин., масса проблем для эмигрантов,так было,так есть и так будет. НО:
устраиваются неплохо многие - недаром домой не хотят,всеми конечностями цепляются за ЭТУ жизнь. И дело вовсе не в том,что дороги назад нет...А вы думайте. Напишите для себя в две колонки плюсы эмиграции и ее минусы (так нагляднее),и - что перевесит?

     

Cyrus

Все-таки страна для эмигрантов из России не самая удачная. Если Вы не поклонник Сампо, Калевалы, финно-угорских языков и прочего...

     

S-vetka

Анекдот в тему: у..........(здесь любая национальность,которая "нравится") спрашивают: "Ну а где-же хорошо?" "А там,где нас нет!" "Вот и я думаю - а где же вас нет?"

     

Сударь

-----------------

     

Финист

...............

     

S-vetka

[QUOTE=Сударь]


Всем бы,кто поплакаь любит,какую напоминалочку,да почаще!

     

Cyrus

Фотошоп. Тигры не охотятся стаями.

     

gost

Алкоголики ОЧЕН доволни жизню в Суоми, на Родине им не на что било пит, а здес каждии месяц все оплачивают и они кучкуются и наслаждаются жизню! конечно кто мил поли в России и приехал мит поли сюда, может и не каиф, но лучше, поетому и доволни, денег всеравно МАЛО, но тянут ету лямку! потому что ДОМА било еше хуже!.

     

susan

вот да вот с етим согласна....

     

len4ik

Угу, у меня такое впечатление что се паки засаживают цветами для алкоголиков....как ни придеш ...они все там....кучкуются....

     

gost

А, ти как помнится ЗОЛОТИХ ДЕЛ МАСТЕР), так вот забуд про свою профессию, будеш БЕЗРАБОТНИИ И НИШИИ, или в лучшем случае мит поли!) и то не 100%, сеичас финни УСТРАИВАЮТ ВСЕХ СВОИХ НА РАБОТУ!!а ми потом, а пока ти виучиш язик, у тебя уже пенсионнии возраст и ти будеш дома лежат в депрессоне

     

anttisepp

Редко у кого получается удачно жить на 2 лагеря, 2 страны. Кто-то "застревает" в РФ, кто-то переходит на новую орбиту в S-F. Язык должен быт на отлично, тогда многое получится, если собственный стиль и ритм жизни совпадает с финским.

-----------------
sivistynyt juntti

     

karlusha

Несколько комментарий
1."Финский" ритм жизни-это идиотизм,извините.Это значит пахать на работе пока не свалишься.Забыв о всяких там глупых отпусках и труд.законах.Еще хорошо если у Вас пару "хобби" где надо прыгать или учить китайский при этом даже не разговаривая с соседом и не зная как его,ее зовут.Ну а там всякая ерунда как семья,дети-это все по-боку.Если муж или жена недовольны-да разводиться сразу ну и можно посудиться за деньги коли есть за что...Родителей старых-в дом престарелых и открытку на Рождество,ну если не забыли...
Этот "ритм" диктуют подопытным кроликам,а они только радуются-ведь еще не съели и не выкинули
2.Правильно было написано,те кто кроме морковки ничего не пробовал-все отлично,особенно если сравнивать только с украинскими селами или Поволжьем
3.Увы,жизнь и в России и в Эстонии подорожала так,что из дешевого один секс осталсяПодождите как евро еще в Эстонии будет...
4.Реальные зарплаты здесь как и в других странах Зап.Европы стремятся вниз,это глобализация и межд.конкуренция на рынке труда называется по умному.А проще-если ты дороже чем китаец,то или урежу тебе на половину,или паши несклько часов бесплатно еще.Как обходят законы-просто-неполный раб.день,не пробивают "келлокорти" ри начале труд.дня,неплатят соц.взносы и потом банкротят фирмы,нанимают иностранцев за миним.раб плату,так называемая "арендованная раб.сила" не получающая отпускных,"цепочки" краткосрочных договоров,дочерние фирмы в Эстонии импортирующие от-туда работников "в командировке" и т д...
Поэтому средняя температура по больнице ну уж очень средняя...

-----------------
karlusha

     

jamaba

да тут все деревенские, клей за жевачку принимают.

     

gost

а, самое страшное если ти живеш в городскои квартире, ТИ ЖИВЕШ КАК В ТЮРМЕ, казеннии дом, где ти ничего не можеш сделат для уюта без разрешения ДОМОУПРАВА, толко свои дешовие мебеля , а далше ТЕМНОТА. и если соседи алкаши и наркомани, ето вообше пипец, а как финни говорят, ми русских селим соответственно им Алкоголикам и ..., и каждии морромои будет на тебя жаловатся и писат под твою двер и будеш сидет ТИХО, и никто в гости не приедете, потому что надо спат ложится и СОБЛЮДАТ ТИШИНУето такои психоз, люди боятся, живя в таких квартирах, а свое жилэ не каждии может купит, нет БАБОСОВ). Но, ти читаи, но НЕ ИСПИТАВ ЕТОГО ЕКСТРИМА; НЕ ПОИМЕШ, ДАВАИ БИСТРЕИ ПРИЕЗЖАИ:::

     

gost

если зарплата болше хот на 1е 1200, то ни каких асумистук не будет, но ето если ти один, а с ребенком конечно надо узнат...

     

gost

Не, трогаи папу, не нужни тебе его алименти, ти уехала, увезла ребенка и сиди тихо и не буди лихо!), ти сеичас у папки потребуеш алименти, а он потом подаст на ребенка на алименти, ест такои закон! во вторих, не знаю как у тебя, у однои мадам отец не дает разрешения ребенку на получения финского гражданства, и вообше, если папа платит алименти, он может претендоват на многое...он такои же родител, как и ти.

     

len4ik

читаеш мои тайные мысли.....

я и не очень на папу-то.....

     

Люся

Значит так, минуточку, проверено и абсолютно достоверно: Родитель , в данном случае папа, имеет правo требовать с ребенка алименты, даже если когда-то сам не платил, потому как это не он от алиментов бегал, это мама не подала , то бишь не нуждалась, а вот он сейчас как раз нуждается и подает, и получает 100проценто

     

len4ik

думаеш так легко украинскому папе получить алиенты с дитятки с финским гражданством?

     

Люся

думаю что трудно, но я ж не об этом, а о том, что родитель будет иметь на это право в любом случае

     

O.ANDRI

Я живу здесь уже почти год,я вышла замуж за финна.Отвечаю вам очень честно,мы с мужем были давно знакомы,9 лет встречались,мы жили в приграничных городах,60 км -не расстояние.Мне 45 лет,у меня в России была хорошая работа,есть квартира.Я переехала сюда,потому что плюсы здесь перевесили минусы там.Я каждые выходные бываю в России,потому что скучаю по друзьям,но видиться стали реже.Сейчас хожу на курсы.Все,что вам ответили- все правда!За все в этой жизни надо платить,за комфорт и спокойствие здесь - плата - ощущение,что ты человек второго сорта!Как вы относились к узбекам в России,так здесь будут относиться к вам!Согласны ?Тогда,вперед!

     

Люся

ну я все-таки не согласна, что финны относятся к русским, так как сами русские относятся к узбекам. Финны законопослушны, спокойны, не злобливы и не спесивы

     

len4ik

я бы не стала говорить о всех финах...и злобные фины есть....

вские есть и там и там...

     

jamaba

то, что всякие есть само сабой.
есть и такие, которые мыслят сплошными стереотипами.
у меня было один раз, один работодатель (бывший военный ) уронил свою шариковую ручку и полез под мой рабочий стол ее искать.
вылез и говорит: " вот не понимаю почему ты не носишь юбки как все "ваши"?"

     

Meha

Люсь, а русские что как то особо к узбекам относятся? по моему опыту (а я много гасторбайтеров видела на телакка и как финны к ним относятся) мало чем отличается от отношения к тем же узбекам\таджикам гасторбайтерам в России - что бы работали побольше, платить им поменьше, ну и заселить в квартиру как селёдок в бочки поменьше-подешевле, про пообсуждать злобненько на кофебрейках вообще молчу.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Naali

Я это сравнение здесь на форуме видела столько раз, что давно уже хочется спросить: а как там относятся к узбекам?