hiekkaranta

Nälkäpalkalla ja orjatyönä
30 000 - 50 000 aikuista tekee Suomessa tuottavaa työtä joka arkipäivä n. 7,5 h. vastikkeetta, ruokapalkalla. Osa heistä tekee sitä jopa illalla ja yöllä.
Piilotyöllistetyn "tehtävänimike"

-harjoittelijaa
-työssäoppija
-opinäitettä tekevä
-työelämään tutustuja
-työkokeilussa oleva
-projektityötä tekevää

Joissain se on orjatyötä työnantjat eivät tarjoa edes ruokaa oppilaalle.

     

*1*

ruokapalkalla

Это сколько? Просто интересно

     

Люся

я лично в это верю, у меня у самой работает девушка совершенно бесплатно, выдали мне ее в ТВТ, и по 6 часов в день разрешили использовать. Получает она при этом от кела около 400 евро в месяц.

     

*1*

А живет где? У родителей? 400 Евро месяц была моя зарплата в России до того как я сюда переехал из Ульяновска. Я думаю там до сих пор 400 Евро неплохая зарплата Я так понимаю , что если она живет отдельно ей социалка еще квартиру оплатит. Т.е. в сумме будет 800 Евро примерно.

     

Люся

Живет у мужа. Я не знаю точно, 400 или 500 или 600, но что-то около того. Оно всегда по-разному получается, в зависимости от праздников и количества рабочих дней. Называется: Työelämävalmennus

     

hiekkaranta

это выгодно только работадателям, из своего кармана нифига платить не надо. это когда-нибудь закончится??

     

Люся

ну естественно, это работодателям выгодно, а кончится, для конкретно моей девушки, когда она найдет работу, а может и я ее возьму.

     

leijona3

Люсь,она у тебя работает за 9 е. в день.
Остальную сумму она получала бы ,если бы сидела дома(и если бы зарплата мужа позволила),и не пришлось бы тратиться на бензин и на обед на рабочем месте.

     

hiekkaranta

Ну, это типа такая зарплата, что только на хавчик хватает, где-то в районе 500-600 енотов в месяц.

     

Масяня

мде за вечернюю и ночную смену стока? нефиг рыпаться

     

о-хо

- opinäytettä tekevä - самое противное, что если учишься, надо ещё это место, где практику проходить и этот самый экзамен сдавать - поискать ещё, и фиг найдёшь. А учебное заведение не помогает в поисках. В крайнем случае (и ещё не факт) могут найти где-нибудь в пятидесяти километрах от дома. Как в насмешку.

     

*1*

Так это же хорошо, когда студент получает реальный опыт работы. После выпуска легче работу найти. В России это тоже поощрается, хотя это не является обязательной практикой. Я вообще все курсовые и диплом от работы делал в России. Очень удобно.

     

о-хо

..кто был бы против. Только надо бы ,чтобы это место учебное заведение обеспечивало ученику, в любом случае и поближе к месту учёбы.
Практику надо искать самому и ещё там нужно, чтобы был специально обученный человек, принимающий экзамен по профессии
. Где искать такое место, никто не говорит. Ходишь, как дурак, поди туда, не знаю куда, найди то, не знаю что... А ещё лучше, когда говорят есть , приходи....практика к концу, а человека, оказывается нету...ошиблись они....и что делать тогда ?
АААбзац, да и только...и всем по барабану.

     

ilonka231

когда в нашем доме закончился ремонт по замене труб и весной мы с мужем после многмесячного жития в гостинице наконец вернулись в свою квартиру я просто ужаснулась, все от пола до потолка было в пыли от штукатурки,окон было просто не видно. А так как после работы через магазины и прочие дела домой попадаю только после 19 то сил на такую грандиозную уборку уже не оставалось,пришлось воспользоваться услугами женшины у которой своя фирма по уборке,она пришла посмотрела фронт работы и спросила можно ли привести с собой практикантку из службы занятости. Договорились с ней что утром они будут приходить пока я еще не уехала на работу а потом просто сами захлопнут двери когда закончат,работы было на 4 дня. И вот на следущее утро она пришла с этой практикантой,на вид интелегентная женщина лет 50,я если чесно ожидала что будет молодая девочка.Уже года 3 прошло а все не могу забыть как ту бедную женшину эта предринимательша лет 30 заставляя делать самую грязную работу,мунштровала ее как Золушку,я на кухне как раз красилась все слышала.

     

Микка К.

Я считаю это полным беспределом и несправедливостью.
Сам 10 месяцев работал на практике без з/п.

Считаю,что в современном/европейском обществе это более,чем рабский труд.
Работающий теряет не только в з/п за проделанную работу,так ему ещё и в пенсионный фонд ничего не плюсуется,отпускные дни не насчитываются,пеккасы не положены...

Удивляет,что где-то правозащитники по малейшему нарушению ор поднимают,а тут полная тишина и безмолвие ...и только тысячи бесплатных рабочих на радость предпринимателям,набивающим карман чужими деньгами...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

Ути-пути Миккуль

     

Микка К.

Люся,я уже через это гавно прошёл,так что подковырнуть меня в этом вопросе невозможно

Понимаешь,здесь воду мутит гос-во.Выгодно ему разделить народ на бедных и богатых,вот и создаёт такие лазейки для работадателей,что бы их задобрить/обогатить/сделать своими союзниками...

Ты сейчас тоже пользуешься этим,т.е. как босс фирмы делаешь каменное лицо и прикрываясь законом берешь практикантов,которые делают работу заказчиков,получаешь деньги за работу,а самим работникам не платишь...
Как юр. лицо,ты спокойна и надменна...а вот как человек,ты ,извини,выглядишь в хреновом свете

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Люся

А не должна. Я же не пишу о наших взаимоотношениях с этой девочкой. А она очень довольна.

     

Люся

А если серьезно, эти практики были придуманы для того, что б человек не расслаблялся сидя на пособии, а искал работу. Ну и заодно налаживал новые контакты, и новые знакомства, не терял навыков и даже повышал квалификацию. Я так это вижу. И это кажется может продолжаться максимум полгода?

     

JolKKa

Люся, не слушай Микку и вообще, поменьше со слесарями общайся. Они тебе не равня.

     

Микка К.

Хех...а ты думаешь я был не доволен,что нашёл практику?
Был доволен и пахал,надеясь,что добьюсь рабочего места.

Но системой оплаты (а лучше сказать неоплаты) я не был доволен !

Фирма за мою работу получила более 40 000 евро +АЛВ,а мне с этого счастья ни цента...
И было очень обидно...
-и 10 месяцев этой работы мне и в стаж рабочий не посчитали
-и 20 дней отпуска никто не дал
-пеккасы 10 дней,тоже по ветру

Почему нельзя по-человечески сделать с практикой?
Ведь мог работадатель с этой суммы заплатить за меня пенсионные отчисления?Мог!И моя будущая пенсия,хоть на 30 евро/в мес,но стала бы больше.Тем более,что это справедливо-я работал за деньги....просто другой забирал их себе,благодаря мудрое гос-во и его законы...
Далее...Кончилась практика-дай отпуск человеку и оплати ....это ведь он потратил физические силы и отдых ему физически нужен...
И снова хрен в руку...

Паскудство это,вот что я думаю...
Я всех денег не заработаю,но и те,кто меня нае...ал пусть тоже ими подавятся...

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Truman

Вообще свинство конечно держать людей на подсобных работах десятилетиями, но некоторых естественно дешевле обходиться чем к "станку подпускать" где они всё поломают))
Система естественно не для подобного предназначалась, но в условиях америганской "квартальной экономики" другого было трудно ожидать. Тем более что нынешнее правительство фактически разрешило ввоз дешёвой рабсилы из восточной Европы, которым зарплату платить вообще необязательно...что может быть дешевле?))

     

Люся

да нет такого десятилетиями, народ. Я вот когда заключала договор, мне сказали, максимум на полгода

     

Truman

полгода это одному предпринимателю платят "маталаплаккатуки", а сколько их всего?))

     

hiekkaranta

Так, Люся, многие работадатели берут каждые полгода нового практиканта, те стараются в надежде на постоянку, а их брать-то никто и не собирается.

     

nezaika

А мне мои практики обе помогли - одна длинная, где я могла попрактиковать и дальше развить изучаемый язык, и вторая, очень коротенькая, которая впоследствии помогла мне найти работу.

Меня никогда не эксплуатировали, не те места были, ну так я такие места и выбирала и была без иллюзий, что меня туда возьмут, ибо: 1) все места уже были заняты; 2) там нужны были оба госязыка, и я этим похвастаться не могла.

     

Люся

Я это немного не так вижу: маленькой фирме, типа меня, несомненно очень выгодно взять практиканта, и не потому, что с помощью него я смогу заработать больше денег, ведь новых клиентов под практиканта я не набираю, а потому что, я смогу немного отдохнуть, и не гнать и упахиваться, как раньше, когда я была одна. А вот есть ли выгода большим фирмам? Обьем работы остается тот же, но практикант делает какую-то часть плана бригады и рабочим немного легче. Микка, ну че не так? Хочешь сказать, под тебя набрали лишних заказов?

     

Люся

мне можно было прийти попозже, уйти пораньше, можно было прогулять

     

uliya

С мнениями Микки, Hiekkaranta, Leijona полностью согласна.
Сама не раз была на подобных практиках.

Меня один вопрос интересует, много ли людей здесь в Финляндии составляют трудовой договор с испытательным сроком?

Зачем этот договор о прохождении практики между службой занятостью и работодателем ,когда можно напрямую заключить труд.договор с работником с указанием испытат.срока. А он не маленький, кстати, 4 месяца ( в искл. случае может быть 6 месяцев). Работник покажет на что он способен и зарплата при этом идёт.

     

hiekkaranta

Этот вопрос периодически поднимается в сми, в Facebook была акция против системы "практик", правительству был сделан доклад. Но эту машину не сдвинуть с места, видимо.

     

Vnik

А я вот себе практиканта не хочу брать, хотя только свистни, что требуются.
От него убытку больше будет, чем прибыли. Объясняй ему, проверяй его работу - а часто и переделывай потом всю его работу. Паси его, чтобы приходил и уходил вовремя. Отчеты о нем пиши в ТВТ.
Работа конечно - не лопатой махать, малость поинтеллектуальнее, и не за год, и не за два ее делать хорошо не научишься. А простеньких заказов, под начинающего, у меня нет, они мне неинтересны, и платят за них значительно меньше, чем за сложные заказы.

     

leijona3

Так по-любому то же самое будет и с непрактикантами:не зря же на работу всегда ищут людей с опытом от 1 до 5 лет лет,как минимум,никому же не хочется заниматься с новичками.

     

lomakyla

сама работала так....работодатели говорят-нам за то что мы налоги платим дают рабов......я делала всю грязную работу мусор тухлятину выносила молоко с пакетов сливала таскала ящики с мjasом и колбасой

     

Vnik

Так, а кто заставляет идти на практику? ТВТ? А почему? Потому что он безработный? Ааааа, вот оно что...
Так проще простого - найди себе работу и работай? Нет работы? Как это нет? Аааа, она непристижная, а у меня высшее образование и сортиры я мыть не пойду? Ну так тогда на практику... Аааа, там эксплуатируют? Ну так тогда на работу.. Аааа, она непристижная... Ну и т.д.
Так что, лучше дома сидеть и в носу ковырять?
Сейчас вообще разговоры идут "проффессиональных безработных" привлекать к общественным работам, типа окурки и бумажки убирать на обчинах дорог после зимы, за те же перуспяйвяраха. Потому что нельзя долго давать сидеть дома, человек вообще "отвыкает" работать... От практики хоть какая то польза и государству и фирмам, берущих практикантов. А так то пользы вообще ноль, даже минус...

     

Микка К.

А смысл ?
Выгнать одних безработных делать работу за других не долго...только для этого придётся уже имеющихся десятки тысяч уборщиков сократить.....
или пусть они в конторах сидят/кофеи гоняют и денежку за просто так пусть получают?

200 000 безработных это не шутки...дай каждому пособие и жильё,это уже 200 млн.евро ежемесячно из бюджета...

Вот если бы 2/3 из них трудоустроить,то тогда и здоровая конкуренция будет на рынке труда и кризису конец....

Как придумают способ избавиться от 150 000 человек,так сразу и вздохнём легко,и сможем забыть про бесплатные практики как кошмарный сон.....

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Yasmin

Ну вот, а что же делать учащимся (вуз) практикантам....которым диплом без пройденной практики не получить А брать не хотят, так как Вы и написали...обучи, смотри за ними.... а где ж ему тогда практиковать свою вызубренную теорию....((( А за это работодателю (Вам) надо еще зарплату практуканту платить, так как кела студентам вообще никаких доплат за практику не платит....а летом и так не положено ничего платить, даже вшивые opintotuki.

А потом и с дипломом брать не хотят, опыта нет...идите сначала опыта наберитесь....так куда идти-то если сами и не берете (((

* Это не лично к Вам притензии, а к системе прогнившей

     

Vnik

Система обучения действительно ни к черту.
Поступить в ВУЗ - как два пальца... А это разве правильно? 80% студентов - посредственности...
В любой ВУЗ конкурс должен быть жестким, поступать туда должны мочь только самые сильные, и уж если поступили, то вести их надо до поступления на работу. Хотя и вести не надо, если ВУЗ будут заканчивать только самые сильные - то они и работу найдут без проблем.

     

Vnik

Вот, Люся, и я был на обеих сторонах, и иллюзий не строил.