IRJ@

Уважаемые форумчане!
Очень было бы интересно узнать, в каком статусе финский язык в аттестате ваших детей школьников?
Äidinkieli ja kirjallisuus
tai
Suomi toisena kielenä
И сразу будет вопрос дополнительный к родителям, которые отметят "Äidinkieli".
Вы что-нибудь предпринимали для того, что бы у ребенка была оценка именно по этому предмету? Или само собой получилось?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

синичка

äidinkieli .

     

IRJ@

Синичка, а с какого класса у ребенка оценка за этот предмет как "родной" или так было всегда? И если не секрет, в каком классе сейчас ребенок? Заранее спасибо.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

синичка

ребенков трое 6й, 5й и 1й классы

у старших был всегда, до переезда в столичный регион ...
потом пришлось "предпринять" разговор с ректором

младшей при написани заявления в школу мы сами на писали suomi в графе äidinkieli,

но в школе ее все-равно протестировал педагог и сказали, что можно оставить ))))))

     

elsa07

У нашего (5-й класс) äidinkieli. В 3-ем классе сам учитель S2 сказал, что наш ребенок больше не нуждается в посещении его уроков.

     

vappu

Ребенок учился в Финляндии с 1 класса, в четвертом поменял школу из-за переезда. В 6 классе, когда надо было переводить с старшую школу, в школе сами спохватились - "а что это у тебя suomi toisena kielenä" (при том, что дополнительных занятий или поблажек ему не делали), протестировали и "перевели" на родной. И выпускные в гимназии писал как на родном языке.

     

о-хо

........äidinkieli.
.....Ничего не предпринимала.
Когда приехали - ребёнок был во втором классе.
От шведского попросила освободить, но после лукио, при дальнейшем профессиональном обучении пришлось взять шведский , да и желание его изучить проснулось.

     

Yasmin

Сама учила в школе финский как äidinkieli, только уже на ylioppilaskirjoitukset просила сдавать как suomi toisena kielenä. Школа была не большая, русских только я одна, так что выбора и не было, ходила со всеми, поблажки однако делали большие в аттестате

     

reminna

Подскажите, а в какои школе так благополучно?

     

vappu

так обычно в малокомплектных школах или в совсем маленьких населенных пунктах, где нет лишних ресурсов.

     

IRJ@

К сожалению в опетусвирасто видимо не знают, что в некоторых школах, ну или хотя бы в одной школе г. Хельсинки, искуственно создают необходимость в ресурсах и в их расходах. Лучше бы проверили и эти ресурсы направили туда, куда это действительно необходимо.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

IRJ@

Сообщение от Yasmin
Сама учила в школе финский как äидинкиели, только уже на ылиоппиласкирёитуксет просила сдавать как суоми тоисена киеленä. Школа была не большая, русских только я одна, так что выбора и не было, ходила со всеми, поблажки однако делали большие в аттестате


А в аттестат пошла оценка как аяйдинкиели или Ф2?
Хотя в нашем случае важно, что бы ребенок ходил на финский со всеми, но не посещал этот бестолковый час Ф2, и тем самым не пропускала материал основного предмета. А то у нас как, если она на Ф2, то задания с основного финского остается для нее не объясненным, так и еще и домашние задания она пропускает. Она сама стрессует, что так. Я ей правда сказала, ходи на все уроки финского, если надо, учитель Ф2 сама придет, ну или на крайний случай учитель финского напомнит тебе. Пока так и есть. Наша учитель Ф2 глотку порвала, доказывая тесную совместную работу с учителем финского, а на практике все не так, только пропуски в Вилме ставит и пишет что пропуски будут влиять на аттестацию, а я настойчиво помечаю, что ребенок был на финском, а не прогуливал.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

IRJ@

Спасибо большое всем за ответы.
Люди!. А вот когда выносился "вердикт", что ребенку далее не следует изучать финский как второй, предшествовало ли этому тестирование с результатами которого вас ознакомили?

     

Wish

У нас такого близко не было. Никакого вердикта, никакого отстранения от изучения. Наоборот, чем больше учит, тем лучше.

Вердикт, из-за которого ребенок не способен изучить язык или о том, что язык как второй уже выучен ? Так если вердикт что выучен, так это бред, потому как его всю жизнь доучивать надо.

     

IRJ@

Программа и требования Ф2 отличается от программы и требований финского как родного. Так вот, как я понимаю, если ребенок попал в "клешни" Ф2, то выбраться из этого очень и очень сложно. Теперь как мне понятно, очень многое зависит от конкретной школы. И дай бог, что бы школа в которой учится ваш ребенок, а вернее ее руководство, было адекватным.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

    кто голосовал?  

Wish

Я впервые слышу что в обычной школе какой-то Ф2.
И давно это?
(Наш ребенок давно закончил финскую школу).

Получается что по окончании ставят Ф2, после надо искать курсы где Ф3 -средний уровень(?) чтобы получить гражданство? Да и в универ. не поступить с Ф2.
Оболванивание масс какое-то.
А где этот закон про ф2?

     

federajj

какой "Ф3"? Ты вообще понимаешь о чём речь?
написано же , что есть 2 варианта : финский , как родной и финский, как неродной.



ЗЫ. у нас было "тестирование" ещё в эскари , так что в школу мы шли с родным языком - финским

     

Wish

Извините что вмешиваюсь. Изучение финского в финской школе достаточно для получения впоследствии финского гражданства? Ну если в аттестате написано, что изучал финский?

     

prizivnik

у моего так и написано.подавал на гражданство.сдавать больше ничего не надо было. перевезли когда уже 14 лет было.

     

K@rina

а чем это грозит ребенку в дальнейшем, если у него в аттестате будет Suomi toisena kielenä?

     

federajj

Прийдётся всё время доказывать достаточное знание языка, как минимум.
То , что для финна ачипятка, для С2 студента- ошибка , а если ещё и фамилия на -ов/-ова заканчивается , то вобще весело

     

K@rina

какой ужас. а что надо сделать чтобы перевести ребенка на финский как äidinkieli?

     

federajj

эээ... с erityisopettaja надо разговаривать , когда он/а решит , что ребёнку уже "хватит" отдельного обучения и детка сам/a справляется , то переведут
или ещё до школы озаботиться , но это не всегда возможно....

     

K@rina

спасибо попробуем поговорить

     

Resta

а как же тогда живут выпускники шведских школ, у которых финский вообще идет как "второй язык нашей страны"?

     

federajj

я же давала текст уже
Если родной язык НЕ финский , шведский и , в некоторых регионах , сааме , то .

     

Resta

спасибо, только ничего не понятно(((

     

Resta

у нас (шведский, правда, а не финский) стоит в документах как неродной, но учится ребенок вместе со всеми/, но у нас сельская школа, в классе 6 человек всего, никаких поблажек или дополнительных занятий я не вижу. а чем это грозит? надо срочно бежать и менять на родной?

     

IRJ@

Что касается нашего случая и по теме.
Наш ребенок первым поднял вопрос о том, что бы не посещать этот предмет (7 кл. Стала выяснять по каким причинам. " Ничего нового....., из урока в урок все одно и тоже,..... в группе есть школьники со слабым уровнем, так им еще следует помогать.....". Я никогда не считала правильным вмешиваться в учеб. процесс: чему учат, как и т.п, т.к считала, что есть компитентные люди, вот им и решать, каждый занимается своим делом. А потом я решила заглянуть в учебник для юля-асте по Ф2. Люди, вы видели этот учебник? Я была в шоке. После этого я решила все-таки вмешаться в процесс (это было начало учеб.года, нач. сентября). Так вот с этого момента и началась наша волокита со школой. И к сожалению до сих пор не закончилась. Но я решительно с супругом настроена, поэтому письмами в опетусвиирасто, опетусхаллитус (частными вопросами не занимаются) я не ограничилась. Следующий шаг это опетусменистерио. Потому что я считаю, что у любого ребенка должно быть право учить финский язык как родной (тем более, если он на уровне родного), а не заполнять группы и тем самым искуственно создавать видимость работы специалистов Ф2, что бы они получали зарплату за то, что у них в группе безпроблеммые килти лапсет, с хорошим языковым уровнем, но вот несчастье для этих детей, дома то у них ведь еще один язык (с иронией). Еще меня напрягает то, что если посмотреть в аттестат где стоит Ф2, у ребенка получается вообще официально нет родного языка "Иван не помнящий родства".
Скажите мне пожалуйста, у кого дети родились в Финляндии, пошли здесь в финский сад, затем в финскую школу, в которой учаться уже несколько лет на финском языке, круг общения или полностью или частично финоязычный и т.д могут ли эти детки знать русский язык как родной, при факультативном обучении 1 раз в неделю? Знать так, как скажем свестники живущие в России и обуч. в общеобр. рос. школе?Я думаю, что многие ответят, что нет, что именно как родной-нет. Правильно. А вот государство (ну или отдельные личности переживающие за свое раб. место) почему то считает, что у такого ребенка не может быть финский, как родной, и он просто по определению не может его изучать как родной,но и тем самым официально не признавая русский.
Родители, если вы уверенны в том, что ваш ребенок способен полноценно учится наравне со всеми, если он ходит в школу на все предметы(напр. гуманитарные) и прекрасно справляется, но тем самым посещает Ф2, начинайте своевременно отстаивать права вашего ребенка. Я к своему сожалению, это поняла только сейчас ("Я никогда не считала правильным вмешиваться в учеб. процесс..")
Спасибо государству, что оно готовит специалистов Ф2, но вот только эти специалисты должны заниматься обучением тех, кто в этом действительно нуждается.

Ух, наболело!

     

federajj

А как так получилось , что вы из эскари в школу шли с Ф2?))

     

K@rina

извините, отвечу от себя у нас в эскари такого вопроса не стояло вообще. ребенок родился тут, в майстрате записан финский родным языком, ходил в садик с финнами, никаких исключений из него не делали. это у нас только в школе началось

     

federajj

ого...
у нас в саду/эскари , когда ВСЕХ детей проверяли на подготовленность к школе, эта "учитель" написала доче родной - финский и всё

     

IRJ@

В школу пошли полностью подготовленными, даже сомнений не было, в первую очередь у детсадовских педагогов. А вот знаете, как написала Карина, убедили, что хорошо, даже не задумывались в то время, и опять же, не считали нужным вмешивать в процесс, думали, что и на самом деле во благо. А на практике оказалось, что во благо только тем специалистам которых государство навыпускало на европейские деньги ( обеспечены работой, получают зарплату ит.д) и школе хорошо. И вы знаете для чиновников и других личностей даже не аргумент, что в магистрате у ребенка финский как родной, имеет гражданство Финляндии и ребенок сам (в первую очередь) чувствует тупизм посещения таких занятий, где он не получает ничего нового и полезного . Абсурд: гражданин и без родного языка, так даже государство не дает такой возможности учить в школе финский, как родной.Нет скажу так государственный язык на уровне родного. Бред.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

federajj

нееее, я слишком давно живу в Фи , что бы "думать" и "надеяться" , я лучше 300 раз спрошу






ЗЫ2эверибади - нет, вы мне всё таки обьясните почему детям не надо изучать шведский? Ну какая от этого польза? я понимаю нам-взрослым , но детям то почему нет?

     

Agata

В случае с моей девицей все до элементарного просто - в старших классах со шведским было все хорошо, а в лукио попалась, по ее мнению, дурацкая училка, язык не пошел. И чтоб не стрессовать лишнего на kirjoitukset, от шведского отказалась.

     

vappu

Мой просто не справлялся. Шведский начался тогда, когда он не считал еще финский достаточно родным. Чтобы не создавать ему лишних стрессов, отказались. Он сейчас немного жалеет.

     

K@rina

никогда не задумывалась над этим, но прочитав эту ветку пришла в тихий ужас, тут еще и перусы в парламенте волей-неволей начнешь задумываться у нас в этом году только начался Ф2, было собрание для родителей и нас уверили, что у ребенка впоследствии никаких проблем не будет, наоборот, как тут уже написали, оценки получше будут с учетом того, что не на родном языке учатся. теперь даже не знаю что и делать

     

Wish

Поясните поподробнее отчего в шоке? (Я не видела этого учебника)

     

IRJ@

Само содержание учебного материала. Учебник для ylä-aste " Suomi2. Minä ja arki" Открываю, смотрю: например, изучаемые разделы :
Vapaa-aika
Aikasanoja : Kellonajat. Piirrä viisarit kelloihin.
Kaupungilla
Satusuomalaisia и т.д. Помоему этим все сказано
Я вначале подумала, что ей ошибочно выдали учебник и сразу стала смотреть анотацию к нему. А там написано
"-Yläkoululaisille S2-oppijoille
- Ammatillisten oppilaitosten S2-opetukseen
-Suomi-koulujen opetukseen
- Suomi vieraana kielenä-opetukseen
- Finskan opetukseen"

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Wish

Извините, я всю тему не прочитала еще. Отрывают от компа.

Если я правильно поняла, так само по себе наличие в аттестате "Финский как второй" уже дает повод дальнейших бесконечных тестирований и поисков языковых курсов. Ну а там еще какую-либо развлекуху с доказыванием уровня владения языком придумают.

Вам ответили хоть что-то из министерств?

     

K@rina

действительно кошмар

звонила вчера ректору школы по этому поводу, поняла что перевести с Ф2 на äidinkieli очень сложно - ребенку какой-то тест сдавать надо и по результатам этого теста они будут смотреть... а что вам отвечали в школе и в министерстве?

     

&Irene&

у нас тоже стоит Ф2,а в магистрате финскии. Ребенок учит финскии как роднои вместе со всеми, а на ф2 был всего 2 раза в 1 классе и ему сказали, что болше может не приходит, но ф2 не убрали по тому, что если потом возникнут проблемы с другими предметами, то легче будет получит доп. занятия, так нам обяснили, но сказали, если будете настаиват, то уберем, мы пока не настаиваем.

     

IRJ@

Мы вообще не задумывались никогда о том, что бы облегчить в последующем учебу ребенку, т.е учить финский как иностранный, потому что у ребенка русский язык (по родителям) и тем самым писать "облегченные" выпускные экзамены. Да и сам ребенок уверен в своих силах, да и ему в голову не приходила такая мысль. Одноклассники спрашивают, почему она ходит на этот урок.
Осенью,в школе, по моему настоянию, на собеседовании по этому поводу, учителя прямым текстом пытались объяснить нам и нашему ребенку то, какие бонусы в жизни он получает, имея в аттестате Ф2, а не родной. Тьфу, о чем вообще речь, какие бонусы? Ребенок всю свою сознательную жизнь ходил и ходит в чисто финскую общеобразовательную школу, учится на равне со всеми, сдает экзамены, в том числе гуманитарных предметов, причем не плохо, а ему говорят:" Да не напрягайся, тебе повезло" Я понимаю, если бы в школах преподавали русский на уровне родного, в полном объеме, да и еще со статусом официального, с оценкой в аттестат,тогда да. А на практике с точностью все наоборот: финский как второй, но и тем самым и русского ни в каком виде нет. В идеале было бы , если был бы финский как родной, а русский с 8-го класса, как иностранный В2, но он хоть был бы в тодистусе, и уж точно, он бы его изучал по определенной программе и в системе. А сейчас все через ж... Так ведь не дает школа таких бонусов, потому что учитель Ф2 кушать хочет и ей нужны ученики, а в нашей школе не так много школьников у которых помимо финского, есть еще другие языки, т.е маахамутаятаустани лапсет. Меня эта, якобы, гуманная и во благо система, бесит. С этим надо что то делать.

     

Agata

А он ходит только на S2 или дополнительно к финскому как родному?

Поскольку уже не совсем помню, как это было у старшей, то сейчас все подробно расспросила. В алаасте онa ходила на финский как родной и в дополнение к нему на S2. Сказала, что это было здорово, т.к они на S2 обгоняли по программе весь класс. А уже с юляасте учила финский только как родной, но по окончании получила стипендию 100 евро за успехи в освоении финского как неродного.
А в лукио уже вместе со всеми финами как äidinkieli.

     

IRJ@

На Ф2 она в зависимости от яксо ходит или
- вместо одного часа финского языка, тем самым пропуская материал, который основной класс узучает на уроке. Или
- в другом яксо, как дополнительный час, но этот час приводит к 8!!!!часовому учебному дню (с 8-16)
Мы тоже по окончанию ала-асте получили из всех учеников степендию, как лучшая ученица.
Вы понимаете, что больше всего бесит, что ребенок на этом уроке НИЧЕГО нового не получает, она тупо просиживает этот час. Я спрашиваю каждый раз, что на уроке было? "Вербит". В следующий раз "Что на уроке было?" "Ничего особенного, опять вербит" И так от раза к разу.
То, что эта политика школы, в этом я теперь уверенна. Осенью, по окончанию встречи, меня так взбесили директор и Ф2 учитель, я учителю Ф2 прямым текстом сказала, что хорошо иметь таких ахкера и килти детей в группе и тем самым иметь работу. Она сказала, что у нее вирка, на что я ответила, что вирка то вирка, а вот колличество часов и как следствие зарплата напрямую зависит от колличества учеников. Она ничего не ответила. А теперь уже по весне, когда видимо с ними связывались из опетусвирасто, по моей жалобе, она мне на мой нормальный родительский интерес по успеваемости и результатам теста, ответила, что бы я ей дала тюорауха и не сомневалась в ее профессиональной компетентности. Как вам?

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Agata

Ой, думала у вас мальчик )))

А арзве, если вирка, зарплата зависит от количества часов и учеников? Не знаю, как в школьной системе, но думаю, если вирка, то зарплата повышается только от выслуги лет. И скорее всего угхитель этот еще что-то в школе преподает.
Но если дочь у вас посещает еще и финский как родной, разве она не получает по нему оценки в аттестате?

     

IRJ@

Вот в этом вопросе я не могу быть уверенна, но как я понимаю, вирка-гарантия рабочего места, а вот нагрузка, мне кажется, часовая. Вроде как у учителей-предметников почасовая нагрузка. Пусть меня поправят, если не права.
В том то и абсурд, что посещая так же финский как родной, но и параллельно и Ф2, в аттестат идет только Ф2 и точка. И "манали" они, что ребенок ходит на все дугие предметы только на финском языке, в том числе гуманитарные (история, вера-религия, биология, география и т.д) и пишет контрольные на финском языке (а тут наверное и дураку понятно, прежде чем что то написать, надо вначале усвоить материал, термины и понятия), пишет кирьейтусайне (сочинение) и как не странно,на финском, причем с достаточно неплохим результатом.
Да зачем я это все пишу, всем и так все понятно.
Меня возмущает, что эта "команда" не берет никак во внимание пожелание ребенка, когда он сам говорит,"я готова пройти все ваши тесты, какие хотите, что бы только меня вы освободили от этого посещения, я чувствую свою способность ходить на уроки только финского, но тем самым я чувствую унизительное положение, посещая "пустые"уроки Ф2"." Нет!-отвечают, у тебя русский-котикиели, как ты можешь иметь в аттестате финский как родной!". Я на собеседование просила ректора пригласить психолога, который мог бы проследить психологическое состояние ребенка и тем самы объяснить руководству школы, что в переходном возрасте такого рода переживания и унижения, пагубно влияют на подростковую психику и понижают мотивацию к учебе. Да мало ли как в последствии может сказаться такого рода дискриминация и унижение. Так ректор не посчитала нужным это сделать, не увидев в этом необходимости.
Вы знаете, я иногда чувствую свое бессилие в этом противостоянии, но пока я не использую все возможности и рычаги, я не останавлюсь. Жалею, что просто раньше не обратила должного внимания на эту проблему (еще в ала-асте), так вот, дура, думала, что только на пользу такое обучение. Ошиблась, причем очень горько.
Ф2 нужем тем, кто действительно нуждается в этом.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

milana

У меня в 5-ом и в 7-ом классе в шведоязычной школе учат финский как toinen äidinkieli.

     

IRJ@

Вот, если кому интересно, что мне ответили из депортамента образования(это только часть)

"Opetushallituksen toimivaltaan ei kuulu käsitellä eikä ratkaista yksittäisten oppilaiden asioita. Opetushallitus voi antaa vastauksia oppilaiden vanhempien kysymyksiin vain yleisellä tasolla.

Opetushallituksella ei ole oikeutta puuttua yksittäisten koulutuksen järjestäjien – ei kunnan opetusviraston eikä yksittäisen koulunkaan – ratkaisuihin opetuksen järjestämistä koskevissa asioissa.

Suomessa ei ole olemassa mitään valtakunnallista testiä, jonka perusteella oppilaan suomen kielen tasoa arvioidaan. Jokainen koulutuksen järjestäjä päättää, millä tavoin se arvioi oppilaan kielitaidon tason."

     

о-хо

...я что-то тоже не понимаю, зачем переживать, какая разница, что в табеле поставят - вторым или первым языком. По-моему, это ни на что не влияет.
Если ребёнок знает язык - он его знает, и поступит, куда хочет...
Моя во втором классе, как приехали, не говорила вообще по-фински и никто ей не помогал никогда, сама учила, как могла. Поставили сразу "как äidinkieli", хотя в магистрате русский родной.
Когда от шведского отказались( не тянула и английский и шведский одновременно) - велели взять РУССКИЙ КАК ИНОСТРАННЫЙ. Учительница по русскому была эстонка.....анекдот, а не учёба.
Моя дочь по-русски пишет абсолютно без ошибок, пожалуй, лучше многих детей из России, потому что много читает. Исправляла всё время училку, даже на контрольных - в итоге та ей поставила десятки вперёд за все уроки и разрешила не ходить на её уроки. Та же история была и в лукио. Сначала учительница пыталась её давать задания из учебника для ВУЗа, но потом сдалась и отпустила опять с оценкой 10 "в кредит".
НЕ НАДО ПЕРЕЖИВАТЬ - ВСЁ ХОРОШО БУДЕТ. Главное, чтобы ребёнок в принципе знал язык. Пусть читает книжки и учителей этих не надо, по- моему так.

     

IRJ@

Поэтому вам и не понять наших переживаний, потому что у вас такой проблемы просто нет. У вас все прекрасно: и финский официально как родной и русский в зачете. Если вы читали всю тему, то должны были понять, что изначально мы занялись этим вопросом для того, что бы ребенка освободить от посещения урока , которого смысловая нагрузка равна "0", посещения Ф2 в ущерб финскому как родному. А теперь это уже принципиальный вопрос, выяснить, на каком основании ребенка (прошу заметить, как минимум, родившегося в Финляндии и можно сказать выравшего в финской языковой среде) вообще лишают права учить финский язык как родной. Я считаю финский язык у своего ребенка не искуственно приобретенный (как скажем в вашем случае ребенок начал его изучать в 8 лет), а как основной язык. И что не мало важно для нас, это в первую очередь психологическое состояние нашего ребенка. И меня радует, что она в своем возрасте уже многое понимает, может формулировать свои желания и ощущения, тем самым не ища для себя какую то выгоду и тем самым радуясь "бонусам", которые дарит нынешняя школьная система.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

о-хо

..да нет, это Вы меня не поняли. Я читала всю тему и говорю о том, что в принципе не считаю важным, что там дети в школе изучают и в каком статусе, потому что уровень обучения и подачи знаний в школе вообще то равен "0". Поэтому переживать об этом не имеет смысла.
Я пишу достаточно грамотно, никогда не изучая правил правописания, моя дочь училась в русской школе только в первом классе, у оооочень слабого учителя. Тем не менее она пишет практически без ошибок, чем удивляет всех безмерно. По-фински та же история.
Я ДАЮ ВСЕМ СОВЕТ - С МАЛЫХ ЛЕТ ЗАИНТЕРЕСОВАТЬ ДЕТИШЕК ЧТЕНИЕМ. ТОГДА ХОРОШИЙ ЯЗЫК И ГРАМОТНОСТЬ САМИ ПРИДУТ.
Я как-то спросила её,- "Откуда ты знаешь, как пишется то или это?"
"В книжках так пишут",- был ответ.
Здесь и в России дети изучают язык, "как родной язык"...но боже мой, невозможно без смеха и слёз это читать....
В школе ВООБЩЕ ПЛОХО УЧАТ ВСЕМУ....ИМ ТАМ ПЛЕВАТЬ НА ДЕТЕЙ -ВОТ ЭТО ПРОБЛЕМА.

     

IRJ@

Это вы не считаете важным в каком статусе ребенок изучает тот или иной предмет, еще раз повторюсь, потому что у вас такой проблемы просто нет. А нам очень важно, потому что при нынешнем положении дел, ребенок не получает тот объем знаний, который получают ее одноклассники. Это очень верно так же подметила Wish "Будет упущено время. А с ним и знания." А это связано с тем, что приходится просиживать на уроке Ф2, а это как раз напрямую связано со статусом. Если бы, как минимум, ее освободили бы от этого предмета и дали возможность посещать только финский, ладно, в прежднем статусе в аттестате, было бы хорошо. А со статусом разобрались бы попозже. Так нет.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

IRJ@

Подниму тему. Было интересно узнать еще мнения. Для нас, к сожалению, эта тема еще актуальна, но мы не сдаемся, и пошли уже слишком далеко.

     

K@rina

в сентябре ходили с мужем в школу, на встрече были ректор, erityisopettaja и luokanopettaja. на встрече решили, что посещение S2 уроков необязательно, т.е на наше личное усмотрение, но тем не менее пока официально у нас S2 у ребенка.

     

vappu

У меня за это время появился новый опыт . Младшая пошла в школу (родилась в Финляндии, по магистрату родной язык финский, шесть лет в детском саду на финском языке без претензий со стороны персонала, читать и писать на финском умела еще до школы). В школе ее (та-дам!!) сразу отправили на S2 - только потому, что мы в бумагах написали, что у нее есть второй домашний язык. Мы возмутились. Нам предложили отказаться от S2 "на свой страх и риск". Мы потребовали, чтобы ребенка протестировали и перевели на нормальный финский на документальном основании, а не потому, что родители блажат. Три недели проходили тесты по системе KIKE. Ребенок доказал, что он финский знает, и был переведен в основную группу. Бумаги о тестировании и заключение педагога отались в архиве школы.

     

K@rina

вот и мы из-за этого второго домашнего языка попались знала бы заранее, так ничего не написала бы, но сейчас уже поздно надо решать что дальше делать. у нас тоже ребенок родился в Финляндии, в майстрате финский родной, папа финн, в садике проблем не было зато сейчас есть. а можно поподробнее про тестирование, кто его проводит, почему 3 недели и как добиться чтоб ребенка протестировали?

     

Chuchelo

В принципе, главное - чтобы был сильный финский у наших чад. Во многом это зависит от учителя, если для родителей финский выученный. Судя по потомкам старых русских, среди них много тех, у кого оба языка неполноценны.
Насколько мне известно, в Финляндии нет единого подхода к этому вопросу. В школе старшего ребенка ему поставили А2, никаких особых проблем не было до поступления. Выяснилось, что при поступлении на педагогический факультет те, у кого А2, им снимают автоматически какое-то количество баллов. Опять же в разных вузах и университетах к этому подходят по-разному.
Так что есть смысл как-то решать этот вопрос заранее. А лучше - обратиться в минпрос и в департамент образования - до каких пор с нашими детьми будут экспериментировать.

     

IRJ@

В частном порядке обращения в депортамент образования проблемы не решают, идут бредовые отписки следующего порядка "....это "подарок" судьбы, что ваш ребенок знает еще один язык (типа русский), а мы в свою очередь даем вашему ребенку возможность изучать финский по программе Ф2....", " Изучение финского как второго, это большой бонус в жизни вашего ребенка...", ".....ни запись в магистрате (напр. финский), ни страна рождения ( Финляндия), ни гражданство (финское) ничего..... не дает право родителям выбирать, в каком статусе ваш ребенок будет изучать финский язык, это решает школа. И жирная точка. Хотя с этой дискриминационной программой Ф2 следует что то делать. Вот только что и как? Если только групповой иск в суд. В данном случае, как я вижу, в большей части это обеспечение работой некоторых дармоедов- учителей, которых навыпускали в учебных заведениях, и тем самым "разгрузили" учителей финского языка. А нам рассказывают басни, как прекрасно изучать финский в статусе Ф2. Пусть обучают тех, кто на самом деле нуждается в такой программе обучения.

-----------------
"Заговори,чтобы я тебя увидел" *Сократ.*

     

Chuchelo

Групповой иск в суд - это круто. Насколько я понимаю алгоритмы действий в Финляндии, через суд здесь не решают прорех и системных ошибок. Скорее лоббирование через политиков и общественные объединения.
Вряд ли это происходит только с нашими детьми, это касается всех иммигрантов.