Diogen

О том какая участь была уготовлена Ленинграду сейчас общеизвестно .
Так, ещё 8 июля 1941 года начальник штаба командования Сухопутных войск
Ф. Гальдер записал в своем дневнике: «Непоколебимо решение фюрера сравнять Москву и Ленинград с землёй, чтобы полностью избавиться от населения этих городов...».
16 июля 1941 года в ставке фюрера состоялось собрание высших руководителей Рейха, в протоколе отмечено, что на Ленинградскую область претендует Финляндия, поэтому Гитлер хочет уничтожить Ленинград и затем отдать пустую землю финнам.
Какова же роль в этих событиях Финляндии ?
Главный миф – это то, что миролюбивые финны не планировали нападать на СССР в июне 1941 года. И только бомбовый удар советской авиации 25 июня вынудил их присоединиться к Третьему рейху.
Но как же развивались события в то время на самом деле .
В августе 1940 года немецкий военный атташе в Хельсинки Рёссинг доложил, что финские вооруженный силы (16 дивизий) укрепляются с помощью Германии, ведутся переговоры о пропуске через Финляндию 2-х горных дивизий Рейха.
- 12 сентября 1940 года в Финляндии подписано соглашение о пропуске войск Германии через финскую территорию. 21 сентября прибыли первые транспорты с войсками и оружием.
- В середине декабря Гальдера посетили финские военные (генерал-майор Пааво Талвела и военный атташе Вальтер Хорн), обсуждались вопросы о сроках финского наступления по обе стороны Ладожского озера на Ленинград.
- 30 января 1941 года в Рейх тайно прибыл начальник финского Генерального Штаба Эрик Хейнрикс. Он сообщил, что главный удар будет нанесён в направлении Ленинграда по обе стороны Ладожского озера - 5 дивизий с южной стороны и 3 дивизии с северной.
- 24 мая глава финского Генштаба и ещё четыре представителя финских вооруженных сил прибыли в Рейх для окончательной разработки совместных планов войны против СССР. Со стороны Третьего рейха переговоры вели В. Кейтель, А. Йодль и Ф. Гальдер. 25-28 мая финны и немцы окончательно согласовали общие планы. Для войны против СССР со стороны Финляндии создавались две оперативные немецко-финские группы войск. 1-я делилась на три самостоятельные группы, они должны были наступать на Мурманск, Кандалакшу, Лоухи – операция «Полярная лиса». 2-я группа наносила два удара: финская Карельская армия с немецкой 163 пехотной дивизией должна была наступать на Петрозаводск; финская Юго-Восточная армия, взаимодействуя с немецкой 18-й армией, - наступать на Ленинград.
- 17 июня 1941 года Финляндия вышла из Лиги Наций, 18-го началась всеобщая мобилизация. 18-го же немецкие войска в Финляндии стали выдвигаться к советской границе и заняли позиции для удара. В финском Генштабе прошло совещание, где начальников оперативных отделений штабов корпусов проинформировали о совместных планах Германии и Финляндии. 19-го был отдан предварительный приказ о наступлении.
Готовясь к войне на стороне Рейха, финская элита планировала не только вернуть утраченные по итогам войны 1939-1940 годов земли, но и получить территории, ранее Финляндии не принадлежавшие.
Финский посол в Германии Т. Кивимяки попросил президента подготовить научные выкладки, которые бы доказывали немцам принадлежность Восточной Карелии к Финляндии. Профессор Ялмари Яаккола подготовил материал «Восточный вопрос Финляндии».
21 июня (еще до нападения немцев) финны высадили на демилитаризованные Аландские острова пятитысячный десант, арестовав советских сотрудников консульства. Вечером 21-го же финские подводные лодки выставили мины у эстонского побережья, командиры подлодок имели приказ атаковать советские корабли, если будут «достойные цели».
22-го финский диверсионный отряд попробовал взорвать шлюзы Беломоро-Балтийского канала. В этот же день Гитлер заявил, что на Севере финны сражаются в союзе с немцами.
23-го июня немецкие самолеты, сбросившие морские мины в фарватер между Ленинградом и Кронштадтом, сели на финских аэродромах.
25-го июня, чтобы обезопасить Ленинград от налётов со стороны Финляндии, советские Военно-воздушные силы нанесли удар по 18-ти финским и норвежским аэродромам, где базировались немецкие самолеты.
К 1 сентября 1941 года финская армия смогла выйти к старой советско-финской границе на Карельском перешейке и несколько дней её штурмовала. Финны смогли взять Старый Белоостров и еще несколько населённых пунктов на реке Сестра. В это же время Карельская армия шла в обход Ладожского озера, чтобы замкнуть внешнее кольцо блокады Ленинграда.
В надежде, что Ленинград вскоре падёт, была даже приготовлена торжественная речь для президента. Но надежды финнов были развеяны.
Своим ожесточённым сопротивлением Красная Армия сорвала все планы немцев и финнов. Опираясь на Карельский УР, красноармейцы отбили натиск финской армии, уже 5-го сентября отбили Старый Белоостров. Финские солдаты стали в массовом порядке отказываться атаковать советские укрепления. В итоге Карл Маннергейм был вынужден отказаться от планов дальнейшего наступления и перейти к обороне.
Миф о «благородном» Маннергейме был придуман, чтобы скрыть преступные планы финской элиты .

     

Talla

мда.. кто поймет эту Историю... жаль миф о благородном Маннергейме красиво было сложено.

     

Алик Бахши

Весь этот исторический момент я писал здесь http://www.proza.ru/2009/12/18/1200
но тема почему-то исчезла.

     

duche

Исчезла потому, что писать такое:

" Посмев расположить страну так близко от Ленинграда, финны упорствовали и никак не соглашались отдать часть прилегающей к славному городу на Ниве своей территории. Молотов весьма логично подводит к тому, что:
«Советский Союз не только имеет право, но и обязан принимать серьезные меры для укрепления своей безопасности. При этом естественно, что Советское Правительство проявляет особую заботу относительно Финского залива, являющегося морским подступом к Ленинграду, а также относительно той сухопутной границы, которая в каких-нибудь 30 километрах нависла над Ленинградом. Я напомню, что население Ленинграда достигло трех с половиной миллионов, что почти равно населению всей Финляндии, насчитывающей 3 миллиона 650 тысяч жителей. (Веселое оживление в зале)».

мона исключительно только в целях диверсии и разрушения государства российского....

а Молотов - правильно его Сталин называл "каменной жопой" - исключительный идиот, ибо отчего тогда немцы пришли с другой стороны, пройдя более 1,5 тыс. км.?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

do_scrum

Ой, кто-то все не уймется....

     

duche

Уважаемый любитель истории, много раз тут уже обсуждалось про высадки на Аландские острова 5 тыс .корпуса, чтобы арестовать 5 чекистов, тьфу т.е. дипломатов советских (видать, один советский дипломат в рукопашному бою может легко 100 чел положить), равно обсуждалось высадка "диверсионного отряда" из фильма "А зори здесь тихие" (почету то отряд остался безимянным, а главное - после окончания миссии диверсионно-террористической растворился в лесах), также и, летние 41 года, бомбежки Ленинграда (когда первые бомбы на Ленинград упали только в сентябре 1941 года, хотя могли бы упасть сразу 22 июня, что было бы правильнее и логичнее), все это уже давно известно. Но вот, что хочу сказать - две новые мысли - дедушке лехтору:

1. СССР напал на Финляндию без какого либо объявления войны (хотя фашисты напали с объявлением войны, но миролюбивый Савецкий Саюз посчитал лишним разводить буржуазную дипломатию).
2. Никто и никогда не собирался захватывать Ленинград, уничтожить да, сделать так, чтобы жители умерли с голоду тоже, но захватывать - НЕТ, по той простой причине, что никто, не Адик, никто не знал, а что с ним потом делать и как кормить жителей, да и вообще на хрен он нужен.
3. Блокада Ленинграда была организована исключительно не действиями германской армии, а умелым руководством Красной Армии, в частности товарищами Ворошиловым и Жуковым. Один, мудель, приказал выковывать на Кировском (Путиловском, так будет правильнее) заводе копья (именно копья, какие использовали кавалеристы времен моногольского нашествия), с тем, чтобы население Ленинграда достойно встретило немцев в боях на городских улицах. Второй великий полководец, продолжив дело первого, с упорством маньяка без всякого военного или иного смысла посылал на гибель солдат и матросов для взятия Ораниенбаумского пятачка, вместо того, что бы ударить по направлению Мга, с тем, чтобы не дать немцам закрепиться и разрушить блокаду. Но есть и третий гений военной мысли - генералиссимус Сталин, который создал такую армию, которая бежала от западной границы до Ленинграда. А теперь представь, дружок, если бы немцы были по-умней и ударили (или подговорили финнов) ударить серьезно по Ленинграду сразу, 22 июня с севера и с моря, да еще начали бы бомбить с аэродромов финских, Котка, Хамина и пр.? Ленинград взяли бы уже после 15 дней с начала войны. Так что, миленький, пиши лучше в Красную Звезду и газету Завтра, там оценят твое творчество.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Diogen

Форум для того и существует что бы люди могли высказать своё мнение и точку зрения на те или иные события . И если какого-то недоумка с промытыми мозгами это активно радражает , то он может спокойненько утереть свои слюни и выйти вон отсюда ! В другую ветку...

     

do_scrum

И где в первом посте "свое"?

-----------------
Don't feed the troll...

     

duche

Вот здесь - согласен полностью. Особо про недоумка, ибо история такой предмет - лучше математики, врать не позволительно.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Diogen

Ораниенбаумский плацдарм не был никаким "пятачком" , и уж тем более туда не нужно было посылать наших салдат что бы его "взять" . Потому что он удерживался Советскими войсками с сент. 1941 года по янв. 1944 до начала наступления Сов. войск . Там была создана устойчивая оборона , он не только прикрывал подступы к городу со стороны Финского зал., но и отвлекал на себя значит. силы пр-ка, создавал более благоприятные условия для действий Балт. флота.

     

duche

"прикрывал и отвлекал" - то, на первый взгляд, выглядит солидно, особо вот это - "создавал более благоприятные условия для действий Балтфлота", но смотри, что получается с твоим плацдармом:

- Балтфлот был блокирован в Кронштадте, т.к. выход в финский залив был фактически перекрыт, на это ссылаются ВСЕ историки, включая большевиков. Более того, 2/3 экипажей были сняты с кораблей Балтфлота и отправлены в качестве пехотинцев на фронт. Отсюда - какие действия то мог предпринять Балтфлот? Поясни, пож.
- кого и куда он отвлек? Немецкая группировка армии Север ни одного лишнего солдата не использовала для отвлечения, если не прав - поясни подробно. Тока напомню тебе, что в ноябре 1941 года с Ленинградского направления наоборот постоянно немцы снимали свои части и перебрасывали на Москву, включая танки. Что скажешь?

И главное - пока советские военначальники/маршала и комдивы занимались, как ты сообщил, "отвлечением и прикрытием", то Ленинград был замкнут в блокаду и именно в результате занятия немцами Мги. Где логика, уважаемый? Это напоминает ситуацию, когда в доме пожар, а хозяин вместо тушения пожара и вызова пожарных, решил в это время поезхать купить огнетушителей, чтобы усилить свою пожарную безопасность.

P.S. Если тебе говорят такие названия как "Красная Горка", то твой плацдарм, имеющий значение тока для тебя, постоянно сбрасывался в залив, и держался исключительно на том, что корабли, своей артиллерией уничтожали все на плацдарме и рядом, после этого на штурм опять шли советские солдаты и матросы.

P.P.S. А еще так, факультативно - для развития логики - отчего с финской территории во время блокады Ленинграда на Ленинград не упало ни одной бомбы? И на Москву тоже? Представляешь подлетное время с аэродрома в Корке или Хамина, или Выборга до Ленинграда? Или до Москвы? Чего не бомбили то? Тоже поясни..

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Diogen

Объясняю популярно :
Географическое положение Ораниенбаума таково, что он находится прямо против Кронштадта и расстояние по прямой между ними всего 7 километров. Протяжённость плацдарма составляла 65 км по берегу Финского залива и глубиной 20-25 км по границе Керново – река Воронка – Порожки – Старый Петергоф. Плацдарм включал в себя значительные воинские соединения, мощные береговые форты, аэродромы, железную дорогу, порт.
Кроме того, сам Ораниенбаум и далее западный берег Финского залива имеет значительную высоту над уровнем моря. С этого высокого берега весь Кронштадт с его многочисленными фортами виден как на ладони.Если бы немцев допустили на этот высокий берег, они смогли бы подтянуть сюда все виды орудий и уже прямой наводкой расстрелять Кронштадт вместе с его морскими фортами, превращая крепость в руины.
Позднее, на основании рассекреченных документов, стало известно, что: «Английское правительство полагало, что, если гитлеровцам удастся захватить Балтийский флот, один из крупнейших в Европе, это полностью может изменить картину на морском театре военных действий и поставить Великобританию в безвыходное положение…"
Уничтожив Кронштадт, немцы ввели бы в Финский залив свой мощный морской флот, и уж тогда Ленинград отстоять бы не удалось.

     

duche

Искреннее спасибо, так и ждал. Плохо, что не отвечаешь на вопросы, но то исключительное правило большевиков-ленинцев, итак по пунктам, ибо с нео-большевиками надо спорить тока по пунктам. Начнем, пожалуй:

- с границами и высотами спорить не буду, то правильно
- что включал, то круто, особо - аэродром, с него и начнем - какой и где был?
- какие были орудия у немцев? Мона про Берту будет говорить или другая какая есть? Тока, чур, не врать, Жуков в "Воспоминания и Размышления" писал.. читал?
- и последнее - какой флот? какие "рассекреченные документы"? Пьян, что ли? Какой флот? Балтфлот? Это уже не "подкурил", это уже предательство России как страны... Зачем же ты врешь? Какой "немецкий флот"? Тирпиц что ли? Али Принц Ойген? зачем же ты, так не любишь Россию? Зачем срать на то, что русские солдаты уничтожили сволочь немецкую (именно немецкую, а не фашисткую, ибо фашист есть коммунист). Отчего у тебя злоба то такая? Почему врешь?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Fotina

[QUOTE=ducheP.P.S. А еще так, факультативно - для развития логики - отчего с финской территории во время блокады Ленинграда на Ленинград не упало ни одной бомбы? И на Москву тоже? Представляешь подлетное время с аэродрома в Корке или Хамина, или Выборга до Ленинграда? Или до Москвы? Чего не бомбили то? Тоже поясни..[/QUOTE]

Я уже здесь в Суоми от ветерана той воини слишала, что все-таки Маннергеим питал слабость к России. Мог перекрить дорогу жизни дорогу жизни, но не сделал етого, хотя Германское руководство настаивало на етом. И ето одна из причин, по которой он не предстал перед Нюрнбергским судом.

     

Truman

И с какой стати стал бы "представать"? Более вероятным подсудимым был бы Сталин))
Во вторых для Финляндии война закончилась перемирием, или вничью, а как известно победителей не судят) И Маннергейм к тому же был единственным гарантом мира, который имел авторитет в народе и армии одновременно

     

Abel

Аэродром в Котке построили только в 1943 году. В Хамине аэродрома нет до сих пор.

     

duche

Вполне возможно, но для тех типов самолетов - построить аэродром - пара пустяков, а потом мона было бомбить Москву и Ленинград прямо их Хельсинки.. Также и как стрелять по Кронштаду со стороны финского берега из орудий любого класса. Просто наш лехтур любым путем хочет исключить такую возможность, поскольку того получается, что виновниками блокады были его собственные командиры, что так и есть. И не случаен визит Гитлера в Финляндию и постоянное давление, которое оказывали немцы на Финляндию и лично на Маннергейма с тем, чтобы финны действительно ударили (именно - ударили, а не стояли на месте) по Ленинграду, но Маннергейм был непреклонен. Советские исторические деятели поясняют это тем, что "финские солдаты в массовом порядке отказывались наступать", к этому следует добавить тогда, что "отказывались по причине внезапно проснувшейся политической и классовой сознательности". А вообще то, США и Великобритания ясно и четко дали понять ФИ, чтобы ФИ прекратила агрессию против СССР, ибо последствия будут печальными. И Маннергей, как в первую очередь русский офицер/генерал, прекрасно понимал, что удар Германии по СССР мог быть только один - сразу и окончательно, а поскольку этого не вышло, а тут еще союзниками СССР выступили Англия и США, то вопрос разгрома Германии (воющей на 2 фронта - а Маннергейм помнил историю 1-й мировой, в которой сам принимал участие) - это вопрос только времени. Уверен, что и переписка между Сталиным и Маннергеймом существовала (времен 1942-44 годов), США были посредником, но тока в РФ это суперсекрет, а финны также по тихонечку увезли все военные архивы в Швецию, где они "якобы" пропали. Поэтому и выгодно, что бы такие как ДиогЕн писали "правду-матку" о блокадах, Ораниенбаумах и пр. хрени, главное, чтобы не тронули правду.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

BRILLING

Я остаюсь при мнении, что все-таки это был не миф. Потому что, как писал близко знавший Маннергейма один из представителей подполья во Франции (не помню кто, ссылка есть в "Истории советского государства" Верта): "Маннергейм был финским фельдмаршалом, но в первую очередь русским офицером". К сожалению, очень мало людей понимают в наше время что вкладывалось в понятие русского офицерства. От того и появляются нелепые версии о мифологизации тех или иных поступков фельдмаршала.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

Yanychar

"Русский офицер" - тоже миф. Отдельные бывшие рус офицеры в гитлеровской армии воевали.

     

BRILLING

Ну, начнем с того, что по отдельным элементам никогда не стоит судить обо всех. Правда ведь? К тому же я не могу сказать, что не понимаю тех офицеров, которые воевали в гитлеровской армии. Они, с их точки зрения, боролись с большевиками, боролись как могли. Это их, конечно, не оправдывает, но, если постараться, понять можно.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

duche

Конечно, уроды во всех есть армиях есть, но вот как понять, например, судьбу князя Голицина, Эммануила, сына князя, который, когда СССР напала на ФИ (зимняя война) пошел служить летчиком в финскую авиацию, отлично проявил себя, СССР заявила о том, что его следует выдать, Маннергейм - друг князя (того, который отец и который сбежал от большевиков), выдал князю финский паспорт, тот окольными путями (через Канаду) добрался до Англии. А когда началась 2-я мировая, стал добровольцем ВВС Англии, и так воевал, что был первым летчиком ВВС Англии, который подбил (не сбил) высотный самолет Люфтваффе, положив конец безнаказанным полетам высотных самолетов над Великобританией (и более того, во время воздушных боев разговаривал по рации на русском языке, что привело к тому, что немцы стали сообщать в Берлин о наличии русской эскадрилии в Англии). А теже высотные немецкие самолеты до июня 1944 года ежедневно летали над Москвой и ни один советский самолет их не мог достать, что чрезвычайно раздражало Сталина.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

ovicena

Интересно,а с кем он разговаривал по рации по-русски?

     

duche

Сам с собой, и на разных частотах...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

BONTON

[QUOTE=duche]Конечно, уроды во всех есть армиях есть, но вот как понять, например, судьбу князя Голицина, Эммануила, сына князя...QUOTE]

Выходит,что это страничка из славной истории русского офицерства.

     

duche

Точно, так и Маннергейм - достойный представитель русского офицерства и жаль, что в России почему то не вспоминают героев 1-й мировой. А как может страна выборочно все вспоминать то? Это уже раскоряка...

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

BONTON

Не стоит делать столь скоропалительные выводы из-за этих отдельных...

     

ovicena

К тому же он был швед.Я лично знаю племянника Манергейма-он по-фински не говорит и живет в Англии,а сестра Манергейма живет в Голландии

     

BRILLING

Я знаю, что он был швед. Как, кстати, и композитор Сибелиус. Как я понял, вообще среди великих финнов в большинстве своем преобладают шведы по национальности.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

Pauli

На самом деле это не шведы,а шведскоязычные финны.Так они сами себя называют.Я считаю,что это надо брать за основу.
За Маннергейма не знаю,кем он себя считал.Возможно,что русским,но вряд ли шведом.
Если по твоей логике,так все канадцы должны считать себя либо англичанами,либо французами,но только не канадцами.

     

ovicena

думаю,что они имели большую возможность получить хорошее образование

     

sulovit

...шведоговорящий финн

     

duche

то есть факт, и финны этого не любят

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

ovicena

как раз,наоборот русскоговорящий швед

     

tinto verano

и сестра еще жива? ай какая долгожительница!

     

ovicena

жила теперь уж.Сын ее банкир

     

ovicena

Суворов ,оказывается тоже был финном из Ингерманландии.Здесь статья про финнов- блестящих воинов.Маннергейма и Суворова http://putnikost.gorod.tomsk.ru/index-1299028527.php

     

duche

Жаль, что не знали этого ранее, но еще Суворов - этот тот человек, который усмирил, разбил банды Емельяна Пугачева, а самого "госУдаря Петра Третьего с царскими знаками" доставил в Москву, где сей урод был казнен.

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

leijona3

Интересное наблюдение,с которым можно согласиться:
"В начале ХХ века петербургские этнографы писали, что «финны любят себя так, как редко какие народы сами себя любят. В сознании большинства народов заложен некий идеальный образ себя или отнесенный к «золотому веку» в прошлом, и остро ощущается собственное несоответствие этому образу. У финнов такой неудовлетворенности почти нет. Финн, по существу, не нуждается и в высшей санкции, своего исключительного положения в мире он достиг сам. Этим и объясняется удивлявшее многих исследователей подчеркнутое уважение финнов к самим себе».
Кстати,Суворов со стороны матери-армянин.

     

anttisepp

Прочитал биографию Суворова, но ни финских ни армянских корней не нашел. Есть шведские, но много поколений назад. Может быть его владение финским языком - одна из сторон одаренной личности? Пишут, что у него была феноменальная память.
...
Интересна его коллизия отношений с Павлом I, который, если продолжать в том же фэнтэзи-историческом ключе, тоже был финном...

     

leijona3

По поводу хорошего знания финского языка Суворовым ,я читала уже 20 лет назад.
Тогда же высказывалось его о его причислении к финнам,в чём я сомневаюсь.
Про его армянские корни ,тоже,слышала и раньше :скорей всего,это-правда.
Армяне гордятся ,что великий полководец-армянин.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-44319

     

Alex-812

Армяне будут гордиться своим "земляком", даже если у его прабабушки был кузен на четверть армянин))).

     

bender1205

вот всю поднаготную не знаю,но у меня дед был моряк балтийского флота корабль затопили его на берег в морскую пехоту,потом штрафбат и снова в пехоту,орден за отвагу и прочие медали как он говорил их атак даже сс боялись,ну плюс он еще талиннский переход пережил,вот если есть еще такие люди в россии ,так те кто к нам с мечом придут от выстрела откинутся
P.S. снова никого не хотел обидеть

     

Jade

Эта рос.пропаганда "о роли Финляндии" уже утомительна. Более актуально в историческом аспекте изучить роль режима Сталина в уничтожении сотен тысяч жителей ЛЕНИнграда.

     

Truman

Финляндия- единственная страна, которая гаагские конвенкции на восточном фронте соблюдала, по отношению к мирному населению в том числе. Так что пустой трёп, опять же, о своём населении должна заботиться "принимающая сторона"...В самой фи. погибло всего 3000 человек из мирного населения и только от налётов советской авиации.
То что совковой илите насрать на собственный народ не новость, не для никого. Использовать население в качестве "живого щита" это есть преступление, кстати))

     

karlusha

При том,что не поддерживаю версию Диогена не хочу и удариться в крайности Дуче..Хороший ник к:стати
1.Финляндия пыталась перерезать "дорогу жизни" на Ладоге высадив неудачно десант на остров Сухо с участием даже итальянских катеров.Год если помню 1942-погуглите.
2.Смертность в финских лагерях была почти равна смертности в немецких.Все гражданское население не входившее в финно-угорскую группу не оккупированной территории Восточной Карелии было заключено в "трудовые лагеря" по приказу Маннергейма
3.По документам Маннергейма остановливали следующие причины-1.Возможные потери 2.Месть со стороны будующей "Белой России".Наверное была и ностальгия-все люди.
Крови на Маннергейме много-и финских красногвардейцев и гвардеек и населения Восточной Карелии,но нацистом он не был,а скорее англофилом,сравнивать с многими немецкими генералами бы не стал.Ну и все-таки бывший агент царской разведки в Центральной Азии и шведо-русский аристократ...

     

Riku rik

Манергейм очень умный человек и еще более умный политик. Осенью 41 года он ждал результатов битвы за Москву. При удачном исходе для немцев, военные действия финнов не закончились бы осенью. Ленинград пал бы, финские войска дошли бы до Урала. В 42 году, когда Гитлер попросил участвовать финнов в летнем наступлении, он ему отказал, потому как наверняка уже предвидел конец. Так что если бы не Манергейм, нынешней Финляндии не было бы.

     

ovicena

Умный полководец всегда постарается сохранить своих воинов от ненужных потерь. Да и финны не хотели воевать,Земли получить свои назад хотели, у многих наследство пропало,но дальше воевать смысла не было.Зачем им урал.В характере у них-нам чужого не надо,но своего не отдадим

     

Riku rik

Не будьте наивными, такой жирный кусок как СССР, любой бы хотел заполучить бы. Если бы немцы захватили Москву, финны не стояли бы на месте

     

ovicena

Нет у финнов жадности захватить чужое. У них повышенное чувство справедливости и совести. К примеру,они часо признаются в преступлениях,за которые их никто не поймал,просто потому,что совесть очень мучает. Чужого им не надо,с этим они не смогут жить счастливо.Кроме того их очень мало-есть ли смысл завоевывать,если можешь погибнуть? Да ,за свое будут сражаться, погибнут,но не отдадут, а за чужое нет,потому что они созидатели,а не разрушители.Построить дом,вырастить детей-вот тихое счастье финнов и еще-обязательно,что б была работа. У них характер добрых наивных детей с крестьянской наивной хитростью и никакого коварства.Правда злопамятны.Они долго приглядываются к человеку, а потом безмерно доверяют,а когда доверяют.то принимают лучше ,чем родственников.Можешь зайти или позвонить когда хочешь,они всегда рады,будут рассказывать то,что побоялись бы рассказать другим финнам.Удостоверилась в том что они очень высоко уважают порядочность,умение хранить доверенные тайны

     

duche

Захват Москвы - не означает гибели России / СССР - это понимали все, начиная от поляков, Наполеона и заканчивая Гитлером. Тока вот вопрос - ну представим, захватили бы финны Ленинград - и что они стали с ним делать? Все бы переехали туда жить?

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

finnik

А вот как происходил отбор...

"Kansallisuusryhmittely merkitsi väestön jakamista kahteen pääryhmään.
Ensimmäiseen, etuoikeutettuun ryhmään, kuuluivat karjalaisten ja suomalaisten lisäksi
myös inkeriläiset, vepsäläiset, virolaiset ja muut heimokansat. Toisen ryhmän
muodostivat venäläiset, ukrainalaiset jne....

Itä-Karjalan väestön keskinäistä kanssakäymistä ohjattaessa katsottiin, että
suomensukusen väestön ja venäläisten välistä seurustelua oli rajoittava. Tässä yhteydessä
korostettiin itäkarjalaisten ja venäläisten ”rodullisia eroavuuksia”. Antti Laine kirjoittaa,
että itäkarjalaisten ”tyypillisesti suomalaisina piirteinä” mainittiin ”puhtaus, rehellisyys,
lainkuuliaisuus, kohtuullisuus alkoholin käytössä ja yritteliäisyys”. ”Venäläisinä
rotupirteinä” pidettiin ”likaisuutta, saamattomuutta, hillittömyyttä, kavaluutta ja
julmuutta”.

Eroavuuksien korostamisella pyrittiin
”luomaan itäkarjalaisissa tietoisuus heidän rodullisesta ylemmyydestään venäläisten
rinnalla ja voimakas halu pysytellä heistä kaikin tavoin erillään”. Sanottiin, että
ihmisestä, joka ”on saanut huonot ominaisuutensa jo syntyessään”, ”ei saada parempaa
edes kasvattamalla”..Siksi venäläisten ja itäkarjalaisten keskinäistä seurustelua oli
rajoitettava, ”etteivät huonot ominaisuudet siirtyisi”. Tällä tavoin Antti Laine sanojen
mukaan suomalaisten käsityksessä ideologia ja biologia olivat asetettu rinnakkain (Laine
1982: 160–162)

Финны быстро переняли идиологию союзника..

     

vad314

Очевидные вещи, может Ленину поверишь, читай последний абзац: http://www.histdoc.net/history/ru/lenin_1919-03-19.htm Великий аферист, и настоящий палач, проиграв на дипломатичном и военном поле, опускается до передёргиваний букв в фамилии.

     

Truman

О настоящей работе никогда не задумывались? А то с такой писсаниной недолго и ласты склеить) Блокада западного Берлина длилась меньше года http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...%B8%D0%BD%D0%B0
и самым шокирующим моментом её было когда англо-американские авиаторы предлагали жвачку берлинским малолеткам))
Тема Лениградской блокады меня лично тоже мало волнует, но многих "высоконравственных смолянок" это очень интересует, в порядке демонстрации собственного мнимого "морального превосходства"))

     

karlusha

Кстати если быть объективными-этнические красные финны,присланные в Восточную Карелию Кремлем и товарищем Отто Вилле Куусиненом занимались там созданием национального КРАСНОГО финского государства.Карельский язык во всех его видах,в том числе ливикковский диалект,мало похоий на финский засунули в ж...Туда-же вепский..Кириллицу для карельского-туда же...Ввели обязательный финский,в том числе для всех русских работников аппарата,включая НКВД.И в тех местах где вообще никаких карело-вепсов не жило.Создали финноязычные театры,школы,ряд учебных заведений,во-всю работали типографии печатая книги и газеты на финском.Открыли спецмагазины для прибывающих из Канады,США и Финляндии финнов,создавали "элитные" поселки.Отгадайте как относилось к ним полуголодное карельско-русское население?И к тем,кто и осуществлял всю эту коллективизацию и помогал созданию Беломоров и Сегеж-Медвежегорсклагов.Тем,кто в свое время подавлял Кронштадское восстание и восстание в Северной Карелии в 1921г?
И когда Сталин понял,что КРАСНОЙ Скандинавии не получится с помощью Красной Финно-Карелии то головы и покатились...Дорогой проект закрыли по-сталински...

     

Truman

Товарищ Вилле Куусинен появился в Карелии только в 1940 году, по сталинскому заданию создавать Карело-Финскую ССР, как плацдарм для присоединения Финляндии к СССР.
До этого процент карелов был 70% и русских менее 30%. В репрессиях погибли десятки тысяч финнов и после войны процент карелов упал до 10! Эффективная русификация)) новое население просто завезли из центральной России и Белоруссии

     

ovicena

русские приехали,только ты у них культуре не научился

     

ovicena

Я помню случай,давно в ресторане финском один финн лет 20 кричал,что они пойдут на русских и всех поубивают,я спрсила и меня тоже? Он покраснел и сказал-Нет.Я ему-ну как же нет,я же русская,значит враг тебе? Он так растерялся,потому что во мне врага не видел,я ему очень даже симпатична была. а враг рисовался символически. Он попросил извинения за свои слова

     

duche

Кстати, Карело-финская существовала как союзная республика, потом превратилась в республику в составе РСФСР. А вот если бы осталась как союзная республика - интерсно - вышла бы в 1991 году из состава СССР (как сделали ВСЕ союзные республики).

-----------------
Внутри земного шара находится другой шар, который гораздо больше наружного

     

Truman

Представители местной илиты, тех что не расстреляли, догадались сами в Финляндию вовремя перебраться. А зажиточные крестьяне и подавно, в первые годы советской власти...
Обьеденить Финляндию с восточной Карелией кстати первыми предложили большевики. И Сталин с Молотовым так же пели дефирамбы "о свершении вековой мечты, об объединении "двух братских народов"))) это чёрным по белому написано в договоре с Териокским правительством)
Но "почему то", нашистов и примкнувших к ним блудливых баб, волнует именно "Суур-Суоми" хотя эта идея заглохла сама-собою, после "исхода" карелов на запад))

     

BRILLING

Не соглашусь с Вами. Ум/гениальность полководца не всегда пропорциональна его гуманности. Вот, например, Жуков (чтобы про него ни говорили) был гениальным полководцем (только контрудар под Ельней и битва за Москву чего стоят), но солдат не жалел. Даже прорывы РККА осуществляла людьми, а закрепляла танками. В войсках Вермахта все было с точностью до наоборот. А уж как РККА освобождала Прагу - это вообще хрестоматийный пример наплевательского отношения командования к личному составу.