 |
10-03-2011, 07:45
|
#1
|
|
Registered User
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 10-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
финская баба-яга
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
|
|
|
|
|
10-03-2011, 07:59
|
#2
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
|
|
|
|
|
10-03-2011, 08:48
|
#3
|
|
TRUST ME
Сообщений: 898
Проживание: PASKA KAUPUNNI
Регистрация: 09-09-2004
Status: Offline
Репутация: 10
|
|
|
|
|
|
10-03-2011, 08:51
|
#4
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Alona
...............
Старуха Лоухи
|
..
аха, нудануда, про неё то я и забыла  |
|
|
|
|
18-03-2011, 09:55
|
#5
|
|
Registered User
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 10-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Мужик? Интересно. Кто он?
А... Вяйнемяйнен, что ли?
П.С. простите, если написала неверно 
Последнее редактирование от VasilekV : 18-03-2011 в 10:05.
|
|
|
|
|
10-03-2011, 09:03
|
#6
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Ничего себе...Разве персонажи эпоса сопоставимы с героиней сказок?
|
|
|
|
|
10-03-2011, 09:26
|
#7
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Ничего себе...Разве персонажи эпоса сопоставимы с героиней сказок?
|
а Яга откуда взялась ? |
|
|
|
|
10-03-2011, 09:40
|
#8
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
а Яга откуда взялась ? |
Из эпоса что ли?
Баба яга больше на ведьму похожа, чем на "Pohjolan emäntä". Старуха Лоухи была не злой ведьмой, а настоящей хозяйкой, радеющей за благо своего народа. - говорит википедия.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
10-03-2011, 09:51
|
#9
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Из эпоса что ли? :цонфусед:
Баба яга больше на ведьму похожа, чем на "Похёлан емäнтä". Старуха Лоухи была не злой ведьмой, а настоящей хозяйкой, радеющей за благо своего народа. - говорит википедия.
|
если уж копать так глубоко , именно в мифологию , а в не то , что сейчас "пользуется" , то Яга - Туонатар (жена Туони - правителя мира мёртвых)
Но я думаю , что автор не за этим сюда пришёл , хотяяяя.... тема в Науке )) |
|
|
|
|
10-03-2011, 09:56
|
#10
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
если уж копать так глубоко , именно в мифологию , а в не то , что сейчас "пользуется" , то Яга - Туонатар (жена Туони - правителя мира мёртвых)
Но я думаю , что автор не за этим сюда пришёл , хотяяяя.... тема в Науке )) |
Туонатар? Таких не нашла.
Здесь ссылка на финские божества и сказочных героев:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka...a_taruo lennot
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
18-03-2011, 09:57
|
#11
|
|
Registered User
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 10-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
если уж копать так глубоко , именно в мифологию , а в не то , что сейчас "пользуется" , то Яга - Туонатар (жена Туони - правителя мира мёртвых)
Но я думаю , что автор не за этим сюда пришёл , хотяяяя.... тема в Науке )) |
Federajj, автор пришел сюда и за этим в том числе |
|
|
|
|
10-03-2011, 10:25
|
#12
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Из эпоса что ли?
Баба яга больше на ведьму похожа, чем на "Pohjolan emäntä". Старуха Лоухи была не злой ведьмой, а настоящей хозяйкой, радеющей за благо своего народа. - говорит википедия. |
А без вики Калевалу почитать слабо? |
|
|
|
|
10-03-2011, 10:31
|
#13
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Musja
А без вики Калевалу почитать слабо?
|
Ну вот заодно и пообразовываются немного , не мешай |
|
|
|
|
10-03-2011, 09:40
|
#14
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
ведьмы
Цитата:
|
Сообщение от VasilekV
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
|
noita-akka lentää luudalla kissa istu selässä. |
|
|
|
|
10-03-2011, 10:15
|
#15
|
|
Registered User
Сообщений: 106
Проживание:
Регистрация: 22-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
баба яга - такая гремучая смесь злобности и доброты - имеет такое же языческое происхождение, что и образ Лоухи
|
|
|
|
|
10-03-2011, 10:17
|
#16
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от VasilekV
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
|
Точный перевод-Noitaakka.Баба -яга тоже собирательный образ.Во многих сказках она разная.. |
|
|
|
|
10-03-2011, 10:20
|
#17
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Ollikainen
Точный перевод-Ноитаакка.Баба -яга тоже собирательный образ.Во многих сказках она разная..
|
за перевод , вроде , не спрашивали , спрашивали за "образ" .... |
|
|
|
|
10-03-2011, 10:34
|
#18
|
|
Пользователь
Сообщений: 189
Проживание:
Регистрация: 12-05-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Syöjätär on noita-akkaa muistuttava perinteinen hahmo lastensaduissa ja aikuistenkin tarinoissa. Syöjätär on paha ja vaarallinen aikuinen tai vanha nainen. Joissain tarinoissa se kykenee uskomattomiin taikuuksiin, ja voi syödä hetkessä monta ihmistä, toisissa se taas tyytyy viettelyyn ja juonitteluun. Joillakin syöjättärillä on jopa piirteitä eri muinaisuskontojen naispaholaisista.
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
|
|
|
|
|
10-03-2011, 10:41
|
#19
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Sariola
..............
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
|
Ну с этим разобрались ещё в начале , у неё и волки были....
Это уже потом в дебри мифологические полезли , про ноги покойников и всякое такое)))) |
|
|
|
|
10-03-2011, 10:50
|
#20
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Sariola
Syöjätär on noita-akkaa muistuttava perinteinen hahmo lastensaduissa ja aikuistenkin tarinoissa. Syöjätär on paha ja vaarallinen aikuinen tai vanha nainen. Joissain tarinoissa se kykenee uskomattomiin taikuuksiin, ja voi syödä hetkessä monta ihmistä, toisissa se taas tyytyy viettelyyn ja juonitteluun. Joillakin syöjättärillä on jopa piirteitä eri muinaisuskontojen naispaholaisista.
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
|
Вот это больше похоже на правду.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
18-03-2011, 09:53
|
#21
|
|
Registered User
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 10-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Sariola
Syöjätär on noita-akkaa muistuttava perinteinen hahmo lastensaduissa ja aikuistenkin tarinoissa. Syöjätär on paha ja vaarallinen aikuinen tai vanha nainen. Joissain tarinoissa se kykenee uskomattomiin taikuuksiin, ja voi syödä hetkessä monta ihmistä, toisissa se taas tyytyy viettelyyn ja juonitteluun. Joillakin syöjättärillä on jopa piirteitä eri muinaisuskontojen naispaholaisista.
Suomalaisten kansansatujen syöjättärellä on yhteneväisyyksiä Pohjolan emäntään Louheen.
|
Спасибо, конечно, за информацию. Думаю очень содержательна, но по-фински, увы, не понимаю((( |
|
|
|
|
10-03-2011, 10:47
|
#22
|
|
Registered User
Сообщений: 106
Проживание:
Регистрация: 22-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Метла еще важна - аналог вторичного полового признака
|
|
|
|
|
10-03-2011, 20:12
|
#23
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от VasilekV
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
|
Ни в фин. фольклоре, ни вообще в фин. языке нет ничего созвучного ни "яга", ни "баба", ни "баба-яга".
Ищите в индоевропейских языках от ogre, orco
http://www.etymonline.com/index.php?term=ogre
http://www.google.com/images?hl=en&...iw=1280&bih=830
Цитата:
ogre
"man-eating giant," 1713, hogre (in a translation of a French version of the Arabian Nights), from Fr. ogre, first used in Perrault's "Contes," 1697. and perhaps formed by him from It. orco "demon, monster," from L. Orcus "Hades," perhaps via an Italian dialect. In English, more literary than colloquial. The conjecture that it is from Byzantine Ogur "Hungarian" or some other version of that people's name (perhaps via confusion with the bloodthirsty Huns), lacks historical evidence.
|
ПС о noita-akka Вам уже написали выше, но это не совсем то, что славянская баба-яга. |
|
|
|
|
10-03-2011, 20:21
|
#24
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
10-03-2011, 20:53
|
#25
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского agna (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски jagnię, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с ogre соединилась ?)) |
|
|
|
|
10-03-2011, 21:16
|
#26
|
|
Пользователь
Сообщений: 5,159
Проживание:
Регистрация: 25-11-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
Нет таких сказок у финнов, как у русских.
С детства приучают, что нужно работать и если добывать "молодильные яблоки" то самому , а не Ивана Дурака посылать. Ничего не бывает по щучьему веленью и по кого-то хотенью.
А вообще любую тему даже про сказки превращают в обсуждение финских женщин.
Палороид Успокойтесь - они умны и красивы так же, как и в России. |
|
|
|
|
10-03-2011, 21:55
|
#27
|
|
Heimopataljoonan soturi
Сообщений: 6,146
Проживание: Kannaksen metsä
Регистрация: 26-01-2008
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Lumikello
Нет таких сказок у финнов, как у русских.
С детства приучают, что нужно работать и если добывать "молодильные яблоки" то самому , а не Ивана Дурака посылать. Ничего не бывает по щучьему веленью и по кого-то хотенью.
А вообще любую тему даже про сказки превращают в обсуждение финских женщин.
Палороид Успокойтесь - они умны и красивы так же, как и в России. |
Финские сказки вааще супер!!Ни у кого из народов,кроме финнов,девица-красавицца ,уложив мужиков спать,сама не идёт рубать дракона,которого мужики на могли убить долгие годы....Дочка у меня от этой сказки тащится  |
|
|
|
|
10-03-2011, 22:02
|
#28
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского agna (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски jagnię, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с ogre соединилась ?))
|
Ну никак не могу найти общего у овцы и бабы яги... Да ещё и привязать к гигантскому огру...
Нашла такое: http://www.classes.ru/all-russian/r...-term-17140.htm
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
11-03-2011, 14:07
|
#29
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Если Вам, действительно, интересно, то покопайте в направлении масок ряженых - "бука" (ogre), "коза", "баба-яга". |
|
|
|
|
13-03-2011, 21:36
|
#30
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Древлянская «Морена»
Советую почитать историка и большого эксперта в области истории, археологии и культуры Древней Руси академика Рыбакова Бориса Александровича.
Язычество Древней Руси
Часть вторая: Апогей язычества
Глава пятая: На пороге государственности
Древлянская «Морена»
http://www.bibliotekar.ru/rusYazRusi/11.htm
Цитата:
Ритуальное сооружение, обнаруженное в 1964 г. .. комплекс в Шумске IX в….. Для раскрытия смысла изготовления фигуры великанши ростом с четырехэтажный дом полезно обратиться к запискам Юлия Цезаря, повествующего о подобных действиях у галлов. "Все галлы чрезвычайно набожны. Поэтому люди, пораженные тяжкими болезнями, а также проводящие жизнь в войне и в других опасностях, приносят или дают обет принести человеческие жертвы. Этим у них заведуют друиды...У них заведены даже общественные жертвоприношения этого рода. Некоторые племена употребляют для этой цели огромные чучела, сделанные из прутьев, члены которых они наполняют живыми людьми. Они поджигают их снизу, и люди сгорают в пламени"…"...после победы (галлы) приносят в жертву все, захваченное живым"..С этим древним галльским обычаем связаны многочисленные западноевропейские сказки о великанах, пожирающих детей. В шумском ритуальном сооружении все соответствует "огромному чучелу", созданному для "общественного жертвоприношения"…Чучело огромно: длина его в 3,5 - 4 раза превышала размеры жилищ в соседних поселках древлян IX - X вв. ….…Женское божество, поглощающее посвященные ей приносы, могло быть Макошью (в случае угрозы урожаю), а в случае мора и угрозы жизни людей это могло быть олицетворением того враждебного и злобного божества вроде Мары, Морены, (от "мор", "морить"), которое впоследствии приняло общеизвестный облик сказочной Бабы-Яги. Сказки часто подчеркивают огромность этого существа: Баба-Яга лежит в избе из угла в угол: "в одном углу ноги, в другом голова, губы на притолоке, нос в потолок уткнула"; "Баба-Яга, костяная нога морда глиняная, грудью печку затыкает" (иногда - "титьки ее на грядке висят").
Двойником Бабы-Яги является Лихо Одноглазое: "Лихо олицетворяется в наших сказаниях бабой-великанкой, жадко пожирающею людей". Украинские сказки, в которых главным противником героя является Лихо, уравнивают Лихо с Бабой-Ягой: эта великанша живет в лесу, едва умещается в своей избе, жарит зарезанных ею людей в печи. Кузнец, попавший во власть Лиха, только хитростью избавляется от великанши-изверга. Кузнец, противостоящий олицетворению зла, - это персонаж древнего эпоса начала железного века. Одноглазое Лихо "ростом выше самого высокого дуба" 34. Что касается одноглазости интересующей нас древлянской ритуальной фигуры, то следует сказать, что во всем полукруге ее головы ("северный выступ") отмечена только одна точка на месте правого... Глина в "истобке" могла служить для оформления деталей чучела ("Баба-Яга, морда глиняная")…ритуал умилостивления Морены-Яги мог подразделяться на два этапа…. Судя по обильному фольклорному материалу, головы принесенных в жертву отделялись и выставлялись вокруг обиталища Бабы-Яги или Лиха на кольях-"тычинушках". ….
...На одном можно настаивать: шумское кострище IX -- X вв. с четкими контурами огромной женской фигуры является остатком общественного жертвоприношения какому-то женскому божеству. Наиболее вероятно, что это не Макошь, богиня урожая, а иное, хтоническое божество, отраженное в фольклоре под именами Мары, Морены, Лиха, Бабы-Яги. Причиной необычного жертвоприношения могла быть болезнь-мор, угроза войны или последствия уже состоявшихся сражений…….
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Ну никак не могу найти общего... Да ещё и привязать к гигантскому огру...
|
Как видите, Баба Яга - это Лихо Одноглазое и изначально великанша-людоедка.
Название великана-людоеда Огра (ogre) произносится по-английски Оуга. Могло ли это оуга трансформироваться в славянских языках в ягу? )) Да, запросто. Точно так же, как и в буку. |
|
|
|
|
11-03-2011, 07:38
|
#31
|
Сообщений: 46,045
Проживание: None
Регистрация: 04-04-2005
Status: Offline
Репутация: 4
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского агна (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски ягниę, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с огре соединилась ?))
|
Ващет латинского тут и рядом не стояло , это -злая,вредная старуха в дохе наизнанку.
Дальше сплошь покойники , и про "русский дух" , и про костяную ногу , и за избушку на курьих ножках.
Это , Яде , в школе изучают , в классе 5ом |
|
|
|
|
11-03-2011, 13:40
|
#32
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от federajj
Ващет латинского тут и рядом не стояло , это -злая,вредная старуха в дохе наизнанку. Дальше сплошь покойники , и про "русский дух" , и про костяную ногу , и за избушку на курьих ножках. Это , Яде , в школе изучают , в классе 5ом
|
Интересна этимология слов "яга" и "баба-яга", а не сам по себе персонаж, который всем известен, Федя, не с 5-го класса, а "ващет" с 5 лет.  
Так вот я о том, что этимология слова "яга", скорее всего, связана со словом "ягнёнок", которое происходит от латинского "agnus".
Поинтересуйтесь этимологией слова ягненок. см. http://www.classes.ru/all-russian/r...-term-17150.htm - ягне- агне от латинского agnus (агнец)
Также (см. у Даля) "яга" означает "тулуп" - http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0...%D1%8F/~%D0%AF/
И, что примечательно, самый характерный знак ряженья, широко известный во всей Европе, - это тулуп = яга= кожух, вывороченный мехом наружу.
Все знают, как ряженые одевались - см. http://www.google.com/webhp?hl=ru#h...93016ee79d4c28a
Цитата:
|
В качестве наиболее распространенных масок можно выделить "козу", "медведя", "буку", рядились также "Бабой-Ягой" и "дорожными людьми": "у буки лицо в саже, голова с рогами, уши обвернуты лохмотьями, руки из соломы, ноги толстые и кривые, тело обвивалось чем-нибудь косматым. "Коза" - в вывороченном тулупе... Сходным образом рядились на святки в Костромском крае: "стариками" со страшными горбами, коновалами, шерстобитами, Петрушкой, разными пугалами в виде стариков, чертом, навязывая на голову кудели, чтобы был хохлатым, косматым и вычернив рожу. Самый характерный знак ряженья, широко известный во всей Европе, - это кожух, вывороченный мехом наружу (или вообще вывернутое наизнанку платье) и чернение лица сажей.
|
|
|
|
|
|
14-03-2011, 09:13
|
#33
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от Jade
Этимология слова "баба" отдельно от "яга", как и, скажем, слов в "дед мороз" или в "кощей бессмертный".
"Яга" от "овца". От латинского agna (овечка) ягнёнок по-русски и по-польски jagnię, и по-украински ягня. Так что у славянских народов этот "овечий" персонаж Баба-Яга (она же Баба-Рога) вполне понятен - происходит от языческого поклонения барану-овце. Вопрос, как эта рогатая Овечья Баба в людоедку превратилась (?). Как-то с ogre соединилась ?))
|
Так яга от овца или как? Спор-то с этого начался.
Про огра понятно и интересно.
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
14-03-2011, 14:30
|
#34
|
|
люблю вас всех
Сообщений: 23,344
Проживание: Finland
Регистрация: 15-05-2005
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Jelenk@
Так яга от овца или как? Спор-то с этого начался.
Про огра понятно и интересно.
|
Спор начался с вашего несогласия с моей версией про огра - см. отсюда http://www.russian.fi/forum/showpos...79&postcount=22
А всего у меня три версии о происхождении яга:
1. Яга-Оуга (огр = великан-людоед =Лихо)
как я сразу написала тут - http://www.russian.fi/forum/showpos...71&postcount=21
2. У Даля яга – "род охабня шерстью наружу, шуба, тулуп". Также у Даля "ягло, яглово - скотина, задранная медведем, зарезанная волком; мертвечина, падаль, упадь, стерва… Яглый и ярый сходны по значенью".
Поэтому, возможно, яга от agna (агнец). Но возникает много вопросов, несмотря на козлиный образ Бабы с рогами - см. тут http://www.russian.fi/forum/showpos...22&postcount=23
3. У Даля ягать, яжить – ругаться, кричать, т.е. язвить, языком махать.
Поэтому баба-яга/ ягая баба = языкатая, язва, т.е. злая баба и больше ничего. |
|
|
|
|
18-03-2011, 10:02
|
#35
|
|
Registered User
Сообщений: 7
Проживание:
Регистрация: 10-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Jade, а кто тогда ноитаакка?
|
|
|
|
|
10-03-2011, 23:05
|
#36
|
|
Пользователь
Сообщений: 190
Проживание:
Регистрация: 30-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
неужели у финнов нет народных сказок?
|
|
|
|
|
11-03-2011, 09:35
|
#37
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
11-03-2011, 00:02
|
#38
|
|
Пользователь
Сообщений: 190
Проживание:
Регистрация: 30-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
здорово. похоже нюансы финские, а сюжет международный
|
|
|
|
|
11-03-2011, 10:07
|
#39
|
|
Registered User
Сообщений: 106
Проживание:
Регистрация: 22-01-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Глянул. Что в русских, что в финских поразительная жестокость. Как это в детских душах должно преломляться?
|
|
|
|
|
11-03-2011, 13:03
|
#40
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Цитата:
|
Сообщение от pesok
Глянул. Что в русских, что в финских поразительная жестокость. Как это в детских душах должно преломляться?
|
к реалиям жизни готовят....
добро то всеравно побеждает..... |
|
|
|
|
11-03-2011, 15:56
|
#41
|
|
Пользователь
Сообщений: 398
Проживание:
Регистрация: 25-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
БАБА-ЙАГА (БАБА-ЯГА)
БАБАЙ-АГА (тк.) «...у кипчаков этот мифологический персонаж был мужчиной, он летал в ступе и приносил людям счастье. Где опустится бабай-ага, там священное место...
В Центральной Азии ещё в глубокой древности почитали этот чистый образ, который видимо, был тесно связан с представлением о прообразе Будды...» (этимология М.Аджи)
В целом же В. Я. Пропп пришел к выводу о том, что в образе Бабы - Яги соединились черты многих древних персонажей. Поэтому столь различны функции, которые Баба -Яга выполняет в разных сюжетах.
Статья из википедии:
"В древности умерших хоронили в домовинах - домиках расположенных над землей на срубленных деревьях - избушках на курьих ногах (высокий пень с корнями. Люди и боялись умерших (извечное противостояние - живым духом пахнет, упыри) их нельзя было тревожить по пустякам (баба -яга погубит) и одновременно приходили просить помощи в трудных ситуациях, все-таки это умершие предки. Баба-яга вручала добру молодцу меч-кладенец (умерших хоронили с оружием) или давала совет. Когда открывали отверстие в домовине(сбоку как в дольменах) то видны были только ноги покойника (Баба-яга костяная нога) - хоронили ногами к выходу. Отверстие было расположено в противоположную от поселения сторону(к лесу. Люди верили что мертвецы летают на гробах - Баба-яга летала на ступе (выдолбленная колода - гроб)цитаты: <<Баба-Яга, костяная нога в ступе едет, пестом погоняет, помелом след заметает>>. Также у Пушкина: <<Там ступа с Бабою-Ягой идёт-бредёт сама собой>>. Так что Баба-яга это умерший ПРЕДОК, мертвец поэтому ей и пугают, даже забыв что это значит."(см. также: БАБА)
|
Цитата:
Жил да был Бабай-ага,
В ухе с черепом серьга.
В малахае набекрень.
Был грозой он деревень
Колдовал Бабай неслабо,
Был лицом похож на бабу.
Вечно хмурый, вечно злой
Шастал по двору с метлой.
Им детей пугал народ:
Мол, поймает и побьёт.
Посмотрев в окно с опаской,
Про него слагали сказки.
Времена покрылись пылью
Про Бабая все забыли.
Но в преданье и былине
Он бытует и поныне,
Вид приняв чуть-чуть другой:
Стал он бабою Ягой.
Говорят в честном народе,
Пόрчу он на скот наводит,
В ступе пό небу летает,
След метлою заметает.
Иногда примчится в Думу
Навестить дружков и кума.
Посидит часок в пивнушке
И назад, к себе в избушку.
Хочет сказку сделать былью,
Чтоб чем дальше, тем страшней.
Полагаю, без усилий
Мы дождёмся этих дней!
|
Вот где-то так.... |
|
|
|
|
11-03-2011, 16:22
|
#42
|
|
Гость
Сообщений: n/a
Проживание:
Регистрация:
Status:
|
Баба-Яга - это Бабай-Ага -
Общеизвестно, что у тюркских народов Бабай- уважительное обращение к старшему по положению, Ага - суффикс у тех же народов для обозначения возраста (дедушка).
Есть мнение, что Бабай-Ага это был всего лишь собирательный образ сборщика дани, который приезжал из Орды на Русь.
Об избушке на курьих ножках.
Известно, что монгольские сановники передвигались на больших телегах (арбах) которые имели всего одну ось с большими колесами и сооружением похожим на домик. Такие телеги до сих пор используются в районах Кавказа и Средней Азии. Так вот такая телега не имеет устоячивого положения при стоянке и традиционно, при остановках и стоянках колеса снимались и телега ставилась на деревянные пеньки, часто даже не тесанных - с корой. Народ сразу окрестил такие домики - домиками на курьих ножках, поскольку кора дерева напоминала кожу курицы на ногах.
Известно, что татары собирали дань с русских в разном выражении. В частности предметом дани служили и дети. Поэтому и пугали своих детей русские люди: " Вот приедет Бабай-Ага и заберет тебя".
О ступе и метле и полетах.
Татары были кочевым народом, поэтому все атрибуты кочевого образа жизни хорошо запомнились русским: ступа и пест - непременный атрибут кочевника - кто жил в Казахстане знает - без них не приготовишь кумыс - напиток из молока кобылиц.
Метла - это стилизованный конский хвост - татары использовали конские хвосты для защиты от рубящих сабельных ударов. Позднее конские хвосты использовали для этих же целей и уланы - солдаты особых кавалерийских частей русской армии.
Полеты - это способность стремительного перемещения свойственное татарской коннице, и вообще всему, что свзязано с татаро-монголами. Они налетали как ветер и также быстро исчезали оставляя за собой покоренные земли. . .
... 
Последнее редактирование от joklmn : 11-03-2011 в 16:29.
|
|
|
|
|
12-03-2011, 00:38
|
#43
|
|
В размышлениях о жизни
Сообщений: 1,789
Проживание: Хельсинки
Регистрация: 24-09-2003
Status: Offline
Репутация: 10
|
Цитата:
|
Сообщение от joklmn
Баба-Яга - это Бабай-Ага -
Общеизвестно, что у тюркских народов Бабай- уважительное обращение к старшему по положению, Ага - суффикс у тех же народов для обозначения возраста (дедушка).
Есть мнение, что Бабай-Ага это был всего лишь собирательный образ сборщика дани, который приезжал из Орды на Русь.
Об избушке на курьих ножках.
Известно, что монгольские сановники передвигались на больших телегах (арбах) которые имели всего одну ось с большими колесами и сооружением похожим на домик. Такие телеги до сих пор используются в районах Кавказа и Средней Азии. Так вот такая телега не имеет устоячивого положения при стоянке и традиционно, при остановках и стоянках колеса снимались и телега ставилась на деревянные пеньки, часто даже не тесанных - с корой. Народ сразу окрестил такие домики - домиками на курьих ножках, поскольку кора дерева напоминала кожу курицы на ногах.
Известно, что татары собирали дань с русских в разном выражении. В частности предметом дани служили и дети. Поэтому и пугали своих детей русские люди: " Вот приедет Бабай-Ага и заберет тебя".
О ступе и метле и полетах.
Татары были кочевым народом, поэтому все атрибуты кочевого образа жизни хорошо запомнились русским: ступа и пест - непременный атрибут кочевника - кто жил в Казахстане знает - без них не приготовишь кумыс - напиток из молока кобылиц.
Метла - это стилизованный конский хвост - татары использовали конские хвосты для защиты от рубящих сабельных ударов. Позднее конские хвосты использовали для этих же целей и уланы - солдаты особых кавалерийских частей русской армии.
Полеты - это способность стремительного перемещения свойственное татарской коннице, и вообще всему, что свзязано с татаро-монголами. Они налетали как ветер и также быстро исчезали оставляя за собой покоренные земли. . .
... |
Прикольно, конечно. Но ведь Баба Яга не только у русских и украинцев, но и у других славян имеется, до кого никакой Бабай с просьбой о дани не доходил...
-----------------
Я верю в равенство. Лысые мужчины должны жениться на лысых женщинах.
|
|
|
|
|
13-03-2011, 21:54
|
#44
|
|
Registered User
Сообщений: 206
Проживание:
Регистрация: 03-09-2007
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от VasilekV
Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Очень интересует вопрос, есть ли в финской культуре персонаж, похожий на бабу-ягу из русских сказок. Если есть, то как называется, как можно охарактеризовать, как выглядит, где живет и т.д. Очень надеюсь на помощь.
|
СЮОЯТАР (SYÖJÄTÄR)
-----------------
Я здесь и не здесь,
я везде и нигде.
|
|
|
|
|
18-03-2011, 10:40
|
#45
|
|
Пользователь
Сообщений: 189
Проживание:
Регистрация: 12-05-2010
Status: Offline
Репутация: 0
|
вы бы хоть поиском посмотрели, кто такая Сюоятар. Вам там выше даже написали, как ее имя пишется по-русски. Карельские сказки издавались многократно на русском языке, в интернете их полно.
Ну, переведу вам, так и быть, в меру своих скромных способностей. Пусть меня поправят, если какие-то тонкости в переводе не учла
Syöjätär (Сюоятар)- напоминающий старуху-ведьму традиционный персонаж в детских сказках и даже взрослых легендах. Сюоятар злая и опасная пожилая женщина или старуха. В некоторых легендах, она способна на невероятное волшебство, и может съесть много людей сразу, а в других она просто обольстительница и обманщица. У некоторых Сюоятар даже есть черты различных представительниц дьявольской силы из древних верований. У Сюоятар из финских народных сказок есть сходство с Лоухи - хозяйкой Похьёлы.
Вы Калевалу читали?
|
|
|
|
|
18-03-2011, 20:26
|
#46
|
|
Пользователь
Сообщений: 876
Проживание:
Регистрация: 16-03-2011
Status: Offline
Репутация: 0
|
Цитата:
|
Сообщение от Sariola
вы бы хоть поиском посмотрели, кто такая Сюоятар. Вам там выше даже написали, как ее имя пишется по-русски. Карельские сказки издавались многократно на русском языке, в интернете их полно.
Ну Вы Калевалу читали?
|
Читали и Калевалу, и карелские народние сказки в детстве. Помнится, у нее даше доч била. Спросила у муша, знает ли он Syöjätär и получила неошиданний ответ: так часто в Суоми називаут зеншину, у которой много мушчин .
Извиняус, транслит переводит смешно. |
|
|
|
| Опции темы |
Поиск в этой теме |
|
|
|
| Опции просмотра |
Оценка этой теме |
 Комбинированный вид
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
|
|
|
Последние 50 обсуждений
Suomeksi