Вернуться   Финляндия по-русски » Жизнь в Финляндии » Быт и семья » Квартирный вопрос (недвижимость)
Логин
Пароль

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Рейтинг: Рейтинг темы: Голосов - 1, средняя оценка - 1.00. Опции просмотра
Old 14-01-2011, 15:49   #1
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Еще раз про строительство дома...

Всем добрый день!

Долгое время была пассивным читателем этого форума. Но сегодня "нужда" заставила зарегистрироваться (Впервые в жизни!).

Собираемся с мужем приобретать собственное жилье.. И конечно же хотелось бы вначале посчитать А не хватит ли нам на дом!
Присматриваем участки в Вантаа по стоимости до 100 000. В принципе есть предложения по 90-95 тыс. Строить собираемся при помощи друзей и конечно сами, соотв-но есть возможность сэкономить.
Близкий друг мужа - электрик. Есть и строители. Есть так же кому делать работы по заливке полов и .
Встает вопрос с каркасом. Хотим прикинуть сколько бы стоили материалы для строительства, если не брать пакет дома, а делать все самим? Пойти в магаз, купить брус, утеплитель, доску. Заказать стропилу и материал для крыши. Купить бетон..
Во что это может выйти по цене материалов? Есть ли в этом смысл?
Планируем поставить дом 120-140 метров. Предпочтительно 1,5 этажный.
Если у кого-то есть примеры сметы, была бы очень рада с ними ознакомиться!

Заранее спасибо за любые комменты!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:16   #2
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Люди! Неужели никто не в курсах.. Наверно я тему не там разместила. Не так-то просто сориентироваться сразу
Сейчас узнавали про канализацию-водопровод-вентиляцию. В этой области у нас знакомых нет. В фирме сказала, что на дом надо где-то 25 штук. Это нормальный порядок цен?? Мне кажется это сумасшествие какое-то..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:38   #3
D-maus
Бродяга
 
Аватар для D-maus
 
Сообщений: 94
Проживание: Хелпсинки
Регистрация: 26-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Polina1984
Люди! Неужели никто не в курсах.. Наверно я тему не там разместила.

У вас есть риск остаться без ответов здесь.

На такие вопросы
Цитата:
Сообщение от Polina1984
Это нормальный порядок цен?

вам могут дать только ответ наподобие "это зависит от..."
Необходимо конкретнее формулировать вопросы.

Поищите также на финских форумах информацию.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:48   #4
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Прошлым летом ходила смотртеь дома шведской фирмы названия которой я выговорить не могу начинается А с кужечком сверху. Дома делаются на заводе - целиком и от начала "строительсва" до его конца проходит неделя . Цена покета для дома вашей плошади была меньше 100000. Причем там можно было сделать крышу повыше + добавить эркер + добавить терассы = позже разместить там комнаты той же площади (все комуникации подведены), присоединить терассы и т.д. Там есть недостатки - но все не настолько критично.
Финская фирма которая делает такие дома - Finndomo.
Мой совет как наблюдавшей и за собсвенным ремонтом и строительсвом хорошо знакомых - вы сохраните массу нервов и свой брак если купите готовый пакет, а не будете связываться с "друзьями". Поскольку вы настолько "пихалла" насчет цен и возможных проблемм - бюджет нужен и проект архитектора
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:53   #5
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Прошлым летом ходила смотртеь дома шведской фирмы названия которой я выговорить не могу начинается А с кужечком сверху. Дома делаются на заводе - целиком и от начала "строительсва" до его конца проходит неделя . Цена покета для дома вашей плошади была меньше 100000. Причем там можно было сделать крышу повыше + добавить эркер + добавить терассы = позже разместить там комнаты той же площади (все комуникации подведены), присоединить терассы и т.д. Там есть недостатки - но все не настолько критично.
Финская фирма которая делает такие дома - Финндомо.
Мой совет как наблюдавшей и за собсвенным ремонтом и строительсвом хорошо знакомых - вы сохраните массу нервов и свой брак если купите готовый пакет, а не будете связываться с "друзьями". Поскольку вы настолько "пихалла" насчет цен и возможных проблемм - бюджет нужен и проект архитектора


тоже думаю, чо если никогда со строителством дел не имели, лучше брат пакет. А друзя они помогут конечно, но делат от и до бесплатно не будут, короче ничего хорошего обично из етого не получается. Если взят пакет + все что нузно сдлат, землю, фундамент, подключения, то те зе денги и получатся, где-то 150-200 т.

Последнее редактирование от Канарейка : 01-02-2011 в 18:02.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 21:42   #6
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Прошлым летом ходила смотртеь дома шведской фирмы названия которой я выговорить не могу начинается А с кужечком сверху.

Älvsbytalo.
Одна из самых дешёвых фирм-производителей.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:25   #7
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
raschityvaite tisjach na 150 bez uchastka, v sluchae esli mnogo budetet delat sami.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:33   #8
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Спасибо большое.. А по-подробней нельзя чуть-чуть.. Сколько на что.. Хотя бы по материалам. У нас так примерно и есть 250 штук. 100 на участок . 150 на дом. Но просто хочется достроить ДО КОНЦА%). И поэтому все заранее нужно просчитать.. Про электрику я знаю, т.к. друг будет делать. Сказал 3500 где-то на материалы уйдет. Про остальное пока туманно.. Например вот с канализацией-вентиляцией. Сколько у Вас на это ушло?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:41   #9
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Polina1984
Спасибо большое.. А по-подробней нельзя чуть-чуть.. Сколько на что.. Хотя бы по материалам. У нас так примерно и есть 250 штук. 100 на участок . 150 на дом. Но просто хочется достроить ДО КОНЦА%). И поэтому все заранее нужно просчитать.. Про электрику я знаю, т.к. друг будет делать. Сказал 3500 где-то на материалы уйдет. Про остальное пока туманно.. Например вот с канализацией-вентиляцией. Сколько у Вас на это ушло?


pravilno vam vishe otvetili, trudno skazat, tem bolee mnogo ot vashih zelanii zavisit. Sprashivaite konkretno, togda legche budet konkretno otvechat.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:49   #10
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
ок.. Спасибо!
Это называется 2я степень незнания - когда знаешь что спросить.
А у меня похоже 1я - когда и этого толком не знаешь..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 11:52   #11
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Все когда-то ничего не знают
Поэтому стараюсь как-то вникнуть.. Родители и друзья, связанные со стройкой настоятельно рекомендуют стоить самим.. Да и логика как-то подсказывает, что при постоянном личном присутствии и работой своими руками выйдет дешевле и лучше..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 12:05   #12
Клеопатра
Тётя Клёпа
 
Аватар для Клеопатра
 
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Polina1984
Все когда-то ничего не знают
Поэтому стараюсь как-то вникнуть.. Родители и друзья, связанные со стройкой настоятельно рекомендуют стоить самим.. Да и логика как-то подсказывает, что при постоянном личном присутствии и работой своими руками выйдет дешевле и лучше..

Родители и друзья в России? Абсолютно согласна с Ириной Ко. Вы просто не представляете всех возможных трудностей. Мы однажды строили дом и вот что я могу сказать по этому поводу. Никому бы не посоветовала строить самостоятельно. Исключение - люди с финским строительным образованием, которые более-менее представляют, что к чему. Это Вам сейчас кажется, что выйдет дешевле - это совсем не так. Если Вы хотите индивидуальный проект, то только архитектор + чертежи обойдется тысяч в 10, не меньше. Покупайте талопакетти с установкой, мой Вам совет.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 12:19   #13
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Клеопатра
Родители и друзья в России? Абсолютно согласна с Ириной Ко. Вы просто не представляете всех возможных трудностей. Мы однажды строили дом и вот что я могу сказать по этому поводу. Никому бы не посоветовала строить самостоятельно. Исключение - люди с финским строительным образованием, которые более-менее представляют, что к чему. Это Вам сейчас кажется, что выйдет дешевле - это совсем не так. Если Вы хотите индивидуальный проект, то только архитектор + чертежи обойдется тысяч в 10, не меньше. Покупайте талопакетти с установкой, мой Вам совет.

da eto eshe malo.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2011, 08:47   #14
Клеопатра
Тётя Клёпа
 
Аватар для Клеопатра
 
Сообщений: 1,634
Проживание:
Регистрация: 16-10-2010
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от &Irene&
da eto eshe malo.

Согласна, что мало, наверняка уйдет больше. Автор темы думает, что расходы - только материалы, это совсем не так. Они замучаются, во-первых, разрабатывать индивидуальный проект, и далее - получать разрешение на строительство под него. Надо также помнить, что по местным законам они обязаны нанимать местного прораба, отвечающего за качество строительства. В случае автора (знакомая эстонская бригада, хе-хе), ИМХО, им надо найти человека, во-первых опытного, во-вторых, способного проводить на стройке как можно больше времени и контролировать процесс от и до. Такой прораб, понятно, тоже не обойдется дешево. Исправление ошибок впоследствии сожет обойтись очень дорого.

Последнее редактирование от Клеопатра : 18-01-2011 в 09:09.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 16:08   #15
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от Polina1984
Все когда-то ничего не знают
Поэтому стараюсь как-то вникнуть.. Родители и друзья, связанные со стройкой настоятельно рекомендуют стоить самим.. Да и логика как-то подсказывает, что при постоянном личном присутствии и работой своими руками выйдет дешевле и лучше..

Своих невров вы потратите на гораздо большую сумму По статистике за время строительсва распадается 50% браков.
Выгнать чужего человека - как два пальца об стол с друзьями сложнее.
"Все стоит больше чем чем расчитано и тянется долше чем запланировано" - и это еще оптимистично
Бюджет у вас ОЧЕНЬ напряженный и " больших пять шапок из овцы не выкроишь ни как" простите но на эту сумму вы ничего сверх оригинального не посторите - будет тот же компромисс
www.alvsbytalo.fi - через неделю въедите в полностью готовый дом
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 21:47   #16
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
www.alvsbytalo.fi - через неделю въедите в полностью готовый дом

Можно и на пакете сэкономить.
Я ездила разговаривать с хозяином нового ,строящегося ещё, дома этой фирмы.
Так вот часть отделочных работ он делал сам с помощниками:сам красил стены,настилал полы,устанавливал кухню и т.д.,т.е,те работы,которые не требуют спец разрешений.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 12:00   #17
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Спасибо!
Темку не закрываю.. Буду спрашивать по мере возникновения КОНКРЕТНЫЙ вопросов!
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 12:19   #18
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Хорошо. Но даже есть брать пакет, но надо делать фундамент, дренаж, подводы труб и т.д..
Это опять-таки требует расчетов предварительных. Родители в России. Друзья здесь. Есть бригада из Эстонии (хороший друг мужа), которые строят и занимаются заливкой полов. Внутренняя отделка - тоже есть кому делать (родственники из местных спецы )..

Сейчас вот сижу тут.. http://www.betoni.com/fi/Pienrakent...n+betonimassat/
Просвещаюсь, пока на работе заняться нечем..
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 16:27   #19
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Ничего супер оригинального и не нужно! Просто при таком тугом бюджете хочется вообще понять получиться ли что-то построить...
Но покупать под ключ - это тоже заведомо переплачивать.
Более полезнее мне было бы узнать, например, сколько стоит куб бетона, сколько стоят трубы для канализации и т.д.. А в идеале бы посмотреть какую-нить смету! Это было бы круто.
Может кто знает в инете, где можно сметы посмотреть свеженькие??
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 16:44   #20
BiBi
Гость
 
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
Цитата:
Сообщение от Polina1984
в идеале бы посмотреть какую-нить смету! Это было бы круто.
Может кто знает в инете, где можно сметы посмотреть свеженькие??

Гляньте на расчётную таблицу: https://www.op.fi/op?valilehti=true&id=20104&srcpl=3

там, на мой взгляд, единичные расценки вполне реальные.

П.С: при приблизительных первых расчётах, при выявлении "цены вопроса", можно исходить из стоимости 2000 е/м2 дома.

Последнее редактирование от BiBi : 17-01-2011 в 16:58.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 17:47   #21
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Polina1984
Ничего супер оригинального и не нужно! Просто при таком тугом бюджете хочется вообще понять получиться ли что-то построить...
Но покупать под ключ - это тоже заведомо переплачивать.
Более полезнее мне было бы узнать, например, сколько стоит куб бетона, сколько стоят трубы для канализации и т.д.. А в идеале бы посмотреть какую-нить смету! Это было бы круто.
Может кто знает в инете, где можно сметы посмотреть свеженькие??


посмотрите на rakentaja.fi там много чего полезного. Если бы вы нашли подешевле участок, то у вас много денег бы освободилось для строительства.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 21:14   #22
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Автор - вы что реально хотите самостоятельно составить смету???? Я забыла , но в доме (пакет) сколько то там тыщ деталей - оставьте эту идею
Вам нужен конкретный проект и подрядчик который сделает оценку и даст вам писменно предложение по стоимости и срокам.
Иначе .... стоимость может оказаться в разы больше чем планировалось, а сроки растянутся в бесконечность . Вы же будете все это время уматываться на стройке как бобики и платить кредит и аренду квартиры.
Цены в фирме я что я дала - очень и очень бюджетные т.к. собирают они пакет в конфортных условиях ангара , по вывереной стандартной технологии, а не решают проблеммы каждый день. Это как собирать машину вручную по чертежам, вытачивая детали на станке и конвеер.

Я ходила - смотрела эти домики - вполне себе бюджетный домик. Продать его можно с легкостью. Сходите - поглядите, наверняка в хельсинки есть демонстрация построенных домов разных фирм - они дадут вам предложения.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 21:50   #23
leijona3
Пользователь
 
Аватар для leijona3
 
Сообщений: 25,473
Проживание: Suomi
Регистрация: 30-10-2006
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Polina1984
Более полезнее мне было бы узнать, например, сколько стоит куб бетона, сколько стоят трубы для канализации и т.д.. А в идеале бы посмотреть какую-нить смету! Это было бы круто.
Может кто знает в инете, где можно сметы посмотреть свеженькие??

В любом случае придётся переплачивать,даже если и сами будете строить.
Кучу денег потратите на разные разрешения,будете платить мастеру,проверяющему готовность каждой фазы строительства-от фундамента до крыши,будете платить инженеру и т.д. и т.п.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 21:42   #24
Vnik
Кіт Кiтофєїч
 
Аватар для Vnik
 
Сообщений: 16,344
Проживание:
Регистрация: 13-02-2008
Status: Offline
Репутация: 0
Товарищи, судя по цифре в нике, это еще молодая девушка, 27 лет.
Юношеский максимализм во всю. IMHO бесполезно что-то советовать, все равно не прислушается.
Пусть, пусть, как хотят, так и делают. Построят, лет через 7, если в этом году начнут...
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 17-01-2011, 23:04   #25
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от Vnik
Товарищи, судя по цифре в нике, это еще молодая девушка, 27 лет.
Юношеский максимализм во всю. IMHO бесполезно что-то советовать, все равно не прислушается.
Пусть, пусть, как хотят, так и делают. Построят, лет через 7, если в этом году начнут...


Я тоже так думаю, что не докажешь, да и смысла нет доказывать, пусть попробуют, деньги есть, чего ж не попробовать?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2011, 09:02   #26
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Red face

Цитата:
Сообщение от &Irene&
Я тоже так думаю, что не докажешь, да и смысла нет доказывать, пусть попробуют, деньги есть, чего ж не попробовать?



Если бы .... поэтому и и пытаются советовать. Ведь по вопросам видно какие у них перспективы.
250 тыщ на все про все , когда метр в Х-ки продают где то 400-500 - дураки что ли это покупают - если можно построить гораздо дешевле
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2011, 09:32   #27
&Irene&
Пользователь
 
Аватар для &Irene&
 
Сообщений: 11,043
Проживание:
Регистрация: 21-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
Цитата:
Сообщение от IrinaKo
Если бы .... поэтому и и пытаются советовать. Ведь по вопросам видно какие у них перспективы.
250 тыщ на все про все , когда метр в Х-ки продают где то 400-500 - дураки что ли это покупают - если можно построить гораздо дешевле


ну не совсем в Х-ки, в Вантаа собираются. Тсена за участок конечно убивает, вед еше и налог надо будет и за оформлание платит....Не, ну если сами били бы строители, тогда без вопросов дешевле, а так да, расчитиват на помош друзеи в етом деле глупо. Друзя тоже не будут зад рват за то, чтоб им дом за 150т. построит, а потом его стоимост будет 400-500 за кв. м, а друзям болшое человеческое спасибо

Последнее редактирование от Канарейка : 01-02-2011 в 18:07.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2011, 10:08   #28
IrinaKo
Пользователь
 
Сообщений: 5,835
Проживание:
Регистрация: 18-03-2009
Status: Offline
Репутация: 0
Cool

Нормальная цена за участок - именно так они и стоят в столичном регионе. То с какми проблеммами они столкнутся и что выйдет из "строить самим" очень видно из ее вопросов. Абсолютное отсутвие даже приблизительного понятия о том что надо предусмотреть и что может случиться. Увы.
Им - строить только по принципу "ключ в руки" -иначе они останутся и без денег и без жилья еще и должникаами перед банком до конца своих дней .
В этом нет ничего обидного - каждый должен заниматься своим делом. Строить = это специальность.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 18-01-2011, 10:13   #29
Polina1984
Registered User
 
Аватар для Polina1984
 
Сообщений: 11
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 14-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
Спасибо за все ответы! Цель этой темки - прицениться и посчитать.. Я не бросаюсь ни на что, просто хочу прикинуть. Это ведь нормально. Понять что почем. Сама я смету составлять не собираюсь. Хотела просто на чужие посмотреть для того, что бы сориентироваться. Или услышать цены на материалы-услуги. Участком очень мало даже за эти деньги. (более менее похожих на то что нужно - 3шт) Да и те пока не нравятся. Так что есть время для раздумий, так как строить все равно пока негде. 27 (на самом деле 26) - так а что делать! "Возраст - это недостаток, который со временем проходит"
А если учесть кредит на 25 лет, то вообще уже совсем не рано.

С чего вы сами начинали строительство? Разве не с разведки обстановки?
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Old 01-02-2011, 17:54   #30
-Dr-
Пользователь
 
Сообщений: 3,001
Проживание:
Регистрация: 07-06-2005
Status: Offline
Репутация: 0
Такая тема уже была совсем недавно. На форуме есть проф. строитель-инженер Pavel, он давал разбивку по затратам. Многое будет зависеть от участка и стоимости коммуникаций.
 
0
 
0
    Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра Оценка этой теме
Комбинированный вид Комбинированный вид
Оценка этой теме:

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

vB коды Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



» Объявления на Doska.fi

» Галерея Финляндии

» Реклама на Doska.fi

» Реклама на Russian.fi


Часовой пояс GMT +3, время: 02:09.

Russian.fi - Финляндия по-русски © Suomitech Oy, 2002-2026 При использовании материалов с сайта указание ссылки на russian.fi обязательно