Elki-Palki

Защищайте природу!

Кто хочет оспорить этот лозунг? Все хотят жить под синим небом, дышать чистым воздухом и пить чистую воду.

Не навижу, когда плохие люди зарабатывают на чувствах людей политические или маркетинговые дивиденты, кладут денюшки себе на будерброд с шампанским.

Солнечная электроэнергия (photovoltaics) является самой дорогой электроэнергией в мире, которая вырабатывается в промышленных масштабах. При производстве солнечных батарей и других элементов таких систем убивается природы почти столько же, сколько обычная электростанция уббивает за весь период эксплуатации. А нет, строят такое, что бы быдло слюни пускало.

Стадион в Тайване. АрхитектороToyo Ito какбэ намекает, что это стадион-Дракончег, хотя по мне похож на синего глиста.

Сейчас на стадии строительства. Причудливый дизайн, может даже нравится, если не нравится , то все равно люди привыкнут.

Вот планы реконструкции стадиона филадельфийских Орликов (Eagles) красивыми и элегантными назвать нельзя. Кроме солнечных батарей они еще хотят поставить множество ветряных турбин. Никакой экономики, голый экопопулизм.

Вид ужасный, но быдлу будут повышать псевдочуство собственного величия. Стадион, мол экологический.

Тьфу.

Ё!

     

Apollon

Я, кстати, не припомню, чтобы слышал, будто при производстве солнечных батарей и пр. систем убивается больше природы, чем эл. станция за год работы... Даже если и допустить, что это так, то, во первых, это себя окупает, т.к. потом батареи будут черпать энергию от солнца (эл. станции ого-го сколько лет расходуют ресурсы), а во вторых, на Земле на самом деле в какой-то момент не останется запасов угля и нефти. Вот тут-то и настанет пипец! Так что считаю, что энергоносители от солнца, ветра и волн стоит разрабатывать. От них и побочных продуктов меньше (если есть вообще).

     

Veonika

вот это - ключевые слова
+1

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

Тоже присоединяюсь к словам Аполлона о необходимости разрабатывать природные варианты получения энергии.
Например в тех же ветряных мельницах, современных конечно, Финляндия до сих пор в детских штанишках, хотя и ветры здесь есть и открытые пространства.
Понятно что некоторые виды добычи энергии (например нагрев воды солнцем) нам здесь менее доступны чем южным странам, но всё-таки стоит начать использовать.

     

Elki-Palki

Допустим, у тебя счет за электоэнергию 1000 евро в год, а когда построят мельницы ты будешь платить 1500, и вдобавок они будут у тебя всегда мельтешить перед глазами.

Солнечные батареи мельтешить не будут, но за солнечную энергию пришлют счетов на 2500 евро в год.

Классна, правда Оль?

Ё!

     

Olka

Классна или нет стоит поинтересоваться у стран, активно эту энергию использующих. Неужели все такие дураки там сидят? Сомневаюсь я что-то. Естественно нужно произвести сначала рассчёты и понять стоит ли овчинка выделки, но факт, что нефть и газ не бесконечны - остаётся фактом.
Да и очень уж привлекательна идея не быть в такой большой зависимости от газо- и нефтедобывающих стран.

     

Kulkumulku

Cейчас Фи получает от ветра 0,3% потребляемой энергии. Даже если увеличить в 10 раз (!!!) будет всего 3% НЫНЕШНЕЙ потребности. Ветра зимой стихают. Где будешь недостающую энергию брать? Или ты против роста ВВП?

     

Olka

Если ВВП это Путин, то да, я против его роста
Вот я и говорю про детские штанишки. Живя на довольно высоком холме, смею утверждать что и зимой ветра хватает, но конечно мой опыт не тянет на научное исследование )))
В Финляндии довольна длинная зона морского побережья, много сопок в Лапландии, а в тех местах почти всегда дует.
Я не говорю о том, чтобы полностью перейти на энергию ветра, но если это позволит сэкономить, то что плохого?
Или атомные станции в этом плане более правильный выбор в плане экологии и безопасности?

     

Haha

Говорят, что птицам эти ветряки не нравятся...



Что-то у меня подозрения, что здешнее "начать использовать" выльется в бооооольшую копеечку...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Olka

Ты бы знала как птицам не нравятся самолёты...

Про этот пример я уже дважды объясняла, извини третий раз уже не буду переписывать.

     

Elki-Palki

Очень ядовитый кадмий, требуемый для производтсва солнечных батарей, кончится быстрее чем уголь.

Не переживай Вероника.

Ё!

     

Elki-Palki

http://www.ehow.com/list_6192363_da...gy-plants_.html

Алсо,
- Себестоимость электроэнергии от солнечных элементов в разы больше чем от обычных электростанций, что компенсируют льготными тарифами, ложащимися на плечи обычных потребителей
- для солнечной энергии нужны аккумуляторы или другое резервное питание, а следовательно расходы на них надо включать в эти электростанции
- заявленный производителями срок службы 20-25 лет - брехня. У родича на даче мощность батарей (финский Neste) за пять лет уменьшилась почти в половину

Ё!

     

Musja

Для промышленных современных (а не для мёкки) установок солнечных батарей акку не нужны!
Электроэнергия через конверторы идёт напрямую в сеть.

     

Elki-Palki

Если без аккумуляторов, то они расчитываются всегда, что солнечная или ветровая энергия будет работать в базовом режиме, т.е. все что они вырабатывают будет продаваться, а другие электростанции будут на подхвате. Даже в этом случае, у возобновляемых экономика в заднице, на коммерческой основе они НЕ ОКУПАЮТСЯ, т.е. срок окупаемости - (минус) 50 лет, а если их еще поставить в эксплуатационно равные условия с другими станциями, то будет - 1000 лет.

Ссылки я уже какие то приводил раньше.

Ё!

     

Musja

Кто тебе такие глупости сказал?

Как раз мельницы и солнечные на подхвате, когда днём и вечером пик потребления.

Самоокупаемость мельниц 5-10 лет!
Все они окупаются, поэтому их и строят в Европе и Китае гигантскими темпами, а Фи плетётся в конце всех.
Давай со мной не будешь спорить, я как раз со всем этим непосредственно связан.

     

Kri

покажи красивый небыдло стадион

     

Elki-Palki

Быдло не стадион, а посетители.

Ё!

     

Liria

Пока ни одна разработка , не принесла человечеству хоть какую нибудь выгоду.. только тем кто их нам внедряет.
Капиталисты...одним словом.

     

Apollon

Если нефть, газ и уголь закончатся быстрее, чем введут в эксплуатацию альтернативные источники энергии, то дело уже будет не в деньгах. Как бы война не началась за энергетически выгодные места для установок ветрянных мельниц, солнечных батарей и пр. Вспомните, что сказал Дарвин о эволюции: "Выжили не самые умные, и не самые сильные, а те, кто лучше сумел приспособиться к изменяющимся внешним условиям". Именно это и ожидает все человечество в будущем.

И еще: на высоте 10 км дует так, что энергии хватит вообще всем и слихвой. Только энергия ветра! Нужно только придумать, как взять то, чего много, но просто так не дается.


Атомная энергия, прививки, система предупреждения цунами, зубные пасты... Это сходу придумал. А если еще подумать? Ого-го сколько всего, благодаря чему мы не живем в пещерах и в 35 не считаемся стариками.

-----------------
«Человека делают счастливым три вещи: любовь, интересная работа и возможность путешествовать.»

     

Liria

Я имела ввиду экономическую выгоду... пока мы потребители и дойные коровы.

     

Liria

Таааак ... ты што мясной???

     

jvl

Да, измельчало небыдло. Совсем безграмотно.

     

Wisper

Наверное не очень в тему, но кто то уже наверняка ощутил разницу. Скажите насколько действительно экономичнее энергосберегающие лампочки. Мне честно говоря по фиг, у меня электричество бесплатное. Я просто начал использовать, потом бросил, потому как перегорают они с такой же частотой как и обычные , а стояти 10 раз дороже. Расскажите про свой опыт, много ли вы съэкономили?

     

Veonika

обидно слышать "мне пофиг, у меня электричество бесплатное". Даже если бесплатное - зачем тратить лишнее понапрасну???

У нас почти все лампочки энергосберегающие, не знаю, от них ли, или от того, что мы вообще к этому делу очень ответственно относимся - счета за энергию очень маленькие.

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Olka

У нас опыт пользования такими лампочками скорее негативный, но в целом я с тобой согласна: уже засчёт рационального потребления энергии можно сберечь её удивительно много. Тоже отношусь серьёзно к этому вопросу, причём не только из-за экономии денег.

     

Wisper

Вот это я и хотел услышать а экономить нас еще в СССР научили даже если и бесплатно.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

У меня другой опыт. Да и надо мной посмеивались знакомые в России, узнав что не лью постоянно воду в дУше или всё время выключаю за собой свет, мол делать тебе нечего, это же всё чуть ли не бесплатно, уж чего-чего а воды хватает и т.д.

     

Haha

Слушай (ты еще не ушла книжку читать?), я вот подумала... "Нам" обещали, что эти лампочки будут реже перегорать... Я лично на это и купилась - поменяли дома все лампы на эти кучерявенькие... Но они (лампы) ... перегорают! ну уж не на стоооолько реже, как обещали. Так вот мысль посетила: если обманули со сроком перегораемости, так может, и с размером экономии того... подмухлевали? То есть нет обещанной экономии из-за типа ламп, а есть из-за элементарного "уходя гасите свет!"? Что думаешь?

*у нас, кстати, в прошлом году в редакции местной газеты проводили эксперимент:сколько времени непрерывного горения у ламп от разных фирм... По-моему, ни одна не горела рекламируемое время...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Wisper

Я думал, что ты поймешь из моего вопроса, что мне на самом деле не по фиг, я бы его просто не задавал.

Я спросил для того, что бы действительно услышать о экономичности таких ламп, потому как мне раньше говорили сведущие люди, что эти лампочки хороши при длительном использовании и например не выгодны при регулярном вкл/выкл, потому как при вкл потребляют очень много эл.энергии. Вот в офисах или на производстве они экономичны, с утра включили-вечером выключили. А в домашних условиях экономический эффект очень мал. Вот , собственно природа моего вопроса.

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Veonika

техническими знаниями такого рода не владею, не исключаю, что так может быть.
А вообще я жду прихода на рынок эко-галогенов, свет у них красивый, теплый, и они экономичнее нынешних галогенов, которые накаляются ого-го как

-----------------

"You have to sit by the side of a river a very long time before a roast duck will fly into your mouth." -G. Kawasaki

     

Elki-Palki

Наверно ты ЛЕДы имеешь в виду.

Запомни Веоника, галогены - это почти такое же зло как и лампы накаливания. Не покупай их.

Ё!

     

Olka

Насколько я поняла, так и есть.
Читала статистику об очень большой экономии после замены в уличных фонарях ламп на энергосберегающие, хотя и сама замена обошлась в копеечку, но оно того стоило.
Видимо именно при длительном беспрерывном использовании они действительно экономичнее.

     

Elki-Palki

Я ставлю, у меня они вроде медленнее перегорают.

Но от них большой ущерб природе, потому что там ртуть.

Расчет у меня на то, что меньше платить прийдется.

Ё!

     

Crest

Аналогично, некоторые даже в руках ломаются пока вкручиваешь. Экономии ни какой.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

do_scrum

Рыбяты. Давно известно, что:

1) без атомной энергетики нам не обойтись.
2) Ископаемые кончаются и, вобщем, кончатся в обозримом будующем

А при том, что большинство наземнои техники все-таки работает на нефтепродуктах, то в обозримом будующем нас с чень большой вероятностью ожидает очередной глобальный конфликт.

     

Brat-Kvadrat

Правы Ёлки-Палки и Кулкумуллку, женщины и зеленые неправы.

     

do_scrum

А зеленые женщины неправы вдвойне

-----------------
Don't feed the troll...

     

Olka

А Аполлона и вообще зелёной женщиной обозвали. А у него энергия крыльев

     

Olka

Может обоснуешь, или предпочитаешь просто прийти и вынести вердикт?

Природную энергию успешно используют во многих странах. Возьмём например Турцию. Практически на каждой крыше там установлены ёмкости для воды нагревающиеся солнцем + какие-то приспособления для обогрева зданий.
Конечно возле каждой многоэтажки или других зданий стоят и генераторы, включающиеся при вырубании электричества, да и электробойлеры для воды имеются, но они стоят про запас, а основное количество воды нагревается именно солнцем!
А теперь скажите мне в чём именно сглупили 70 миллионов турков, установив для себя подобные конструкции?

     

Wisper

Если верить своим глазам в Израиле все крыши уствлены этими резервуарами с водой, которые нагреваются солнцем, кстати отличная горячая вода в душе, даже приходится разбавлять холодной Да, и евреев дураками назвать, язык не поворачивается

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Olka

Конечно и насколько мне известно более чем в десятке стран пользуются той же системой, причём давно и успешно.

     

Brat-Kvadrat

Елки-Палки, Кулкумулку и до_сцрум все обосновали. ))

*Турецкие экспериментальные дома, это не капля, это молекула (электрон) в энергетическом море.

     

Olka

Эта "капля" - хороший пример использования солнечной энергии.
Если за эксперимент считать многие десятки лет, то не слишком ли он затянулся? Это никакой не эксперимент уже, а обычная практика.

     

Wisper

Молекула , не молекула а бюджет очень экономят, а следовательно и энергию. Вот мне интересно, сколько энергоресурсов потребляется для производства персональных яхт, вертолетов, самолетов, которые делаются для миллионеров-миллиардеров. Если отбросить финансовую сторону вопроса, на сколько они приближают экологический конец света?

Сколько сжигается энергоносителей для перелета миллионерской задницы на личном самолете?

Во сколько обойдется нашему потомству один выход в море на яхте Абрамовича? У моего друга например катер на Волге так вот час удовольствия обходится около ста литров бензина

-----------------
"Мне наплевать, что вы обо мне думаете. Я о вас не думаю вообще." К. Шанель
"Если ты в меньшинстве — и даже в единственном числе, — это не значит, что ты безумен." Дж. Оруэлл

     

Brat-Kvadrat

Тогда уместно спросить, какой ущерб экологии принесли Мика, Аполлон, Олка и Веоника своими туристическими перелетами. ))

     

Crest

Не больше вреда от яхты Абрамовича чем от siljaline перевозящих пьянь выходного дня из Хельсинки в Таллин или Стокгольм

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Kulkumulku

Какие ескости и приспособления бум ставить на крышу алюминиевого комбината в Фи?

     

Elki-Palki

В Турции сонца в стопицот раз больше чем тут. И никто им из общего котла не доплачивает за бочки на крышах, как дешевле и лучше, так они и делают. И это правильно

Ё!

     

Olka

Естественно, в начале темы я уже писала что опыт далеко не каждой страны можно применить в Финляндии, по-моему об этом и говорить излишне - настолько очевидно.
Я просто привела этот факт как пример использования природной энергии.

     

Elki-Palki

Я ж не против защищать природу, а я против популизма и дурости, которую нас заставляют делать.

Я щас еще одну умную мысль скажу.

Ё!

     

Elki-Palki

Брат!
Спасибо за поддержку.
Беречь природу надо, но это не значит, что вместо зарязнения ближайшего озера гумном, я буду срать у себя под дверью, любить природу так.

Ё!

     

Kulkumulku

В глобальном масштабе от Финляндии вообще толку мало. Хотя я понимаю желание местных политиков попиариться за счет своих граждан.

     

Musja

Кроме эмоций, можно какие-нибудь факты, чем производство солнечных батарей сильнее загрязняет в отличии от производства твоего телика или компа?

Про ветряки вообще непонятно, чем они тебе не угодили...

     

Brat-Kvadrat

Мечтатели, уже сейчас цены на нефть угрожают мировому экономическому восстановлению. Т.к. цена на альтернативную энергию в 10-100 раз больше, забудьте об обществе потребления, готовьтесь к натуральному хозяйствованию, в прямом смысле к переезду из городов обратно в села к грядкам и парникам. Уверяю всех беспокоящихся, если бы от солнечных батареек или морских ветряков можно было бы получать электроэнергию в промышленных масштабах, ее давно бы уже получали, а так, все эти единичные "вертушки" лишь для технологических исследований и для успокоения совести озабоченных домохозяек. ))

     

Kulkumulku

Впрочем, на них неплохо и зарабатывают. Некоторые.

     

Brat-Kvadrat

Ну, телевизионная контора YLE тоже чего-то зарабатывает. )) Все мы знаем за чей счет.

     

Musja

"Tuulimyllyyn – tai oikeammin tuuliturbiiniin – kiinnitetään lavat, joiden halkaisija on 145 metriä eli noin 25 metriä enemmän kuin suurimmissa olemassa olevissa turbiineissa. Turbiinin kapasiteetti on 10MW, mikä tarkoittaa, että turbiini tuottaa noin 70 prosenttia enemmän energiaa kuin nykyiset turbiinit samoissa tuuliolosuhteissa. 25 tällaista tuulimyllyä voi oikeissa tuuliolosuhteissa tuottaa riittävästi sähköä Bergenille, joka on Norjan toiseksi suurin kaupunki 250 000 asukkaallaan."

http://www.norja.fi/News_and_events...ende-teknologi/


Wiki

     

Gracious

Вот тут соглашусь и дополню принципиальный момент. Кол-во энергии, которое может произвести солнечный элемент (батарея) за весь срок службы МЕНЬШЕ, чем затраты энергии на ее производство. Т.е. надо затратить БОЛЬШЕ угля, нефти, газа, ядерного топлива... Солнечная энергия принципиально убыточна и, как следствие, не экологична.

     

Kulkumulku

Елка прав. Развитие ветряков сидит на дотациях из нашего кармана как наркоман на игле.
В общем, строим коммунизм к 2050-му году. И каждому европейцу бочонок щастья к 2025-му.
Чем это обычно заканчивается мы уже проходили. А я был прилежный ученик.

     

Marmir

я не знаю, о чем тема, но сортирую мусор.