maxxxmv

Я понимаю, что форум о жизни в Финляндии, но все же в связи с переездов в РФ интересует, котируется ли в России финское АМКовское инженерное образование(бакалавр)? Не сказал бы, что образование ахти какое, но вроде каких-то практических знаний дали. Сталкивался/слышал ли кто об этом? Куда с ним можно устроится в РФ? Английский как родной, финский тоже сойдет.

     

hitsari

у тебя 300% форы изначально

     

maxxxmv

По опыту знаете?

     

leijona3

http://www.mol.fi/paikat/Search.do?...-&searchphrase=
Стоит в финских фирмах поспрашивать ,находящихся в РФ.

     

BRILLING

Если работодатель что называется "в теме" относительно качества финского технического образования, то шансы на трудоустройство у Вас действительно хорошие. К тому же в РФ достаточно количество представительств финских компаний куда Вас, думаю, возьмут с удовольствием.

     

Fet_Frumos

Учитывая то что в России сейчас дипломы каждый второй покупает в переходах метро, и если работодатель будет адекватный то конечно это образование Вам только в +. Ну а если еще и английский как "родной" да и специальноть техническая, да учитывая что работы в России непочатый край то вам прийдется отбиваться от работодателей!

     

Belaa

Едва ли отбиваться-то.

     

BRILLING

Ну насчет каждого второго диплома купленного в переходе - это Вы погорячились. У каждой более-менее серьзной компании сейчас есть СБ, которой установить подлиность диплома - это как два пальца об асфаль ударить. В принципе его даже в ручную "пробить" можно, но это будет немного дольше просто.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

xml90

Хорошо, если тебе повезет и ты наткнешься на лавку, где обитают финны и понимают что такое АМК.

В общем случае, наши люди не любят "иностранцев", т.е. вернувшихся. Тут срабатывает зависть и злорадство. Особо на позитив окружающих рассчитывать не стоит.

Другая особенность - неверие в чужое образование по причине незнания. Свои ВУЗы люди худо-бедно знают. Часто знают кафедры и преподов, поэтому они уверенны, что берут чела с не нарисованным дипломом. А тут ты, как "черная лошадка".

Ну и последние, АМК - это наше ПТУ. В РФ, чтобы рассчитывать на хорошую работу без рекомендаций нужно иметь "вышку".

Вообще, ищи связи.

     

nezaika

Спасибо, повеселилась.

Хорошо, что в России этого не знают, а то в переводе его диплома будет "Инженер такого-то университета прикладных наук".

     

xml90

Те чел так переведет получит "профессиональной школы" и вот оно любимое ПТУ - проф. тех училище. Объяснялки про "Инженера университета" можно засунуть куда-нибудь. У нас на инженера 5.5 лет учат не то, что в АМК.

     

Lumikello

не ПТУ, а техникум. Смотрела программы некоторых. Техникум.

     

xml90

Сейчас в РФ нет ПТУ и техникумов Они все "перекрасились" стали типа колледжи. Если по старинке, согласен может не ПТУ, может терем -- разница не сколь велика.

     

Liria

Связи они конечно по всему миру нужны..
вы преувеличиваете, к возвращенцам относятся много лучше , не пугайте человека.

     

Fotina

Насчет перехода метро не знаю, но практика последних лет показивает, что дипломи покупаются непосредственно в учебних заведениях. Доказать их фальшивость практически невозможно.

     

xml90

Вот именно поэтому у нас уважают определенные ВУЗы и даже определенные факультеты и кафедры (типа МатМех, ЛИТМО, ЛПИ и пр). Неизвестный ВУЗ настораживает.

     

Haha

Ну почему же... Ведь диплом - это не просто запись в книге выдачи дипломов, но еще и "личное дело" студента, где его экзаменационный лист вступительных экзаменов, зачетка,.. а еще есть экзаменационные ведомости ... И все это хранится бог знает сколкьо лет в самом вузе, потом в каком-то там архиве...
Так что если нужно - без проблем.

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Fotina

Я все ето знаю. Но не думаю, что дипломи продают без оформления хотя би части документаций. Слишком большой риск. Да и просто так получить доступ к личним делам без резолюции определенних органов не так уж легко.

     

BRILLING

Вы знаете, когда говорят, что де в российских ВУЗах дипломы покупаются я всегда прошу привести хотя бы пару известных человеку доказательств того, что это происходит. Например, в виде возбужденных, расследованных и переданных в суд уголовных дел, по которым были вынесены соответствующие обвинительные приговоры. Все остальное - это из серии "говорят, что в Москве кур доят". Ни один нормальный коррупционер в солидном ВУЗе не будет заморачиваться с продажей диплома, просто потому что это сумасшедший риск, просто не соответствующий размеру возможного профита от этой деятельности. Тем более что люди, обладающие властью "выписать диплом" имеют много других гораздо менее рискованных возможностей заработать: зачисление абитуриента на бюджетное отделение, помощь с зачетом/экзаментом и т.д. и т. п. Я не спорю, исключения, конечно, бывают во всем. Но как о каком-то правиле я бы говорить не стал.

-----------------
Добрым словом и пистолетом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. (с)

     

&Irene&

Не скажу на счет чистои покупки, но выделенное имеет место бытъ, причем учитъся надо чисто символически, естесственно на платном отделении.

     

Fotina

По-моему когда я еше жила в России об етом много писали и говорили в средствах массовой информации. Из купивших одного знаю лично (Питерский вуз).

     

Fotina

Как об одном из видов коррупции висшей школи, по-моему, об етом много говорилось и писалось в средствах массовой информации еше когда я жила в России. Статистикой и отслеживанием не занималась, мне ето неинтересно. Купившего одного знаю лично (Питерский вуз).

     

Alek

У нас даже есть генералы с липовыми дипломами

Глава МЧС Свердловской области Валерий Степанчук ушел

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

olden

Университеты и профессиональные вузы («политехники»)
http://www.info-finlandia.ru/public...ontentid=137847
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1...%B0%D1%83%D0%BA

     

nezaika

Ладно, я пошла. Зря я тут ввязалась в дискуссию. Известно же, что советские поезда - самые поездатые в мире, чего уж там скромничать.

     

karlusha

Не надо паниковать
Вас возьмут на 1.Многие финские фирмы в России
2.Многие коммерческие где нужно продавать плюс технич.образование
3.Уровень многих инженеров в России ниже плинтуса,но вряд ли ваше образование приравняют к инженеру.

     

ese

А вот это в корне неверно.
У меня мужик знакомый устраивался на работу "в финских компаниях, строящих в Питере" - не взяли именно по причине хорошего владения финским. Т.е. формально причина была другая, но неофициально было сказано - ты хороший парень, но нам не нужны местные папуасы, понимающие о чём мы говорим.

     

Yasmin

А вот финам нужны папуасы, что бы те понимали, что русские говорят и как за их деньги работают))) не в российскую же компанию устраиваться.

     

Mybell

Тем не менее из всего многообразия папуасов, скорее выбирают финна, владеющего русским языком, которому верят на все 100 %, даже если он стоит намного дороже, чем русский папуас с владением финским.

     

Yasmin

Вам наверное виднее, кому больше верить.
Мне папуасу с двумя культурами и родными языками этого не понять, как финн поймет русский менталитет.

     

irsi

А Вы разве не знаете про существование в Финляндии (да и в России) множества финских консалтинговых контор, которые и объясняют свои соотечественниками особенности русского менталитета ? По крайней мере менеджмент там - сугубо финский. Причем стоят их услуги крайне недешево.

     

Kuu

Как тут уже неоднократно сказали - в России совершенно плевать на образование, если и надо - только поставить галочку, что есть "диплом".

В единичных случаях настоящих требований - котируются единичные российские вузы, причем конкретные факультеты (так как 99% вузов и 90% факультетов/кафедр в оставшемся 1% - ничего не делают, качество образование на порядок хуже вашего). Причем идет "местечковость", то есть принимающие МИФИ - запросто не возьмут МГУ и так далее.

     

xml90

Да, не повезло тебе.

     

ese

Сейчас уже давно никто не ищет людей с финским языком и глубоким пониманием "културы", берут девочку после инъяза пединститута с английским, она и за эксперта по менталитету, и за переводчика и за весь остальной пиар.
Топикстартер, насколько я понимаю, как раз хочет побыстрее из Суоми свалить, и устроиться на работу в РФ. То есть будет как раз местным папуасом со знанием языка. Что не есть плюс в данном контексте.
Вспомнил ещё более смешной случай - некая финская фирма лет 8 назад открыла в подмосковье какой-то упаковочный заводик, и набирала туда персонал. В т.ч. и автоматчиков. Коллега мой один, тоже с хорошим финским, поехал туда собеседоваться, благо живёт недалеко. Приехал, там сидит финн с корявым русским, и девочка с английским. Ну он с места в карьер, типа, hyvä päivä, minäki olen semmoine korkeatasoine asiantuntija, pystyn kaivata, pystyn kaivamatta istua ja m.i. Тыц! Финн открыл рот, девочка тоже...
Ага! финн говорит, посиди, типа, тут, я сейчас приду! Мужик пока с девочкой ни о чём треплется, прибегает обратно финн с двумя охранниками, кричит "Фаттайте эттоко спиёёна конкуренттофф! Я ефо сраасу раскусилл! Рюсся не моошет так карашо кофорить по фински!". Скрутили соискателя, и повели на допрос в СБ.
Ничиего страшного, правда, не случилось, бо он, как местный кадр, быстро гестаповцу всё объяснил.
Но про работу, конечно, речи уже не было никакой.

     

Riku rik

Эксэмэл девяностый жжет как всегда.

Жена училась и в финэке и в ТКК, сказала финэк ацтой.

По теме. Автору нужно только в финскую компанию.
У меня есть друг в Питере, работает как раз проектировщиком автоматизации.
Но в русской компании. Зарплата 30 тр, правда до кризиса доходило иногда и до 80 тр.
Дома он в 8 вечера. Начальство специально сроки сдачи проектов занижает, ему не пукнут не
вздохнуть, по больничному не поболеть. Все косяки за свой счет итд итд итд. Не очень радужно.
Когда ему я говорил про финские условия труда, тот офигевал

     

xml90

А теперь задумайся, почему работа ТАМ есть (хоть и за 30тр), а тут нет?! При всех этих условиях тут чел не может найти работу, а в РФ может. Что не так?!

     

maxxxmv

Вы как думаете, что не так?

     

xml90

Знаешь, я обдумывал это не раз. Приходят следующие мысли

- дороговизна труда, профсоюзы, колосальные соц. отчисления, YT- процесс, стоимость оффисов, энергии и пр. Как результат компании не хотят связываться с местным штатом. Слишком дорого содержать.

- низкое качество образования. Здесь готовят ремесленников, для решения конкретных задач. Финны не могут адаптироваться под постоянно меняющиеся условия. Они не умеют пользоваться литературой, не умеют мыслить "generic", находить новые решения. Этому не научили.

- Работники ленивы и спокойны. Они не ощущают дыхание беспредела, как в РФ, где вылетев с работы ты никто. Здесь все застрахованы в Кела. Если что-то не сраслось в компании, то "ну и что". Сяду на спину государства и все пох. Так и как бы работают спокойно, без свершений.

- Мало профессионалов. Сложно масштабировать бизнес. В реалиях тут можно держать только управленцев, а работяг здесь не взять, слишком мало людей. Приходится импортировать штат. Дорого.

Все это работало пока не появились китайцы, русские и возможно африканцы.

     

&Irene&

Вот бы поспорила с выделенным....

     

Riku rik

Слышь, ну вот чего ты тупишь? Вот ты рассказываешь как у тебя там в твоем айти.
И что? К остальным областям это никаким боком не относится

     

IrinaKo

Интересно а как с таким убогим образованием могут торговать своей высокотехнической продукцией , причем успешно ? 47 % из всех товаров и услуг продается
Ага а россияне со всоим образованием на 56 месте (на продажу идет в основном нефть) а ленивые дураки фины на 12-м
Может того нах ЭТО образование , если выхлоп от него такой фиговенький Или все же источник ваши оценок - "франко потолок"

     

Riku rik

Тут нет работы? Да днем с огнем не найдешь работников. А знаешь почему?
В Фи пенсии много, а молодежь в компьютерщики подались. Вас компьютерщиков
как собак не резаных. А инженеров сейчас очень мало, все кодируют.
В общем тут работы очень много, у парня специальность перспективная кстати.

В России кстати тоже самое, инженеров очень мало. Все юристы, да финансисты.
До кризиса инженеры не плохо получали, сейчас опять 30 тр.

     

&Irene&

Кстати на рынках продавцами работают люди с высшим образованием, по специалности не устроится, какраз ети юристы с финансистами

     

xml90

Ну я и говорю, что мало профессионалов. Сложно набирать людей. Мало того, что человеческий ресурс очень дорог, так еще и нет. В том числе, вот поэтому производство и валит.



Не хотят люди за 2к евро (аналог 30тр в РФ) работать. Каждый хочет жить нормально, особенно если потратил 5-6 лет на учебы. Платили бы как в IT (хотя бы 4-5 т), то и подтянутся люди. Рынок.

     

Riku rik

Аха, давайте всем платить по 5 штук, я согласен И люди подтянутся...

Вообще-то за 2 штуки здесь никто и не работает, начальная зарплата после политехника 2200, из универа от 3000. Тут нет хитропопых русских работодателей, у которых в договоре стоит 30тр, остальное премии. Хотя это позволяет держать работников во время кризиса, если парень работал бы в Фи, его бы просто уволили, потому как зарплаты здесь нельзя понижать.

     

IrinaKo

Потому что на 30 т. рублеф тут то же работа бы нашлась даже не инженеру Только вот зачем ? Инженер должен приносить доход гораздо больший и получать соответсвенно.
Большинсво инженеров с месным образованием работу в конце концов находят. Где то в течении года

     

xml90

Затем, что в результате перекоса стоимости и качества работников получаем, что инженер работает в РФ, Кореи, Азии, где угодно, а не здесь. Здесь он в бесконечном поиске работы.




"в течении года" - это оптимистично. С каждым годом ситуация с работой инженегров все хуже, т.к. производство мигрирует отсюда.

     

Riku rik

Давайте уже определимся.

Ammattikoulu это путяга

Ammattikorkeakoulu это политехник, бакалавр.
Высшее образование. Несмотря на похожие названия, к амматтикоулу не имеет
никакого отношения. Доучиваемся 2 года, получаем магистра.

     

helena_cher

имхо на путягу больше похоже ammattiopisto.
хотя у нас в городе есть и kulttuuriopisto -культурная путяга.
а ammattikoulu может ближе к техникуму.

     

vappu

Не надо притягивать российские термины. Есть образование второй ступени -ammattikoulu, -opisto и прочие, а есть третьей - korkeakoulu, которая может быть alempi (AMK) и ylempi (университет).

названия вводят в заблуждения. Ювяскюльский АМК до недавноего времени назывался Jyväskylän tekniikan oppilaitos. Что при старом названии. что при новом, выдавал он дипломы инженеров, он же бакалавр, он же alempi korkeakoulututkinto. А три части нынешнего Университета Аалто назывались соответственно высшая техническая школа, высшая школа экономики и академия музыки, при этом все три они являлись по статусу университетами и давали ylempi korkeakoulututkinto, т.е. их выпускники являлись магистрами и diploomi-insinööri (не знаю. как по-русски правильно сказать).