Sura

Хочу спросить совета, как местные оценивают перспективы такого варианта бизнеса, как инвестирование средств в покупку участков, строительство на них omakotitalo или kesämökki и продажа оных, готовых под ключ, русским гражданам? Очередной спад цен на недвижимость должен закончится, а значит дело, в принципе, должно при дОлжном подходе к юридической чистоте участка и грамотном маркетинге, приносить доход. Строительство планируется вести на заёмные средства под залог, собственно, земли. Кто что скажет?

     

pavel

Шурочка, этим занимаются профессиональные работники и менеджеры, живущие в стране имеющие тесные связи во всей цепочке, такие как я.
Если желаете построится на продажу, мы все готовы рассмотреть Ваше предложение построить что-то конкретно, там-то, за ВАШИ ДЕНьГИ и пусть эти деньги будут заёмные...ВАМИ. Пробить кредит для ВАС тоже можно в местном банке, но этим тоже будем заниматься не бесплатно.
Совет: без 60% своих средств ВАМ нечего у нас делать.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

угу, толко если ваша фирма будет строит для Шуры, то ему потом будет очен трудно продатъ етот домик, за такую цену, чтобы, хотябы свое вернутъ
по моему строителныи бузнес в Ф. выгоден толко тогда, когда ест связи или сам умеешъ многое делатъ, если же нанимат для всех работ со стороны, то в прогаре будеш однозначно, т.к. надо еше учестъ 28 % налога с продажи. Даже по черному нанимат не выгодно, т.к. база для налога увеличивается и при етом строителъ ответственности не несет. Короче все тут не просто.

     

Sura

Вот вижу конкретику. Понятно, что если я буду заказывать полное сопровождение сделки у кого-то, то я свои деньги никогда не отобью, так как их за меня отобьёт этот кто-то. Поэтому речь идёт только о найме подрядчика. В принципе для застройщика - обычная схема: участок свой, подрядчик сторонний. Застройщик никогда сам мощностями для строительства не обладает, только деньгами.

     

&Irene&

Для етого нужни связи и крепкие знания местнои системы. Тут не получается как в России, что самыи главныи ничего не делает, если он будет толко денги дават и в потолок плеват, то и прибыли не получит.

     

Sura

Истинно так. Только и в России так же. Это тяжёлый труд, как и любой бизнес, который предполагает прибыль. Я это прекрасно понимаю. Знания местной системы, к счастью, не являются сакральными и не передаются по наследству от шамана к шаману, так что систему реально понять и следовать ей. Значение связей велико везде, но, что-то мне подсказывает, что в Финляндии их значение меньше, чем в России в несколько раз (или, например, в бесконечное число раз меньше, чем в Абхазии

     

Sura

Именно так. Моя первая (не слишком умная надо сказать) мысль была: как нанять и провести гастарбартеров для строительства После чего я осознал, что таким образом у меня офигеенно возрастёт налогооблагаемая база, и окромя геморроя я ничего не получу. Поэтому речь о собственном строительстве и не идёт. И это правильно, так работает любой бизнес - заказчик и подрядчик - разные лица с разными задачами и разными возможностями. Подрядчик должен строить.

     

Sura

Естественно, никто не предлагает строиться за Ваши деньги )) По-моему, это очевидно. Или Вы считаете, что я настолько идиот, чтобы предложить вариант, когда я прихожу, прошу у Вас деньги, строю на них с помощью Вас и продаю, а прибыль СЕБЕ забираю?! Если кто такое предлагает, кидайте адресок, я выезжаю вечерней лошадью ))))

Я написал именно про схему инвестирования. Я продолжаю изучать местные законы и разбираться в ситуации, но, естественно, есть ещё куча всего, чего я не знаю и знать не могу. Схему я описал: выкуп участка за свой счёт, получение разрешения на строительство, получение кредита под залог выкупленного участка, наём подрядчика, сдача объекта, продажа его. По поводу налога (если владение меньше 2-х лет) я знаю. Речь идёт об организации OY и уплаты налога уже с конкретно подтверждённого дохода от продажи, не более.

     

&Irene&

налог в любом случае платится с дохода, толко в случае с ОY вам надо будет еше кучу других налогов платитъ. Да и получение кредита не так чтобы 100%. не любят кредиты под строителство даватъ.

     

Sura

А какой другой вариант? Toiminimi как нерезиденту не оформить, да и не подходит сюда эта форма. Как частному лицу-нерезиденту? А как тогда лупу получать? Так-то оформляешь OY, нанимаешь себя гендиректором, ставишь зарплату, получаешь лупу, платишь налоги с зарплаты. Всё чисто и красиво. А иначе как? По турвизе на объект ездить? Несерьёзно как-то.

     

&Irene&

посмотри пс, я там ответила

     

Sura

Конечно, Павел. Вы, как я понимаю именно подрядчик с мощностями для строительства, так что нет причин не рассматривать Вас в качестве оного и запросить при необходимости Ваше предложение своих услуг.

     

Vnik

Sura, да все реально. Тут на сайте в коммерческом разделе есть даже подобный пример именно такого рода деятельности. Это которые по Спутнику предлагали "завизуализировать" Вашу мечту. Правда они сами и строят. И дела у них, судя по референсу идут сосем неплохо. Но схема довольно простая. Покупается БОЛЬШОЙ кусок земли, делиться на много маленьких, образуя нечто коттеджного поселка. Соответственно, цена земли ( 1 м2 ) подскакивает сразу раза в 2. Причем, потенциальные покупатели будующего коттеджа должны ее, землю, сначала выкупить. Там еще было чтото вроде обязательного заключения договора на строительство дома имеено с ними. То есть уже появляются деньги от продажи только земли для начала строительства самого коттеджа, и тем самым снижается размер кредита. Финнов, я думаю, в такие "коттеджные" поселки калачом не заманишь, а русские похоже покупают.

     

Sura

А вот, кстати, важный вопрос: всё-таки преимущество у какого типа разрешения? На omakotitalo или на loma-asunto? Как-то первое больше доверия с точки зрения маркетинга вызывает.

     

Alexander01

А какая собственно говоря разница для покупателя-нерезидента в смысле доверия?
На строительство omakoti кунта определяет временной период, как правило 3 года, не успеете, платите бабки... loma в этом смысле проще - участок может годами стоять незастроенный.
С другой стороны omakoti участки предполагают строительство гораздо больших чем loma площадей.

-----------------
ALEX

     

&Irene&

не 3 а 5, и ломаасуннот это тоже касается, в обоих случаях можно продлить разрешение.

     

Tulilintu

Получить, наверное, можно. В размере не более 70% от стоимости закладываемой недвижимости.

     

Tobleron

не местный, нознаю нескольких россиян, ставших "местными" ещё в 90-е.
От них слышал, что рынок довольно плотный, конкуренция.
Хотя, если расчет на покупателя-лоха, то может и нет ничего невозможного ...

     

Kimi

Без лоха и жизнь плоха (народная мудрость).

P.S Лох должен постоянно делать глупости. Иначе он потеряет квалификацию.

     

Crest

Если русским гражданам проживающим постоянно тут, то большого спроса возможно не будет. Есть горький опыт с русским автосервисом в Финляндии. Сдал авто чтоб заменили тормозные накладки и надули. Заменили не все, а сказали что все. После этого объезжаю такие сервисы где работают русские стороной.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Финист

если ты на столько состоятелен, что самому в лом менять, то почему к русским обратился?
съэкономить решил? а, вообще-то, я знаю где работают русские, делают на совесть и деньгУ берут умеренную. могу порекомендовать

     

Vnik

Русские, давно живущие тут, не будут покупать так как:
- цены на подобные коттеджы будут выше, чем у среднестатических финских компаний
- им не нужно "ведение сделки", обслуживание на русском языке
- у них есть время присмотреться к тому, что есть на рынке, и не спеша выбрать оптимальное
- они могут получить ценные консультации у друзей, тоже русских, которые живут здесь, и которые уже покупали что-то подобное
- в район восточной Саймы им нет смысла ломиться, так как там цены вздуты, есть более благоприятные места в районах keskisuomi, eteläsavo, häme.
- и что немаловажно, просто из принципа, учитывая менталитет.

     

Sura

На русских, живущих там, никто и не рассчитывает. И даже 6 причин не надо Расчёт на русских, живущих здесь. Причём даже не надо искать лохов, просто большинство настолько слабо себе представляет ситуацию, что помощь в подобном деле не может не быть рентабельной. Кроме того, люди, имеющие желание и возможности купить зачастую совсем не обладают временем и желанием проторчать н-количество времени в Финляндии в самостоятельном труде по постройке своего дома. У них свой бизнес и своё время.

     

Haha

Ох... что-то мне не очень радостно от перспективы наплытия "дачников"....


*подозреваю, что финнам - тоже...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Submariner

Придётся тогда перемещаться севернее линии Сейнайоки-Ювяскюла-Йоенсу и держать там оборону от бывших соотечественников... оставляя Оулу и его окрестности как следующий рубеж обороны.

     

Haha

Да как-то лениво...
Просто, по моим наблюдениям, такие покупатели, которые "не обладают временем и желанием проторчать н-количество времени в Финляндии в самостоятельном труде по постройке своего дома. У них свой бизнес и своё время" - читай :"Денег не считают"... Ну как-то маловато среди них приятных собеседников. Все больше понты и распальцовка... Хотя, надо признать, в спортивных штанах ониуже не ходят...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

boris

Ну за финнов-то вам говорить не стоит, думаю им по-любому лучше дачники,
чем иммигранты-колбасники, не так ли?

     

Haha

Это одно из вашего недавнего:
- ?

*Подводник, я все же была права про "дачников"...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Gärri

Получается, что ВЫ, вы и вы здесь на форуме сидите, чтобы за бесплатно поумничать или напрашиваетесь как Павел?

-----------------
Что-то не то сказал? Ну тогда ПРИВЕТ модераторам...

     

pavel

А Мы с Шурой откроем свою фирму!!! И если Шура опытный бизнесмен, то как говорится,- лучше с умным потерять чем с дураком найти!)



Участок на сайме...ну пусть. купили за 70к€(т.е за 66,5к€ + 4%налог), заложили, получили 40к€(по хорошему) на 40 тысяч евро -дорогу да подключения,проектированиие(разреше ние на строительство не стоит ничего, так как включено в проектированние) ну начали фундамент копать и всё, где будем брать ещё 120-150к€ на год другой? Кредит, так к нему обеспечение 60%.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

Правильно, и будете на пару леса собирать - разбирать по 2-3 недели, так больше ничего и делать не надо будет

     

aleksandr6

Иришка!!!а давай я тебя переводчиком приглашу? я буду всё организовывать а ты помогать?

     

Микка К.

Гыыы...однако,Павел,как быстро ты профукал чужие 40 косарей,а толком ещё ничего и не сделано...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

pavel

А я тебя найму, ты у нас деваха шустрая, к тому-же женский труд мне сладок и приятен))



А ты сам сделай больше, чего на зеркало пенять...!!!)))


С минуты начинай смотреть:

http://www.youtube.com/watch?v=tBn7WLeEpA4

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

Не, я болше по бухгалтерии могу вам сметы подсчитыват

     

aleksandr6

Павел!а почему фирме финской не выгодно при таких ценах пригласиь четырёх гастеров из таджикистана на строительство фундаментов например и на монолитные и землянные работы???
При моих скромных прикидках и опыте работы по приглашению их в россии-получается минимум в ЧЕТЫРЕ раза дешевле!А строить с ними можно быстро и качественно.Я говорю не о тех таджиках которые с гор за солью спустились а их по автобусам и на зароботки в россию,а специалистах монолитчиках.Кстати по тому же принципу из Вологды или Архангельска -на монтаж срубов и з дерева пригласить. а вариант например совместно росс-финской строит компании а их на работу официально и в командировку в финляндию? Они за два месяца выгоняют (для сравнения)фундамент на 200м3 бетона!!!если Вы строитель то понимаете что это с вязкой армокаркаса весом 20-25 тонн. что Вы по этому поводу думаете?
я кстатиеду в Финляндию с 1-10 марта именно по этим вопроссам,можно пообщаться

     

aleksandr6

Мужчины!а может и меня возмёте в компаньёны?)Я знаю практически все технолгии строительства малогэтажных домов)Руками не строю,но в Подмосковье настроил немало домов от бревенчатых до каменных.Мне не знакомы только взрывные работы,которые как я понял частенько всттречаются при устройстве фундаментов в Финляндии!Кстати поездив по финляндии-нашёл кучу неграмотно построенных домов и много ошибок-как в фундаментах так и в стенах бурусовых домов!
Мне б только язык выучить -а уж межличногстные отногшения с местными чиновниками нам то прошедших школу выживания в россии-раз плюнуть наладить)

     

pavel

Ну раз сметчится-пулемётчится, распиши-ка нам как эффективно ОСВОИТь 40к€ на береговом участке на сайме, на самом начальном этапе.

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-tontit/5779723

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

тоест ты предлагеш мне 40 тысяч и я должна расписат, как на них купит участок за 70т и построит там дом? Надо подумат, ето не просто

     

Vnik

Ничего себе цена.
70 000 евро, за клочок земли и без своего берега...
Это ж всего 22 сотки, передом зайти, задом выйти.
Да небось нарезано из большого куска так, что соседние задницы со всех сторон
над грядками торчать будут. Очень напоминает дачный кооператив в Советском Союзе
Неужели покупают?

     

pavel

С берегом, как хочешь, так и нарежут)
Покупают.
22-ве маловато, но и карту надо смотреть, выезжать. Вообщем задание виртуальное, предположим, что собрались там благоприятствующие обстоятельства и МЫ решили просчитать.


Участок купили и заложили, дали нам 40к€

Вопрос: как распорядится первыми 40к€ ?

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

елементарно, делаеш подушку, в зависимости от грунта 5-10 тыс. Водопровод и очистные сооружения 10т фундамент выбираем дешевыи (без утопленых етажеи) - 5-8т. ставим каркас сами деревянныи 2 т. строплила и крыша металл 5т. свет 5т. и идем в банк за добавкои. Расчет на одноетажныи дом в 120-150 кв.м. при условии, что все делаем сами

     

Микка К.

О,глянь,Павел-уже что-то на дом похоже-и крыша есть,и водичка из крана течёт уверен,что у &Irene& ещё денежка осталась на хорошую закуску и на пару коньяков...ну,и себе в заначку пятихатку отложила

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

&Irene&

Mika, nu my zhe v etom voprose s toboi rodnye dushi

     

pavel

это называется,-гладко было на бумаге, да ...продолжение знают все))))
Фундамент она выбирает дешёвый,ХА-Ха-ха)))))))))
Я как проектировшик строительных конструкций(читай фундамента, например) КЛАССА-А обьясняю: тип фундамента выбирается из рекомендации по геологическому исследованнию и экономической эффективности, чем дешевле тем лучше, но не в ущерб запасу прочности.
В этот район машина сыпучей смеси будет стоить в 2 раза дороже, поскольку дорога будет занимать время. И так далее и тому подобное.
Вообщем смету твою в помойку и на работу сметчицей тебя не возьму, вот на пулемётчицу пока претендуешь))))

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

Ето звучит гордо!!!

не трынди, не один ты в етом деле разбираешъся Зачем тебе геологические исследования, ты что, сам ничего определитъ не можешъ? Дешевыи финдамент например для россипохя, не знаю как ето по русски, конечно, если строит на скале утапливая один етаж под землю, то на ето 10т не хватит, а если не выпендриватся, то уз 8 тысяч длйа фундамента (дазе заливного) и 10т (по махимуму) для машин с гравием за глаза... Ну вообше-то твои ценники мы уже знаем

     

Kulkumulku

Сарай строите? На 10 лет?

     

&Irene&

Поясни.....

     

Kulkumulku

А зачем? Павел отчасти пояснил. А я просто вижу, что бюджет из пальца высосан, ничего путного на нем не построишь.

     

aleksandr6

ЕЕПТЬЁЁЁ!! Ребята !дайте мне точку опоры я вам за такие бабки детской лопаткой всё выкопаю и засыплю) За такие бабки я вам сюда таджиков привезу которые будут работать в костюмах с белой рубашкой и в галстуках о т Дольче и Габано))и в туХлячх лаковых))

     

Vnik

Так с берегом уже 120 попросят за такое йже лоскуток, раз без берега 70. Свой берег - это ж значительная составляющая цены. Ладно, бизнес есть бизнес, но с такими ценами должно быть очень и очень рентабельно.

     

Vnik

Ну как распорядится, дорогу и магистральное электричество провести. Подключение к электричеству потом уже за отдельные деньги на каждого клиента вешаются. А там уже можно и начинать продавать участки по 70-120 тысяч, учитывая, что купили то большой участок по значительно мЕньшей цене за м2. И если там около 10 участков, то от продажи сразу получаем 400-500 тысяч прибыли. Учитывая, что при сооружении централизованных водопровода с канлизацией государство осуществляет поддержку в размере 40-50% от сметы - следующим этапом строить централизованные водопровод с канализацией ( Там в задании написано, что коммуниации в район участков уже тянут ). Ну а дальше, уже индивидуально с каждым клиентом работать.

     

aleksandr6

нука нука по поводу дотаций от государства поподробнее???Что вот так прям 50 %? и как их получить???

     

Vnik

Так в том районе вообще не надо возить гравий, если только для обваловки труб пристенного дренажа, пару машин гравия и пару машин щебня, если конечно этот пристенный дренаж вообще будет. Для дач на таких грунтах нафиг он вообще то не нужен. А так, там же : suurelta osin hiekka kankaalla. То есть песок халявный.

     

pavel

это значит что по большей части песчаные отложения, но это не говорит о том что везде, на нужной нам отметке, и не отменяет капилярную отсечку ленты 16-32мм(что возможно, возможно применить) В таких грунтах дренаж не требуется. На практике, подсыпать на площади 200м2 в метр это 200кубометров, это 400 тонн. Привези(не с участка, а от дяди, или строим котлован на наших 20 сотках посередине?))))), уложи, оттрамбуй, сети подведи, устрой всяких коммуникаций паутину, и всё слоями слоями, и чтоб газончик не поплыл, всё красиво как на картинке, аккуратно, и тракторист должен молодцом быть, следи вокруг, рули, трактор не стой, 80е/ час берёт, всё пенопластом на подготовленные скаты да по лазеру с точностью, с текстилями, бутумами,плёнками.
Фундамент это основа, гарантия 100лет. Не только у меня, у всех проектировщиков Финляндии.

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

трактор можно заказат и за 35 евро в час + ндс, уж при твоих-то знакомствах... Лишбы ободрат кого...

     

pavel

за 35 е/час можно заказать именно трактор типа советского беларусь с ямокапательным устройством поворотным на 45 градусов.
А Надо экскаватор на гусеничном ходу со быстрым подключением разных ковшей и ротосетом(устройство обеспечивающее поворот ковша на 360 градусов плюс его наклон)

http://www.youtube.com/watch?v=JMvX...feature=related

-----------------
DI, Vastaava mestari

     

&Irene&

Я что-то вообще не догоняю, ты предложил определенный участок, за 70 т, сказал, что в наличии еще 40 и надо что-то постороить, чтобы получить добавочный кредит. Я предложила, экономичный вариант, где все работы выполняются самими, причем ты можешь делать и чертежи и надсмотр, тоесть платить надо только за подключения, трактор и материалы, ты же на меня наорал и послал суп варить. Как-то не понятно, чего ты хочешь? Надо дворец, так найди денег не 40 тыс, а тысяч 200 для начала, а то, блин, денег нет, а понтов навалом.

     

aleksandr6

Дружище а подскажи где есть строительные факультеты ?в Миккелли есть?Как строительный диплом получают?где учаться?

     

pavel

Так, циц, кухарка, не способная управлять государством, не знает как она по-русски, на скале она собралась за 5 и канализацию потом долбить ещё за 25)))))
Ну мусик давай не ты не будешь лезть туда куда тебе НИКОГДА не залесть, а я не буду мешать варить тебе суп, ёooко?)
Не разводите оф топ, задавайте вопросы и высказывайтесь по теме.
Спасибо.

-----------------
DI, Vastaava mestari