annaaaron2112

Доброго всем времени суток!

Стою перед выбором, куда лучше поступать на IT-специальность? TUAS (Turku), OUAS (Oulu), SUAS (Savonia) или RAMK (Rovaniemen)... В общем-то интересует, сложно ли поступить и интересно ли учиться

Буду рада услышать мнение тех, кто там уже учится или только собирается

     

xml90

Учиться на IT в Финляндии - это терять время. Здесь готовят землекопов, очень посредственное образование. Пустая трата времени, которого больше не будет. Шанс на образование жизнь дает раз.

Самое хорошее это найти место в США, где-нибудь в MIT, но это, скорей всего за пределами возможного. Лучшая альтернатива это пойти в тех ВУЗ в России. К примеру, ИТМО, Политех или Гос. Универ. Ну или можно в Москву, в Бауманку или Универ. Из этого выйдет толк, наши ВУЗы дают фундоментальное образование, которое ценется везде. Да и жизнь наших студентов веселая!

     

jvl

Таки за границей учились?

     

do_scrum

Я плакаль........

-----------------
Don't feed the troll...

     

xml90

Напрасно. Наш диплом ценится во всем мире легко признается через oph как master. Также в США и Канаде, а вот финский - провинциальный диплом бакалавра. Потерянное время. Некоторые выпускники даже сложно аглгоритма оценить не могут.

     

Kuu

В UK - не признается.
По остальному - тоже много слез от смеха.

     

xml90

Про UK не знаю, но туда сейчас IT-шнику не светит. Слишком много пакистанцев, индусов, поляков и пр. У них реально нет работы. Перегрелся рынок. Нужно лет десять для остытия.



Какие проблемы? Я работал в 5 странах (не считая рус и фи) прогом. Несколько лет в США. Везде наши спецы в большой цене. Фирмы хотят выпускников рос. вузов, а не с финских. Никогда не было проблем с легализацией диплома. Здесь этот процесс занял три месяца. Смотря на бедных финнов, которые и к сорока лет не имеют мастер диплома, вот уж где слезы наворачиваются от смеха.

     

Yanychar

В ЮК не знаю, а в местную аспирантуру диплом МГУ даже подтверждать не надо. Берут с радостью.

     

do_scrum

То, что они не могут оценит сложности алгоритма не значит, что здесь этому не учат. Подход другой здесь, более практический. И, не смотря на всю "отсталость местного образования, финские ИТ компании очень неплохо себя чувствуют на рынке. Да и тот же линух написал выпускник ТКК.

Кстати, а тамашние выпускники _все_ могут оценить сложность алгоритма?

-----------------
Don't feed the troll...

     

Naali

Линус был выпускником Хельсинкского университета, а не ТКК. Собственно говоря когда он написал линукс он был еще студентом.

Оценивать сложность алгоритма я учила местных студентов собственноручно, может поэтому и не умеют. В Хельсинкском университете это входило в обязательную программу.

     

xml90

В этом-то и есть проблема. Практические зниния очень многообразны и быстро устаревают. Научить нужно незвыблемым ценностям: как работать с литературой, как решать проблемы и, вообще, развивать мозги.



Дааа, а ты посмотри сколько наших прогов тут и сколько финские ИТ компании аутсорсят. Финский штат это скорее манагеры.

     

annaaaron2112

Уважаемые! Вы что-то не по теме Вопрос был не "Стоит ли учиться в Финляндии на IT", а "Куда лучше поступать"...



Я обрыдалась... от смеха... Вы очевидно имели в виду московский/питерский ИТМО, Политех или Гос? Или всерьез полагаете, что обучаясь в провинциальном ВУЗе (читайте: по устаревшим учебникам и на устаревшей аппаратуре) можно получить приличное IT-образование?

     

dragker

И очень напрасно рыдаете)) Мой диплом "провинциального" Питерского Политеха прекрасно котировался в Финляндии (причем не в OUAS а в UO), то же относится и к ИТМО. Также, по работе (в научной области) дискриминации за счет Российского "ИТ" образования еще не встречал - даже зачастую наоборот (а уж сравнение диплома Политеха с одним из дипломов финских UAS при прочих равных - явно не в пользу последних))) Вопрос только в том, что у нас в универах можно как учиться, так и "получать диплом", что даст весьма разные результаты на выходе.

     

Nappi

ИТМО, между прочим, является многократным золотым медалистом командных чемпионатов мира по программированию, а также 3- кратным абсолютным чемпионом мира по программированию.

     

do_scrum

Ага.... они могут написать 60 линий кода за 8 секунд. 100 линий когда за 9.9 секунды и 4х100 за 40 секунд...

-----------------
Don't feed the troll...

     

Yanychar

У тебя представление о программировании индусское.

     

xml90

А я поржу, когда ты с месным дипломом встанешь в очередь о трехсот душь - примерно столько месных студиков присылают CV на одно место. Безработица среди месных выпускников около 25%. Финский диплом IT-шника не дает ничего, а вот русский уважаемый и наши выпускники разобраны еще до окончания ВУЗа.

     

Naali

А ссылка где-нибудь есть на 25%? А то я много местных айтишников знаю и большинство (собственно говоря все желающие) были разобраны еще до окончания ВУЗа.

     

xml90

http://www.te-keskus.fi/public/?con...17199&area=7546



Ну и далее.

     

Naali

Эта статья касается ПТУшников (во всех областях) Etelä-Savo, и в связи с этим не является особо хорошей статистикой трудоустройства финских айтишников по стране.

     

Musja

Ух ты, может и факты приведёшь, без бла-бла?

     

annaaaron2112

Мда... ну вы, люди, даете... вообще-то под словом "провинциальный" я имела в виду мой родной затерянный в сибирской глуши универ... О качестве IT-образования в Питере я судить не имею возможности, хотя допускаю, что оно там очень даже на высоте

     

Submariner

В Новосибирском универе - офигенно хороший уровень обучения АйТи дисциплинам. Про другие сибирские универы не знаю.

     

Belaa

Вопрос был задан о конкретных учебных заведениях, а устроили как всегда ненужную болтовню. Автору темы, наверно, стоило бы поискать группы в сетях(facebook, vkontakte) - там поболее информации найдется.

     

dragker

многоточие - это ну очень конткретно)

     

moty

//type(XML90ITсрачь) returns "А я Д'Артаньян"

     

dragker

Имхо - поступать лучше на ИТ в нормальный универ, а не в АМК.
Если все же останавливаться на АМК, то COU(AS) я бы однозначно не советовал.

     

Riku rik

Только айти конечно. Трудно представить, что бы кто-то из России какое-нибудь проектирование заказал бы. Может быть только космос или что-то атомное

     

Burton

лично я считаю, что IT образование должно начинаться с хорошего академического математического образования, если его нет, то однозначно всё сложнее.

     

annaaaron2112

Всем спасибо за ответы


Чем они так плохи? В смысле, качество образования?

     

Naali

Да. Все эти амматтикоркеакоулу на самом деле бывшие ПТУ, а те которые я называла (плюс еще несколько) - традиционные университеты и высшие политехнические институты. Это довольно большая разница.

Между самими амматтикоркеакоулу тоже есть заметная разница, но я недостаточно о них знаю чтобы посоветовать в какие лучше поступать.

     

annaaaron2112

А что насчет Хельсинского UAS'а? Тоже все безнадежно (в плане качества образования, я имею в виду)?

     

Naali

Я бы не сказала что безнадежно, они просто хуже чем настоящие университеты. Со мной работaли несколько совершенно адекватных сотрудников из Haaga-Helia и Metropolia. Может здесь есть кто-то из тех кто там учился, расскажет какие программы лучше и какие хуже.

Насколько я понимаю если вы хотите учиться в Финляндии то выбора между амк и университетами у вас нет? (Для настояшего университета надо сдавать финский.) Есть ещё в принципе вариант поучиться в амк, выучить финский и перейти в университет, но я не знаю как часто народ так делает и насколько это трудно.

     

moty

Haaga-Helia Или KyAMK ? Что ещё есть в Хельсинки из амк(для окончивших ак), на финском, с упором на программирование, желательно .нет....
Стоит ли обращать внимание на рейтинги престижности?
http://www.webometrics.info/top100_....asp?country=fi

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

Belaa

Очень часто школы переходят на . НЕТ. Мне кажется, что ХХ не самый дурной вариант. Мне так кажется потому, что я знаю ХХ(и еше некоторые столичные школы) и не знаю КyАМК. В ХХ сейчас все в основном . НЕТ и изучают(раньше Ява была).

     

artemm

Всем привет)
Для поступления лучше всего из политехников Metropolia. Я учусь на IT и не жалею, хотя это второе высшее мое образование.
Если кому интересно - www.metropolia.fi - сайт ВУЗа...
Кстати, насчет того что в политехниках образование плохое - насчет других политехников не знаю, но в Метрополии уровень очень даже хороший, идиотом не закончишь ВУЗ (при желании конечно). И все это неправда про уровень образования в финляндии низкий - он по всем параметрам выше чем в России: как педагог (по первому образованию) могу это утверждать. После русского ВУЗа хорошо если выпускник может сосчитать 4*(2 + 3)*5 и знает что был такой писатель как Толстой...1 из ста возможно читал даже Войну и мир...1 из тысячи возможно даже читал учебники по специальности.
А тут слава богу действительно специалистов выпускают.
Остается добавитиьт - если учиться не хочется - то собственно какая разница где учиться, в россии или тут, всеравно толку не будет.

Тут можно посмотреть какие предметы и остальную информацию про Метрополию)
http://opinto-opas.metropolia.fi/en/

     

log_in

Пообшайтесь с финнами и разузнайте как хорошо они знают своих писателей(ха-ха, их даже по количеству меньше - не так много учить приходилось). Если вы как студент или преподаватель из России не умеете считать или читать - это ваши проблемы. Не надо говорить за всю страну и всех выпускников.

Media Engineering и IT программы в Метрополиа дают разные знания. На первом упор делается на audiovisual technology, graphics, дизайн, анимацию и программирование(при желании), на втором же больше networking-a, того же программирования(больше C/C++ или Ява), чуть больше low level программирования i prochie embedded systems. Вы печатью, медиа дизайном или сьемками после IT сможете заниматься?

Если ты программист, каким учат быть, например, на Business IT в Хаага-Хелиа, то можешь обойтись без математики. Если ты учишься на инженера, то математика/физика являются обязательными предметами. IT сфера огромна. Это не только программирование, чудила.

     

artemm

Я говорю не за себя, а за то что видел)) В России можно заплатить и получить диплом...таких вот и выпускают...которые ничего не знают...в финляндии хотя бы идиот не поступит в ВУЗ. Первый раз учусь в группе где не 1-2 человека могут только учиться, а вся группа умная..ну если так можно выразиться. Про писателей была метафора если Вы не поняли. А то что в русских вузах выпускают уже давно блатных дурачков - это истина, с которой сам сталкивался.

Про различия IT и Media я написал что знаю. Я на первом курсе, и по моему янаписал тоже самое - способы презентации. И упомянул что на айти можно чем хочешь заниматься - от embedded до networks, но лично меня интересуют курсы программирования - поэтому написал какие там курсы есть вкратце - это был ответ на предыдущий пост участника.

Я учусь на инженера НЕ БИЗНЕС программирования. И да - не нужна мне особо математика!. Я не хочу идти в embedded и потому мне всеравно какие там вычисления выполняются с помощью Laplace transforms..и хотя математику я знаю неплохо тоже, я знаю людей которые зная математику прграммируют ужасно. Вот и ответ. Математика не всегда решающее качество.

Да..IT сфера огромна, но причем тут математика??? Вас взяли программистом Java или Сис админом..Какая математика?? Назовите мне хоть одну область Айти связанную с программированием в которой нужны сложные вычисления математические!..
Да..и математика и физика обязатиельные...и как только я их закончу - я их благополучно и забуду...и всеравно устроюсь программистом, потому что в резюме не спросят знаю ли я что такое Fourier transforms. Давай подадим одинаковое резюме, только Вы укажете что вы знаете математику, а я укажу что я знаю C во всех аспектах...Кого возьмут, чудила?? )

     

xml90

Хехе. Только что-то у финны (да и не только) все стараются наших переманить сюда. Да и тьму офисов пооткрывали в России. Похоже русских программистов трудится на финские компании уже больше чем финнских. Финны все как-то больше в менеджмент

В России - классное образоваение, конечно если учишься. Здесь - сирость.

     

artemm

К сожалению не могу ничего сказать про финские компании и про то, кто в них работает - не знаю.. Вы правы насчет того что много программистов из россии набирают - то же делает и США - но ведь в масштабах соттношения - инженеры которых наняли финские компании тире инженеры которых выпустили российские учебные заведения - это мизер. В этом и горе российского образования - определяется не уровнем материалов и программы, которые на высоком уровне достаточно - дело в том, что все образование коррумпировано, это раз, два, по той же причине техническое обеспечение в омногих ВУЗах ужасное...Ну просто как будет работать сетевой инженер по специальности, если он в глаза рутер не видел никогда...он все 5 лет писал бумажки...Опять же я говорю это про провинциальные вУЗы..так как учился я сам не в москве и не в питере - может там лучше намного, не знаю, но сомневаюсь)

Насчет аутсорсинга в России - это по моему всетаки не имеет отношения к образованию - ведь кого попало не берут на работу заграницу...значит, специалист доказал что он действительно если не крут, то может приноситьт компании прибыль...а ведь таких людей на самом деле немного...

     

log_in

Чтобы поступить в УАС в Финляндии нужно сдать довольно легкий вступительный экзамен, которым ум человека не измеришь. Чтобы говорить об образовании и выпускниках в России, нужно очень хорошо эту систему знать, а не судить лишь по собственному опыту. Отлынивать от учебы могут как в России, так и Финляндии.

Еше раз, ИТ сфера это не только программирование. В Метрополиа, согласно программе, выпускают инженеров, а не программистов. Вы же сами можете кем угодно быть и чем угодно заниматься.

P.S. Business ИТ - это не business программирование.

     

artemm

В Метрополии на IT специальности можно выбрать четыре специализации - программирование (много разных языков - C++, Java, php SQL XSLT - полный набор) также можно изучать networks - это курсы сиско, телекоммуникации. есть курс по embedded engineering - там сенсоры и низкоуровневое программирование. в общем на выбор все доступно.
на media engineering - более прикладное отделение...учат технологиям презентаций - например печать, способы 3Д визуализации, тот же пресловутый .NET...
На любителя в общем...но по моему, IT дает более глубокие познания в области. при этом это как бы один факультет - и даже один экзамен для них. но выбирать заранее надо на какой поступаешь.

     

lichtgestalt

А специализацию когда нужно выбирать? Перед началом учёбы или позже?

     

artemm

Намного позже...) Где то на 2-3 году...обычно на 2м..
Просто есть перечень обязательных предметов как например физика математика - это для всех...в эту же группу входят основные профессиональные предметы, такие как телекоммуникации, программирование микропроцессора или просто программирование...они дают как бы представление о том с чем придется работать выбрав ту или иную специализацию...
а можно хоть все специализации выбрать сразу - только сил не хватит) выбор предметов по одной специализации - это скорее рекомендации..можно набрать разрозненно предметы...Но лучше набирать группами - учебные блоки уже предложены...например на программировании не заставят изучать особенности сенсоров, а на embedded - наоборот...)) но в айти слишком много всего...поэтому быть профессионалом во всем невозможно...надо что то одно выбрать..ну или по крайней мере я так думаю..

     

lichtgestalt

Спасибо за ценные сведения)
Вообще приятно слышать от человека, обучающегося в Финляндии, такое положительное мнение об универе, в который собираюсь поступать, и о финском образовании в целом. Ведь иначе - и ехать сюда нет особого смысла. А я уже решила для себя, что смысл есть)

     

moty

Образование в целом херня, это тот университет хороший.

-----------------
<?wtf ?>
Впихнуть невпихуемое.
Несмотря на то, что специализированные инструменты более приспособлены под задачи, забивать гвозди некоторыми микроскопами может быть удобнее чем забивать их некоторыми молотками.

     

artemm

Насчет связи математики и программирования - неправда...
надо уметь думать - если не умеешь - математика не научит. У нас есть парни в группе - математику прекрасно знают и решают задачи очень сложные - хобби у них такое - но как программисты очень слабые - по 2 часа пишут Hello world...

     

*1*

Кстати, это да. Со мной учился один гений математики, но программирование не мог осилить хоть тресни.

     

artemm

Ну те воторые со мной 2е..они уже сказали что программировать не будут - пойдут в Networks...)

     

foolisher

Поступайте в Сибирскую академию финансов и банковского дела safbd.ru/ там есть профили Прикладная информатика и Прикладная информатика в экономике.

     

Ukieiri

foolisher
тут все-таки про финляндию говорят