Agata

Служба защиты детей подготовила информационный сайт

http://www.lastensuojelu.info/

и по-русски

http://www.lastensuojelu.info/ru/

     

belaja

отличный сайт!

есть несколько странных выражений, но это скорее погрешности перевода, типа:
...а мать не может встать на свои ноги...)

но сайт, повторюсь, отличный!

     

Agata

Перевод, действительно, корявый. Видимо, как всегда, денег сэкономили. )))

     

tinto verano

скорее всего "переводчики" переводили а не ПЕРЕВОДЧИКИ

     

Клеопатра

Перевод однозначно плохой. По-моему, было бы лучше поместить на этот сайт не истории переселенцев, а интервью с переселенцами, получившими помощь ластенсуойелу. Лучше, если переселенцы будут русские, тогда интервью получатся "живые", вызывающие доверие.

     

uliya

Лично моё мнение, что ничего НОВОГО в воспитании детей финны для нас (русских) не открыли.

Всё, что написано на данном финском сайте, прекрасно отражено в наших российских законах уже давно. Здесь и сайт переводить не нужно, легче прочитать на русском Семейныё кодекс, хотя бы Главу 12 "Права и обязанности родителей" .

Как и в российских законах говорится о том, что " родительские права не могут осуществляться в противоречии с интересами детей. Обеспечение интересов детей должно быть предметом основной заботы их родителей. При осуществлении родительских прав родители не вправе причинять вред физическому и психическому здоровью детей, их нравственному развитию. Способы воспитания детей должны исключать пренебрежительное, жестокое, грубое, унижающее человеческое достоинство обращение, оскорбление или эксплуатацию детей .... , так и в финских требуют соотвествующего отношения к ребенку.

И меры по защите прав ребенка похожи в обеих странах. Также в России "при непосредственной угрозе жизни ребенка или его здоровью орган опеки и попечительства вправе немедленно отобрать ребенка у родителей (одного из них) или у других лиц, на попечении которых он находится."

Но одно дело - прекрасные законы, а другое, как они выплняются на практике. Ну невозможно в России за всем усмотреть, страна-то большая, других проблем хватает. А здесь в маленькой Финляндии, где проблемы с российскими не сравнить, людей "полтора человека", легко увидеть кто кого шлёпнул, кто что-то не так сказал, ...

Мне кажется, что уже после нескольких случаев, произошедших в Ф. с русскими детьми, многие сделали для себя выводы, как воспитывать своего ребенка в Ф.

     

Wariag

Большая страна - не аргумент. Удельный вес органов правопорядка, опеки и т.д. (т.е. их кол-во их на единицу населения) и их КПД - вот это аргумент.



А многим еще предстоит. Я как отец вижу вокруг очень и очень разных русских и детей, и родителей. Да и из разных стран тут русские вообще, с разным отношением.
И дети тянут порой с улицы нетипичное для семьи, и порой так далеко заходит надо защищать ребенка и защищаться самим.
Особенно в Хельсинки.

     

Riku rik

Обычному человеку не нужно

     

ju-ju

10+

Бедные финны думают что к ним одни звери переезжают. Будто до переезда никогда знать не знали и ведать не ведали что такое воспитание своих родных детей и как к ним относиться.

     

Agata

Некоторые не знали до переезда, "что такое воспитание своих родных детей". Да и после переезда постигают эту науку с большим трудом.

     

aum

правда, и зачем мне читать это? Детей своих нe бьём, нe колотим. Не обзываем никогда. Кормим, поим и т.д. Не пьянствуем. Воспитываем точно так же как меня воспитывали мои родители. И родителей, кстати, воспитывали так же. Моя мама в деревне росла. Но её её деревенские родители тоже не били, обожали, кормили, никогда не обзывали. Да и в моем кругу общения в детстве никого из детей во дворе не били. И в школе тоже никого не лупили. Ходили, правда, слухи, что одного мальчика вроде как папа бьёт. Но это было настолько редкостью и чем-то из ряда вон выходящее. Это было даже сенсацией своего рода, что кого-то родители бьют.

     

belaja

причин дл яознакомления много) одна и самая главная - для расширения собственного кругозора))))
как показывает практика, не всегда применяемые в некоторых семьях меры воспитания полностью отвечают принятым в обществе стандартам и правилам, читай - закону

да и опыт др. позволит сформировать свой взгляд на некоторые проблемы, и, к примеру, сподвигнет не пройти мимо подростка или ребенка, оказавшегося в трудной ситуации

     

aum

Ну да, может и почитаю. Как представлю, что кто-то где-то обижает и бьёт ребенка, аж нехорошо становится. Сразу представляю, что бьют моего ребёнка...

     

belaja

да и вообще не плохо быть юридически подкованным)
на сайте много информации дл яобщего ознакомления и реальные жизненные истории, на их примере убеждаешься, что в жизни возможно впринципе все

в свете последних событий, связанных с изъятием детей из семей иностранцев, этот сайт огромный помощник для нас, рускоязычных, чтобы быть в курсе не только своих прав, но и обязанностей, чтобы потом не заявлять, что мы, мол, были не вкурсе и вообще "по-фински не понимать")

     

Seija

Я думаю хорошо, что служба защиты детей Финляндии сделала свою информацию доступной для многих людей, живущих в Финляндии, но не достаточно хорошо владеющих финским языком.
В моём понимании «обычному человеку» живущему в Финляндии было-бы полезно расширить свой кругозор и почитать о системе защиты детей, действующей в Финляндии. Если не знаком с законом, то это не значит, что он тебя не касается. Стоит почитать хотя бы для расширения знаний финского языка.

Однако, порой странный перевод, у меня создалось впечатление, что человек не в полной мере знаком с вопросом, который переводит и не совсем думает, как это звучит по-русски (не в обиду сказано, текст сложный).

     

belaja

перевод дело сложное)
но все, что касается доступности информации и соотвествие первоисточнику - на отлично

спасибо тем, кто это сделал!

     

Wariag

да, многиэ родители из б.СССР не знают, что в Фи не толйко детей засчисчают, но и родителей от детей.

     

@@@NANA@@@

не нашла на сайте ,предложенном к рассмотрению,то,где защищают родителей от детей.
тема старая,но почитала бы.


https://www.lastensuojelu.info/ru/u...uchit-pomoshch/

-----------------
- Вы кто по профессии? - Я лошадка - Вы идиот? - Нет, я тыгыдык тыгыдык тыгыдык).

     

gordom

Переводил, видимо, Гугл. Финны вполне оправданно думают, что многих проблем удастся избежать, если детей воспитывать адекватно. В русских семьях тоже, случается, бьют. Как нечего делать.

     

belaja

не, не гугль отдназначно, там такое порой может появиться при переводе))))

нормальный перевод, адекватный обозначенной теме, никто не обязывал знать все премудрости народных поговорок)

и сайт не про битье, че сразу об этом заговорили, болезненная тема?

     

Wariag

+1
Признаюсь, меня тоже покоробило от некоторых комментариев. "Это не для всех..."

Под полноценное воспитание однозначно подпадает и воспитание чувство эмпатии к людям, в т.ч. и к тем детям и родителям, кто нуждается в такой защите. Это могут быть не только дети, но и родители. И вполне "благополучные" - ведь трудно разрешимые проблемы далеко не всегда упираются в физическое насилие.

Ну и банальное: "от тюрьмы и от сумы..."

     

Burton

твоя собака тоже думает, что ты собака и член стаи...
продолжите мысль сами или не способны?

     

belaja

хватит тыкать
а во-вторых: вашу тупую мысль не способна оценить и, тем более, продолжить

     

belaja

наш народ опять не двоволен, раньше говорили, что ни фига не понять в нагромаждении законов, первели и разбавили обыденными примерами - опять не угодили)))

чеж мы такие не благодарные? ведь для нас трудились

     

Advanced murka

Выскажу честное мнение.
Когда заходишь на первую страницу сайта после выбора языка, неприятное впечатление оставляет сразу же заголовок слева про семьи иммигрантов. Создается ощущение, что ластенсуоелу именно ими прицельно и занимается, тем более на фоне недавних скандалов.

Я понимаю причины, по которым этот раздел был создан, это вообще очень по-фински: если люди нас боятся, им просто нужно узнать нас поближе. Но дело в том, что все, чего хочет среднестатистическая некриминальная иммигрантская семья в Фи - это чтобы их поменьше замечали, а лучше вообще о них забыли %)))

Повышенное внимание к иностранцам со стороны госструктур в Суоми, даже с самыми благими намерениями, это пипец, господа. Потому что финны всегда утрируют и переигрывают, "помогая", а вежливое "спасибо, не надо, мы сами справляемся" здесь нихрена не работает. Пока не рявкнешь, не отстанут. Ох...

     

gordom

Идея у суоелу правильная. А реализуется с издержками. Зависит, видимо, конкретно от того, кто делает

     

Wariag

о чем разговор вообще? посмотреть на передачи малахова, так там даже всякие заслуженные учителя орут и проявляют агрессию, и понятно, что заболевание носит системный характер.

сайт, конечно, полезный. в первую очередь, развенчивает созданные российскими сми стереотипы, что тут ребенок - бог, и одно его слово - закон. нет, есть две стороны. и обе стороны могут нуждаться иной раз в помощи. это лучше, чем усугублять ситуацию.

     

olden

Статья из HS: о том, что на принятие решения влияет, является ли семья переселенцами..
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...6911365?ref=rss

     

tinto verano

ну и мнения стоит почитать- не все так однозначно

     

finnik

Пожалуйста, наслаждайся:
данные на 2008-10 год

Kodin ulkopuolelle sijoitetut lapset ja nuoret
Проживающих за пределами семьи детей 2008 г.: около 17 000

Sijoitusten laitosvaltaisuus kasvaa
По форме проживания отобранных детей, наивысший рост имеют: детские дома и частные детские дома

Общее колличество детей находящихся в сфере "защиты детей" на 2008 г.: почти 70 000

Kustannukset kasvaneet selvästi enemmän kuin muissa sosiaalipalveluissa ─ missä menee kipuraja?
Затраты увеличились значительно больше, чем другие социальные услуги ─ где проходит "болевая черта"?
Lastensuojelun kustannukset rajussa kasvussa
Рассходы на "защиту детей" в интенсивном росте на 2008 г.:
близко к 600 000 000 евр (!)
обогнав планку всех других социальных расходов вместе взятых...(!)

Из следующей диограммы, на основании темпов роста расходов ЮЮ,
к 2014 году расходы зашкалят за 1 миллиард (1 000 000 000 ) (!)

Из официального доклада:
Lastensuojelutoimien kustannukset ja vaikuttavuus
Valtakunnalliset lastensuojelupäivät, Turku 12.10.2010
Antti Väisänen
Terveys-ja sosiaalitalous-yksikkö (CHESS)

http://www.lskl.fi/files/396/Antti_Vaisanen.pdf

     

belaja

ой, ну не пугай народ, это все дети под всеми возможными видами надзора, включая открытую опеку, опеку после наступления 18 лет и пр.

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

тЫ НЕ ВЕРИШЬ ОФИЦИАЛЬНОМУ ДОКЛАДУ И СВОИМ ГЛАЗАМ..?
Внимательней надо быть... особенно с твоей будующей профессией...

     

belaja

да блин, и в сотый раз- моя будущая/настоящая профессия НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К СОЦИАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ

запомни уже) а то грешишь все чаще потерей памяти)

я верю, так и ты читай полностью, это все находящиеся под надзором у соц.сл., понимаешь ВСЕ, а видов того самого надзора много) и большинство из этих детей/подростков прошли по вине родителей весь путь, начиная от открытой опеки до изъятия и размещения в деддом или приемную семью с последующей опекой после совершеннолетия, и тянется все это годами, ну ты понимаешь, родителям не с руки менять свой стиль жизни(, и так циферки то и набегают

хотя для тебя это не важно, главное - звучит громко, как раз чтоб орать и требовать "справедливости"

-----------------
What goes around comes around

     

finnik

"Алиса, ты меня не путай.."
Твя будующая профессия lähihoitaja... Ну не в торговлю же ты пойдёшь с ней...
А о желании не памперсы старикам менять, а детками заниматься, ты также открыто заявляла... Мало того интервью давала... ткштаа....
У меня все ходы записаны...
Но даже если и со стариками, то мой совет не теряет смысла- внимательней нодо быть..(!)
Цыфры в докладе, косаются только детей до 17 лет включительно..(!)

И вообще, это был ответ котяре...
По-теме, могу ещё и не то "выложить", из финских шкафов...

     

Asohnvej

Ну уж извините, коль обидел.
Начало трагедии начинается там, где физическое насилие над неспособным защитить себя человеком становится единственным и постоянным методом воспитания. Только не нужно задавать теперь вопросы, а как узнать, как удостоверится. Чай, не первый год живёте, сами видите, что не рай на земле. Почему в семьях, где у родителей всё с головой в порядке, и дети нормальные? Их, между прочим, никто не контролирует. Всё делается от сердца, от души. А не от "vittu", да "perkele". Думаю, Вы поняли, о чём я.

     

Kri

такие встречи проводить только под присмотром охранника, здорового мужика с быстрой реакцией

     

belaja

да что ты! тут уже выли по поводу тетеньки при разговоре, а ты мужик...

-----------------
What goes around comes around

     

kati2512

чужые мысли - загадка ....
"...Poliisi epäilee, että vanhemmat ovat suunnitelleet teon ainakin jossain määrin yhteisymmärryksessä. ..."
ja
"...Usealla perheenjäsenellä oli poliisin mukaan jonkinasteinen kehitysvamma..."
http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...urhenaytelmaksi

     

leijona3

"– Hyvin moniongelmainen perhe on kyseessä. "
Блин,и к таким ещё привезли детей домой...

     

~aurinko~

В етом месяце ето уже третия трагедия. В етом году ето уже пятая. Об етом под новостью ссылка.

Выводы делали бы хоть каки то. Не нормально ето.

     

~aurinko~

Сеичас ведь декабрь, вспомнила и зашла исправить. Вот количество етих трагедий за последнее время.

Joulukuu 2011: Vantaa
Marraskuu 2011: Kouvola, Tyrnävä
Lokakuu 2011: Varkaus
Huhtikuu 2011: Ikaalinen

http://www.mtv3.fi/uutiset/rikos.sh...ljas-perhesurma

     

do_scrum

это еще раз показывает, что система работает хреново. Нормальных родителей доведут до петли, а с проблемными все-равно ничего не сделают. ИМХО, конечно.

     

Люся

Тут Вы правы(((((

     

Mimoza

А что с этими проблемными родителями могла бы сделать служба защиты детей?

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

do_scrum

Детей к ним не пускать...

А если ничего не может, то нафиг она нужна такая?

-----------------
Don't feed the troll...

     

&Irene&

ну так и не пускают иногда, так крик же ведъ до Астахова идет. А откуда соц.работники могут знатъ кто из родителеи более опасен?

     

do_scrum

Ответить на этот вопрос - это основная задача данной службы. Если они не в состоянии ее выполнить, то о чем тогда речь?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Mimoza

Здесь было соблюдено обоюдное право родителей и детей на общение. Встречи проходили в присутствии третих лиц по объективным, видимо, причинам. Всего в жизни предугадать нельзя... вон родные иногда на знают, какие планы человек вынашивает и тщательно (!) скрывает , что уж говорить об этой ситуации.

" А кто есть кто, а кто был кем - мы никогда не знаем " (ц)...

П.С . считаю, что если убийство задумано и спланировано, то оно скорей всего осуществиться. Предотвратить его может только случай...

-----------------
У человечества всего то колики, то рези,
И вся история его - история болезни...

     

do_scrum

А я не спорю. Я просто считаю, что сама идея этой службы в корне неправильна именно потому, что оценка "опасности" человека - это очень субьективная вещь.

-----------------
Don't feed the troll...

     

~aurinko~

Я не поиму в етом ужасе того что социальная служба там была, они вышли из квартиры, за ними дверь закрыли, они стояли в парадной и позвонили полиции. Они совсем никак не подготовлены к тому что они останутся с одной стороны двери а дети с другой? С охранником бы ходили чтоли.
За почти что 20 лет моего проживания тут в Фи в первой помощи нашей больницы всегда был охранник. Охранники уже давным давно в поликлиниках, и ходят даже по тем коридорам где только зубные врачи принимают. Не разу в поликлинике ничего не видела беспокоиного. Но если в поликлиниках охранники то почему не с социальной службой? В приеме енсиапу при поликлиники так вообще два охранника. И это всё я видела много лет назад. Сколько сеичас охранников где я даже не знаю. И поликлиники в хороших районах.

     

Kistochka

За ними двери не закрыли а захлопнули. И неизвестно какой разговор был между социальными работниками и родителями. Может командный стиль работников (это обычный их стиль как знаете) и спровоцировал агрессию у мужчины.

     

kati2512

хорошо, что создаeт пациентам и клиентам чувство безопастности, но в реалии совсем другая история...

     

Шаман

Сначала писали, что он захлопнул дверь. Теперь другая инфа: мужик с женой вышли провожать детей вниз на лифте. Социальные работники стали спускаться по лестнице. В этот момент семья вернулась в квартиру и закрылись там...

Полиция приехала минут через 20-30. Не особо торопились... И пока непонятно сколько прошло времени до того момента когда социальные работники вызвали полицию...

*Социальные работники говорят, что встреча в квартире прошла спокойно.

http://omakaupunki.hs.fi/paakaupunk...olemia_murhina/

     

Asohnvej

Херня эта служба. Помочь тем, кто родил, но не понял, зачем и вообще, кому это надо...А всё остальное - отмазки, а ля "пашем, как незнаем кто, дел куча, поэтому возможны промахи, 100% работу никто не гарантирует". Обычное дело, чему удивлятся-то, и уж тем более, спорить и ругаться?

     

¤ Artemida ¤

Я бы никогда, даже в мыслях не хотела бы усыновить/удочерить или даже стать временной приёмной семьёй или человеком встречающимся иногда ( например с подростком на выходные типа программы " старший брат/сестра" ) и дело не в ответственности/времени/затратах, а в более глубоких вещах на мой взгляд, просто у меня резкое разделение на родных людей и не родных...считайте , что у меня сильная генетическая привязанность или отчуждение. Более того, я стараюсь избегать, людей (например на работе или при знакомстве), которые воспитывались в детских домах или приютах, если знаю об этом.

     

ovicena

Человек сказал ВАм правду,что он чувствует.Она не убогвая и не обиженная.А честный челрвек,в отличие от лицемеров. И это совсем не значит,что однажды она не полюбит чужэого ребенка.Просто она себя до конца не знает.У меня также было,я вообще думала,что буду плохой матерью,не хотела поэтому иметь детей.Боялась что у папы будут какие то наследственные заболевания, мой ребенок будет страдатьсопли чужих детей меня раздражали, а вот попались дети любимого мужа и все пошло иначе и сопли стали не чужие и теперь люблю всех детей.которых вижу. Не стоит махать шашкой на скаку.нужно иметь человеческую мудрость,чтобы понять людей,которые не вписываются в общепринятый шаблон,но у которых есть смелость сказать про себя правду

     

Chuchelo

Неужели никто вчера не смотрел передачу о службе защиты детей Финляндии?

http://atuubi.yle.fi/node/14358

     

wow4ik pi

Здесь некоторые 5 лет назад писали на форум тоже самое,но большинство смеялись и называли их убогими и идиотами.

     

Chuchelo

Судя по всему до сих пор так считают.

     

Klaus

belja: с Вами согласна на все 100%. Не стоит в хороший день спорить и что-то доказывать людям, которые выставляют своё невежество за превосходство. Это не пустые слова, я знакома с детьми и людьми, воспитанными в детских домах. Поверьте, не желею об этом! Хорошего Рождества!