Znayka

Купили мы паритало. Очень радовались и были довольны. И вот... Вторую часть тоже продали.(она прдавалась ещё до нашего приезда), поселились во второй части тоже русские, живущие в Финляндии постоянно. И началось.... Мы живем через месяц. Используя визу 180 дней. А началось с того, что новые соседи всё хотят переделать, общую дорогу к дому забрать себе, а нам проделать новую с другой стороны. Не с парадного как бы входа... Ну это не дорога, а подъезд к дому просто (на участке), хотят беседку у меня под окном и много ещё чего хотят, и мы должны за всё это плтить вместе. А мы это ничего не хотим. Мы купили раньше, нас всё устраивало. Если бы не устраивало, то и не покупали бы... Ну никак не ожидали на такое попасть... От чего уехали, к тому и приехали....
Теперь снег... Они не хотят лопатой убирать, вызывают снегоуборщик, нас не спрашивая, но мы опять плати... Когда мы тут живём всегда убираем сами лопатой, как и все вогруг. Меня вот интересует вопрос -это так и должно быть, или мы имеем право не соглашаться...? Ругаться не хочется конечно, но ведь не возможно все прихоти исполнять. Кроме того при покупке нам сказали, что только 5-10 м по радиусу от своей половины можешь что-то делать, как хочешь. Всё остальное с согласия соседей....Подскажите люди! Что делать-то....?
Да и ещё, сколько может стоить этот снегоуборщик?

     

PAR-KAMP

Читайте договор, там все есть. Также можете обратиться к юристу или к риэлтору (у которого купили) за консультацией. Лучше один раз заплатить за консультацию профи. Чем гадать на форумской гуще...

     

leijona3

Вообще-то ваши соседи должны спрашивать разрешения в таких вещах.

     

Znayka

Спрашиваю потому, что не мы же одни живем в паритало. Может ещё кто есть...

     

Burton

если у них есть гражданство России - то их прижать как нефига делать.

     

Znayka

Ну может и они так думают, что они тут живут, а значит на нас не нужно внимание обращать. Мы должны делать как они хотят. Но мне кажется, что не должно так быть. Даже в России в комунальной квартире нужно жильцов спрашивать. А тут дом частная соственность, а участок как бы комунальная.

     

tassa

ошибаетесь, не частная.
частная - это омакотитало.

а паритало - это такой же колхоз, как и ривитало, тока иногда поменьше размерами.

так что читайте устав вашего товарищества - там все написано, кто где и за чей счет ставит беседки и убирает снег.
ЗЫ на снег придется скинуться в итоге, копите деньги, это не особо дорого.

     

Znayka

Вы не внимательно всё прочитали. У нас именно частная , долевая собственность. и никакого товарищества с уставом нет. Иначе не покупали бы.

А сколько к стати уборка снега стоит? Если мужичёк на на снегоходе, с приделанным спереди скребком?Примерно хоть знаете?

     

IrinaKo

Ну вот - упокоились и хорошо Поговорите с соседми у узнатй цену. Вы языком владеете ? Можно запрос отправить в несколько фирм и сравнить цены. Мы , к примеру . Свой мусор вывозим сами - если вы в черте города вам могут этого не позволить.

     

tassa

Знаем.
Хотя иногда цена сильно зависит от мужичка.

     

Burton

нет они так как раз не думают,( если бы они так думали, то скромнее бы себя вели - навярняка из тех, кто паспорт получал, когда от российского гражданства надо было отказываться) - им радоваться надо, что вы там не 24/7 живёте, а они видимо забыли и решили, что они хозяева, а вы за всё платить будете.

     

Orika

Паритало, увы, это лотерея с соседями. Особенно, когда въезжаешь первым. Снегоуборщик на двоих, если, конечно, они сами не хотят лопатами чистить, а они, понятно не хотят. Поведение жлобское, конечно, но может, всё наладится еще. Не давайте себе на шею сесть. Насчёт беседки надо действительно в договоре смотреть или у спецов проконсультироваться. Удачи!

     

свист

Если вы не подписывали договор со снегоуборочной фирмой, то можете ничего не оплачивать. Соседи не могут переделать дорогу без rakennuslupa, а её не дадут без вашего согласия. На беседку тоже нужно брать rakennuslupa.

     

&Irene&

на беседку ракеннуслупа не надо. если у вас нет разделения участков, то они могут строит что угодно. если хотите, напишите мне в личку, постараюс некоторые моменты обяснит.

     

IrinaKo

Мне бы не понравилось платить за уборку снега одной . Дорога есть - она должна убираться естесвенно с соедями напополам. Или пусть те кто не хочет платить не пользуются моей очищеной дорогой. Видимо поэтому и хотят дороги разделить.

     

Znayka

Понимаете, там не дорога, а на участке подъезд к дому. Когда мы тут, то всегда чистим лопатой. Как и предыдущие жильцы. Полность всю дорогу. Кроме того, не понятно почему мы должны поатить за это, когда нас тут нет? И чистят они для себя. Мы в общем-то и согласныкакую-то часть заплатить, но не половину (учитывая то время, что нас тут нет).Общие дороги у нас чистят, комунальные службы наверно. У нас же не хутор, а городской район. Они не хотят лопатой, хотят уборщиком. Но это ведь их дело. Дорогу хотят перенести, т.к. им не нравиться, что наша машина у них под окном, и мы ходим у них под окном. Но окна у нас в одну сторону и соответственно они, вместе со своей машиной тоже у нас под окном. Беседку они тоже собираются у нас под окном строить. Разделения участков нет и это не возможно. По этому при покупке и риэлтер и хозяин сказали, что только 5-10м вокруг своей части, остальное только с разрешения соседей.

     

vappu

То, что вас нет - это всем совершенно справедливо пофиг. Раз вы владеете половиной - то вы и оплачивать содержание должны ровно наполовину, и неважно - живете вы там или нет.

Под окном они ничего не могут строить, но вот подальше - вполне.
Вообще, вам действительно надо идти за консультацией к специалисту.

     

milav.08

я что то не понимаю, какой то у вас странный паритало... у нас был двухэтажный дом 140кв м и соответственно поделен на двое, с противоположных концов был у каждого свой вход и у каждого участок где по 350кв м, забором конечно участки не были поделенны, но зрительно было видно, где наша половина, а где их и окна выходили на обе стороны тока своего участка. с соседями мы практически не виделись и никак от них не зависили, единственно за все 5 лет проживания, совместно покрывали крышу и все.
Наш дом находился в городской черте и без разрешения на териториях ниче менять, а тем более строить не разрешалось.
Даже , если у вас большая часть участка совместная, хотя я плохо это представляю, вас никто не может заставить платить за уборку снега в ваше отсутствие и это точно

     

свист

Т.е. как, что угодно и гараж, баню, бассейн? А если беседка будет портить общий вид, загораживать свет?

     

&Irene&

нет, не что угодно конечно. вообше скажу вам, что паритало ето такая Ж, что те, кто не сталкивался, даи бог и не столкнутся. Конечно у тех, у кого соседи нормалние, то проблем нет, а вообше, люди никогда не соглашаитес на паритало, даже ривитало и то лучше.

     

milav.08

боже, полный беспредел, мы жили в паритало и могу сказать , что на своих, как вы пишите 5-10 м в радиусе, вы ПОЛНЫЕ ХОЗЯЕВА и никто не имеет право там ничего переделывать без вашего согласия, что касается снегоубрщика, по сути вы обязанны чистить совместно тока подъездную часть дороги для почты и вывоза мусораи здесь я бы посоветовала договориться на какую то , скажем так, частичную оплату , уж коли соседушки ваши оказались такими жлобами, нормальный человек , на мой взгляд, просто постенялся бы что то с вас требовать во время вашего отсутствия. А вам советую не ругаться, просто сесть и высказать все ваши притензии по пунктам, а глвное сказать твердое нет, если что то вам не нравится. Здесь же очевидно, что бесцеремонное поведение ваших соседей вызванно тем, что вы здесь вообщем то на птичьих правах, с порядками не знакомы и языка, наверное, не знаете, а значит и жаловаться не пойдете...
да и еще соглашусь со СВИСТ, за снегоуборщика платить вас заставить никто не может

     

Pupuinen

Znayka Похоже ничего хорошего вас с этим домом не ожидает, раз сложности с соседями. Трудно жить в вечной борьбе. Они то, конечно хотят все поменять, они то живут постоянно и хотят обустроить свое место жительства. Продавайте, покупайте омакотитало.

Я вот живу в ривитало, в доме на 3 квартиры и еще один отдельный дом. То есть в нашем жилищном хозяйстве 4 семьи. Все вопросы решаются собранием жильцов, крайне культурно. Но все равно достало, что нужно все время учитывать мнение соседей.

     

Клеопатра

Лучше всего действительно обратиться к риэлтору - он Вам объяснит, что соседи могут делать без Вашего разрешения, а на что разрешение должны спрашивать. Построить беседку и перенести дорожку без Вашего разрешения точно не могут. Похоже, они пользуются тем, что Вы не в курсе своих прав.

     

ДеЛон

Правильно вам сказали. Они много что без вашего разрешения не могут делать.

     

&Irene&

дорогу точно не могут.

     

vappu

Я думаю, что нюансы могут зависеть от того, как этот дом оформлен - является ли он жилищным кооперативом (asunto-osakeyhti&#246 или объектом недвижимости в долевой собственности (kiinteist&#246. В зависимости от этого по-разному оформляются договоры между соседями и делится ответственность.
В любом случае, таке глобальные изменения как дорога или новые постройки надо согласовывать с соседями - но процесс может быть разным.

     

Znayka

Дом оформлен не как кооператив, это точно.Как недвижимость в долевой собственности.

     

Twista

Вероятно участок у вас общий с соседями. Обратитесь к юристу, чтобы он составил вам и вашим соседям Halinnanjakosopimus, как все подобные паритало обычно делают. И общайтесь с соседями только посредством этого договора.
Но лучше не юристу обращаться, а в риелторскую контору, поскольку именно там специалисти по законодательству недвижимости, и которые каждый день с подобными вопросами имеют дела. Но все конечно, а те кто давно работает или имеет статус LKV. Можете все вопросы даже по английски обсудить, а договор составить на английском и финском языках. И еще на русский язык перевести, чтобы самим лучше осознавать.

К русскоязычным риэлторам не обращайтесь. Они может и знают что-либо, но у них недостаточно рабочего опыта с делопроизводством паритало, поскольку эта жилищная форма достаточно редкая в Финляндии.

     

Znayka

До, участок общий. Спасибо, попробуем, если не удасться так договориться.

     

Twista

Вам и не нужно пытаться устно договариваться, поскольку устные переговоры могут длиться вечно. А специалисты знают какие основные точки преткновения необходимо принять во внимание и зафиксировать письменно.
Более того, продать свою половину будет легче, когда юридическае вопросы неждвижимости в порядке. Наверно финский покупатель сразу же спросит. А как вы договаривались о совместном владении?

     

do_scrum

1) А паритало, оно одно стоит, или в Yхтио?

2) В такой недвижимости все прописано - кто на что имеет право. И порядор принятия решений тоже определен. На каком основании они забирают себе дорогу?

С беседкой проблема другая. Если это в их зоне - то имеют право. Но платить сами должны.

По любому, скорее всего их можно жестко послать наХ со всеми их инициативами. Те, что вас не касаются, те пусть сами проплачивают и пользуются. А те, что касаются вас (типа дороги и т.д.) - послать лесом.

     

-Dr-

Идите в rakennusvirasto, это что-то вроде технадзора. Там есть регламент на все постройки вплоть до площадки для мусорного бака. Я по простоте душевной, построил небольшую дровяницу высотой около 120 см, вплотную к забору. Лето, жарко, долго строил. Сосед все это время внимательно смотрел за процессом, а когда я построил, пришел ко мне, сказал, что слишком близко. И как его после этого называть? Дал телефон rakennusvirasto. Оказалось ,что любые постройки по согласованию, а без согласования можно на расстоянии от забора равное высоте постройки. Я к чему начал - идите узнавайте, это бесплатно. А по договору - к риэлтору, он просветит по правам и обязанностям. Отпишитесь потом please , чем все закончилось.

     

Znayka

спасибо. Отпишусь.

     

tanjasuomi

Вам все правильно сказали. Вначале с соседями переговорить. После узнать все права и обязанности и уведомить соседей. Если они по прежнему будут кочевряжиться, то только судиться или продавать свою половину. Потому,что суды дело нервное и затратное.
Мне посчастливилось жить только в ривитало. Скажу, что разница не большая. Были две пары соседей, которые этот дом изначально строили и живут с самого его основания. Поведение было точно такое же. Что мы, тут как бы хозяева, а вы квартиранты. На общих собраниях наши вопросы просто игнорировались.
Достали постоянными придирками. То им кирпич мешает ( портит внешний вид), на нашем дворе, пока мы плитку садовую меняли, то мои расстения плетутся в соседский сад,надо вырвать все с корнем. Хорошо,что у меня животных нет. Соседка поливала свой сад какой-то отравой от пришлых кошек.
В общем, три года мы ходили по струнке, исполняя желания соседей, потом все надоело, продали и купили свой дом. А место мне очень нравилось в ривитало, и соседи, такие милые люди, когда права не качают

     

REVON/TULET

Может просто записаться на приём к юристу и проконсултироватся.

     

gost

Смешние люди из России! антеекси. Ви заведомо купили себе ОБШАГУ, любои сосед ест сосед, и что би жит СПОКОИНО надо покупат СВОИ ДОМ, пуст старии, отремонтируете но зато на вашем участке ни какои сосед ничего не будет делат! Вашу соседскую половину продавали долго, знаете почему? ПОТОМУ ЧТО ФИННИ УЗНАВ ЧТО ПО СОСЕДСТВУ РУССКИЕ ЕТУ ПОЛОВИНУ НЕ ПОКУПАЛИ И АГЕНСТВО ВАМ ПОДОБРАЛО СОСЕДА!. по идее соседи должни радоватся что ви так мало находитес, но они етого не понимают и обустраиваются. Вам тепер не продат будет свою половину, если толко русские наидутся, ФИННИ не купят никогда! Русские здес для финно0в как в России грузини и таджики, ви би хотели что би рядом с вами они жили?. Даже финни говорят, если нет денег на свои дом, то спокоинеи жит в многоетажке, покраинеи мере никто землю не делит и дороги чистит дворник! а паритало и ривитало, ето вечная борба с соседом!

     

Znayka

Ха, вот тут вы не правы... Продавали долго, пока мы не купили, а как мы купили, так сразу и вторую половинку продали...

     

-Dr-

Уборка снега за ваш счет это еще пустяки. Я вот с удивлением узнал про один дом, где я снимал кв., что за ремонт лифта и балконов одинаково платят все, включая жителей первого этажа.

     

Pauli

Это очень правильно,что за ремонт лифта платят все.Если в доме хороший лифт,так это прямо влияет на стоимость даже той квартиры,которой вроде лифт и не нужен.
А если по твоей логике,так можно и на последнем этаже жить и послать всех подальше когда предложат платить за предстоящую реконструкцию лифта,сославшись на то,что ходить пешком полезнее и потому лифтом и не пользуешься вовсе.
То же и про балконы.Если они в хреновом состоянии,а твоя безбалконная квартира идеальная,но когда захочешь свою "идеальную" продать,то потенциальный покупатель,завидев только балконы,развернется и пойдет смотреть другую квартиру.

     

-Dr-

Нет, это неправильно. Человек платит не за возможность продать дороже ,а за то, что он там живет. И если он не пользуется данной функциональностью дома и не участвует в его аммортизации, по справедливости, он платить не должен.
Если рассматривать дом как набор акций, взамен которых предоставляется набор услуг, в данном случае проживание, то акции живущих на первом этаже ущербные. В данном случае имеют меньшую стоимость из-за более высокого долга, т.е человек получает меньше товара/услуги за свои деньги. Как-то так.

     

Pauli

Я лично всегда предпочел бы 1-й этаж любому другому этажу по 2-м причинам:
меньше соседей(если не считать верхнего этажа)
нет внизу курящего соседа и никогда не будет.
Есть и другие плюсы 1-го этажа,есть,наверное,и какие-то минусы,но мне не приходилось слышать о том,что в Финляндии 1-й этаж считается "ущербным".

     

Znayka

В России счтается, покрайней мере в Питере. Всегда ущербные первый и последний. Во первых могут легко залезть в окно на первом и в дверь на пятом. Во вторых на пятом может крыша протекать, а на первом сырость от подвалов даже полы вздувать, и ещё много разных причин. но в Финляндии наверно всего этого нет. Потом в России вообще нет частной собственности и на жильё. Люди, которые приватизировали квартиры, гаражи и считают их своими, то это до поры -до времени. Земля под домом, а также и сам дом принадлежит городу. Дом могут в любой момент снести, а жильцам , конечно предложат квартиры или деньги, не соизмеримые с тем, что было, не в том районе, а заведомо хуже и т.д. Например стали сносить гаражи вдоль железных дорог и обещали за них деньги.. И что -фигвам. За гаражи которые стоили 1000-2000 е людям пообещали 10-12т рублей. Но в результате и этого не дали. У меня брат так пострадал например. Теперь все эти машины стоят на улицах и к домам не подойти и не подъехать -все боряться за место. УЖАС. А гаражи всё продолжают сносить. Говорят, что на их месте будут строить многоэтажные парковки - но они столько стоят, что обычные люди с зарплатой 20-30т рублей в месяц просто не смогут ими пользоваться. А таких большинство. А за балконы нужно платить не потому, что они есть у вас в квартире или нет, а потому, что они могут ещё и на голову упасть. И были такие случаи в Питере неоднократно.

     

Twista

Так первый этаж в Финлядии всегда оценивался дешевле других.

     

vappu

Первый этаж очень часто наоборот дороже - потому что бывает, что у тебя вместо балкона дворик. Никогда он ущербным не считался.

     

Haha

О!!! Я знаю такое... Это называется жлобством:"Общий коридор до лифта я буду мыть только по тем плиткам, по которым лично я хожу!" Прямо чем-то таким родныыыым повеяло... Это мне так когда-то давно соседка заявила... Но у нее что-то с головой было... Причем в прямом смысле этого слова...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Клеопатра

Я бы не согласилась. Акционер жилищного товарищества кровно заинтересован в том, чтобы стоимость ему принадлежащих акций не падала, а наоборот поднималась. Поэтому в благоусторйстве недвижимости заинтересованы дожны быть все жильцы независимо от этажа. Именно этим собственник жилья отличается от арендатора.

     

flhtc66

Это все хорошо в теории,а когда за новые ворота гаража 2500, за новую входную дверь 2000, а старые еще в отличном состоянии, шли-бы эти акции лесом.

     

ju-ju

Вам еще раньше советовали делать отдельное соглашение. Перечитайте свою прежнюю тему.

     

Snow

Всем доброго времени суток!
Это мы-жлобы соседи!!!!!!!
Живем в Финляндии давно ,но про форум не знали.Спасибо нашим друзьям, подсказали, что мы оказывается стали знамениты, благодаря соседям.
ЧИТАЛИ И СМЕЯЛИСЬ ДО СЛЕЗ!!!!!СТОЛЬКО ПРО СЕБЯ УЗНАЛИ НОВОГО!!!!!!!!!
Ситуация проста. Мы работаем с утра до вечера, зима снежная, дорога общая.Соседи напротив имеют трактор, 1 раз убрали весь снег и вывезли.Второй раз чистил другой сосед, на маленьком снегоуборщике.Цена была минимальная.Остальное время все сами убирали лопатой .Просто такие кучи были, что уже некуда было сгребать.Наши соседи приезжают и едут к дому по чистой ОБЩЕЙ дороге. Про гараж и дорогу разговор был, но все в проекте и мы говорили, что если они согласны, то мы весной будем приглашать специалиста и совместно решать, где как и что возможно сделать. Беседку нам хотелось бы построить, но так что-бы не в коем случае она не мешала соседям .Вообще то по тексту на Форуме можно подумать, что мы монстры и притесняем наших соседей всячески, а мы видели их несколько раз мельком.


P.S.
Мы разделяем глубокую уверенность в том ,что при возникновении каких
либо вопросов с чьей либо стороны, эти вопросы необходимо решать совместно между соседями, находясь при этом исключительно на дружеской основе.

     

Znayka

Поскольку я завела эту тему на форуме, то готова публично принести извенения, если это кого-то обидело. Но написала тут с единственной целью узнать, какие тут порядки и как себя вести, если чего-то хочешь или не хочешь, а совсем не с целью выяснения отношений.... Мне всегда казалось, что в таких домах соседи должны жить почти как одна семья, и во всём друг с другом договариваться, учитывая интересы друг друга...А не делить все и сразу, не успев даже похзнакомиться толком. Ещё раз повторюсь, что тема заведена под воздействием эмоций, и не с целью оскорблений, вражды...и выяснения отношений.

     

vappu

Давно так не смеялась, как над этой фразой...

     

Meha

если вы действительно соседи, то я бы таких бы не хотела . весь пост пронизан фальшью и заносчивостью. создалось вречатление, что вы себя считаете чуть ли не собственниками всего жилища, притом только на том основании, что живёте в фи. аяяй.

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

hiphop

да уж............

     

tassa

ага. а сколько тут еще таких однобоких тем про отнимание русских детей у матерей и итд.

Это просто весьма поучительная история, как человек пытался представить ситуацию не совсем такой , какая она на самом деле.
Эта Znayka видимо не предполагала, что Финляндия - весьма маленькая страна, вот и приукрашала.

Лично я бы не хотела жить с таким человеком по соседству.

     

hiphop

да никто б не хотел...
я знала, что кончится тем, что соседи узнав что про них пишут, придут на форум, и напишут свою историю. Всё ждала их))вот они и пришли

     

any

Может, автор темы и эмоционально писала, но она своих соседей жлобами не называла. Это были высказывания остальных. Будем к ней справедливы...
А второе, каждому из нас ситуация кажется определенной с нашей точки зрения. Я не думаю, что кто-то из этих соседей привирает, просто им обоим ситуация видится по-разному.

     

Znayka

Считаю форум местом для сбора информации, а так же слива своих эмоций... Не считаю, что тут что-то прукрашено...Мы действительно виделись мельком, но после этих мелких встречь, я сижу и реву целый вечер!В таком состоянии и создана эта тема.Я не боец!И очень переживаю всегда, когда меня не понимают.Не имею свойства преукрашать, и предполагала ест-но, что соседи это прочитают....Поросто никак не могу достучаться.... Но не собираюсь вобщем-то тут продолжать разговор, т.к. считаю, что в конфликте всегда виноваты обе стороны, и при этом я даже извинилась, хотя не нашла ничего плохого в своих сообщениях. Более того не считаю нужным описывать тут всю ситуацию. Речь конкретно шла о сборе информации о порядках в стране и как поступать в определённых случаях обоюдных непоняток..... Ничего не вижу страшного и тем более оскорбительного в написанном мной.

Ps/ За снег кстати сразу заплатили, и речь тут шла не о деньгах, а о форме представления и общения. Хочешь вызвать снегоуборщик-я сижу за стенуой, приди и скажи"Давй вызовем!" А не так, мы вызвали, тут всё расчищено-плати...Могу это и в слух и соседям и их соседям, и родственникам и друзьям и кому угодно это сказать-вопросы нужно решать обоюдно, учитывая интересы обоих сторон, а не навязывать свои желания...Если уж так случилост, что мы в одном доме живём..Вот именно об этом тут и писалось, жаль, что кому-то это не понятно и кто-то воспринял всё в перекошенном виде... Тем более, что тема давно ушла....Зачем развивать этот ДОМ-2-не понятно....

При этом форум это форум... Что называется -"говори и ты..." Питер-не больше финляндии, там все пишут на форумах и про детей тоже, и про соседей -наоборот, это предложения к разговору, предложение пообщаться, если ты видишь проблемы, а не создавать дополнительные трудности друг другу

     

v.v.

Всё правильно Вы написали.Оправдываться вам незачем.Вы никого не унизили и ничего оскорбительного в ваших постах не было.Желаю вам хороших и добрых отношений с соседями.

     

Haha

Почему-то вспомнилось, как Шарик с Матроскиным письма друг другу писали... через почтальона Печкина их передавали...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

-sie-

предлагаю соседям взять пару литров водки, сесть и вместе читать форум...