Гостья

Влились ли вы в эту систему? У меня вроде должно была все получиться, ну так мне показалось. Я нормально общаюсь с финнами, можно сказать легко схожусь в общении. Но все-же что-то не то. Не пускает все-таки система в себя глубоко, все-равно чувствуется типа.. а вот сюда вход запрещен. Я не знаю откуда такое чувство. Но что-то давно оно у меня и не исчезает. Я вроде как и давно живу здесь и все-равно как в гостях. И дело не в отсутствии либо наличии работы. Я не знаю что это. Кто-то знаком с таким состоянием?

     

Teffi в маске

Да да мы с этим знакомы))))

     

Гостьmpl

а что не то? в чем выражается ?

     

Kotiutunut

Естественно,20-30 лет прожили в СССР,России,а здесь лет 10-15.
Надо гимн Финляндии петь чаще перед сном,не пробовали?
Это значит,вы не интегриривались,а ассимилировались.

     

Suriken

Да, знаком. Но понемногу уменьшается. Хотя еще есть достаточно над чем работать.
Думаю, что просто надо освоиться. Пример из детства: это как в новую школу прийти; вроде бы уже со всеми перезнакомились, но еще не во все игры вас приглашают, ну, и смотрят подозрительно иногда. Постепенно это проходит. Но довольно медленно. Теперь представьте, что ваша новая школа размером с целую страну. Ну и сколько времени у вас займет всем доказать, что вы здесь свой(я)? В каком-то смысле, настроения "Истинных финнов" присутствуют везде и во все времена. Не верю, что можно создать общество, которое будет абсолютно лишено предрассудков о происхождении. Слишком глубоко это сидит в человеческой психике, и слишком недалеко мы ушли от племенного способа мышления.
По собственному опыту заметил, что если окружение видит в тебе союзника, то им обычно наплевать, откуда и кто ты. Если же возникают противоречия, то тогда, конечно же, могут начаться выяснения "понаехали...". С какой-то стороны это и хорошо, что есть такая причина, потому что объяснение, лежащее на поверхности, бывает легче найти и перенести, чем глубокое копание, так как еще не известно, что могут откопать.
Еще, думаю, что и между самими финнами есть такие чувства. Как, например: "столичные" и "деревня". Причем, "правильные" - это всегда местные.
Не стоит бороться со своей "инакостью". Она сама будет уменьшаться со временем. Попытки ускорить этот процесс обычно приводят к противоположным результатам, потому что можно "наломать дров". Выпячивать своё отличие также не надо, но можно попытаться обратить его в преймущество в некоторых ситуациях.

     

Meha

не надо никогму ничего доказывать что свой в доску, не надо себя менять намеренно под окружающих, надо просто жить, когда есть семья, занятия (работа/учёба/хобби), хозяйство, то вообще пофиг так что или не так, главное что бы в семье всё хорошо было

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Гостья

Да я не собираюсь никому ничего доказывать, действительно просто живу. Но чувство, что как приезжала по тур. визе, в качестве туристки, то есть в гости, так и осталось то чувство. Никак не приживусь здесь.

     

Дед Пихто

А как долго вы тут живете?

     

Гостья

10 лет. и не могу понять что у меня с этой интеграцией. у приятельницы то же самое.

     

Meha

хотите совет? возьмите себе огород! и будет уже некогда об этом думать

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Гость44

ужас. ужас ужас.

     

Suriken

Конечно, надо. Но некоторым необходимо быть именно "в доску". Что ж тут поделаешь, если у человека потребность есть. Его только поддержать и обнадежить остается.

     

BAM

+10000000000000000000000000000000

     

Kokos

Влиться в систему невозможно, это мифы идеалистов!
Можете влиться в окружающую Вас реальность не обсуждая этого, а внутренние сомнения идут от неуверенности или страхов недопонимания вас окружающими.

     

Sokok

Ты в этой системе по самые ,,помидры,,
Вот ,,вылиться-слиться,, ОООООчень трудно,ну почти не возможно из неё
Мы просто занимаем в этой системе(не все конечно)низшую ступень,дно.
А у афтора не получается интеграция,надо у Jade спросить,когда она вйдет из под домашнего ареста.

     

Kokos

"Мы" это я так понимаю про русскоязычных пишешь. Автор сомневается в том, что не то что он думал и планировал мысленно на яву получается. Обычное дело, для меня.

     

Jade

Спасибо за доверие, но вообще-то для меня Россия - это экзотика, а Финляндия - ясный дом:
my home is my castle and my castle is my home

А если серьёзно, то - если приехал/ла молодым/ой и больше 20 лет живёшь в Финляндии в финской семье, постоянно говоришь практически только по-фински, работаешь, то какие могут быть проблемы с интеграцией?
Скорее больше проблем с пониманием русских и России возникает (имхо).

Так что автору ветки могу ответить только то, что ( и так все прекрасно знают):
"вылиться-слиться" многие иммигранты не могут из-за языкового барьера.
Фин. яз. - один из труднейших в мире, поэтому уровень знания фин. яза приехавших взрослыми (в русскоязычных семьях ), не то, что очень хорош, а совсем плох навсегда. То есть и через 10 и через 20 лет говорят плохо с очень маленьким словарным запасом. Хорошо ещё что практический язык имеют для ведения хоз-ва. В общем, как ни странно, языкового роста практически нет.

Легко интегрируются те, кто приехал в молодости, десятилетиями живёт с финнами в финских семьях, дома говорит по-фински, а не по-русски.

Понятно, что северянам легче, чем южанам. Например, петербуржцам легче адаптируются, чем москвичи. Хорошо знающие английский и предпочитающие западные ценности восточным тоже легче адаптируются.

Конечно же, полно примеров, которые опровергают всё, сказанное выше.
Поэтому частные случаи могут отличаться от общей закономерности.

-----------------
I love u all

     

mafalda

питер нищета вот и рвутся в Суоми адаптироваться. Язык североамериканского индейского племени чиппева,в нем 6 тысяч глагольных форм – больше, чем в любом другом языке,иероглифы – их в китайском языке около 50.000 и т.д. финский с какого перепугу стал самым сложным?

     

Сарочка

Чой то нищета то? В Питере если грамотно работать можно очень не плохие деньги иметь,которые тут фиг выбьешь. Опять же в бизнесе огромное поле для деятельности.
Конечно экогология,движуха,криминал в Питере да((((( Но город богатый с очень хорошими возможностями.

     

Гостья

Хорошо. Но как-то вливаются другие? что им помогает- связи? знакомства? местные родственники? деньги?
Получается что иностранцы уже предполагаемые рабы, кандидаты в низший класс?
Не кандидаты лишь успешные предприниматели и то, никто не может им гарантировать надежное будущее.

     

Naali

Востребованная профессия, язык и желание влиться достаточно. От всего этого довольно быстро появляются и деньги и связи.

Дело впрочем не в этом. По-моему в этой ветке, как и во многих других на подобную тему, легко путаются два разных понятия: "кого здесь финны считают за своего" и "кто здесь чувствует себя дома". Это не одно и то же, хотя и взаимосвязано.

Финны в основном считают за своего тех кто и их считает за своих. Насчет "чувствует себя дома" все гораздо сложнее и субъективнее, и некоторые люди просто не предназначены для иммиграции и не чувствуют себя ни в одной новой стране как дома, а иногда люди просто не подходят к какой-то определенной стране, или она им.

     

Kulkumulku

Хорошего лета тебе. Надеюсь, отпуск еще впереди.

     

Naali

Спасибо. Пол-отпуска уже позади, вторая половина еще впереди.

     

Olka

Полностью согласна.

     

valkoooo

+++++++++++++++1

     

Гостья

А как-же тогда с уехавшими в другие страны финнами?

     

Naali

В смысле - как? Ну, во-первых, бывают люди которым не подходит именно та страна в которой они родились, и они обычно в какой-то момент оттуда уезжают. Но в основном среди эмигрантов из благополучных стран эта проблема реже, потому что оттуда намного реже уезжают те люди которым на самом деле никуда ехать не хочется.

Хотя тоже бывает, в основном по браку. Одна знакомая американка переехала сюда по браку. Очень жаловалась что работы нет и что финны с ней общаться не хотят. Потом работа нашлась, и финны желающие с ней общаться нашлись, но жалобы на этом совсем не кончились. Причем жаловаться стало решительно не на что, и жалобы приняли форму "что-то в жизни не так". В конце концов она забрала мужа и уехала.

     

Xi-xi-xi

Т.е ,,влиться -это значит интегрироваться?
Вы используете такое слово.
А ,,чувствовать себя,как дома,,-это ассимилиция.
Правильно ли я вас понял?
Ну вам нравится использовать такое слово,для обозначения состояния,когда личность реализоваывает себя в обществе(влиться)
А когда личность ,,переодевается,,вообще в костюм финно-угорский,выбрасывая костюм ,,аля-рюсся,,то это ,,придти домой,,
Вопрос лишь в использовании терминалогии,ничего нового не придумано.

     

Naali

Я здесь использовала "влиться" для обозначения объективной интеграции, и "чувствовать себя дома" для обозначения субъективного ощущения.

Например, человек, который приехал сюда работать, не говорит по-фински, общается только с иностранцами, и мало знает о том что вокруг происходит, не влился. При этом он может быть вполне доволен жизнью, окружающие вполне довольны им, и он может чувствовать себя дома. А с другой стороны, бывают люди которые говорят по-фински, общаются с финнами, замужем за финном, у них работа, все хорошо относятся и.т.д, а ощущения дома у них все равно не настает.

     

о-хо

...дак у всех здесь такое, если переехал во взрослом возрасте. Да и фиг с ним.
Чтоб здоровье только было, да у детей чтоб такого чувства не было, больше и не надо ничего.
Если у Вас есть работа и Вы не зависите в материальном плане ни от кого...чего же Вам ещё?

     

Гостья

А если это чувство и есть главный дискомфорт?

     

Гостья

Говорите у всех здесь такое? Да не умаю что у всех. Скорее всего у тех, кто вольно или невольно выполнил, допустим, намеченное в плане переезда. Возможно просто теперь скучно.. или ожидала не это.

     

о-хо

....ну, у многих, во-всяком случае. У тех, кто об этом задумывается.
Идолжно быть у тех, кто переехал, хотя и на родине было не плохо и ждёт, что здесь будет ещё лучше, а лучше не стало.
Мне на родине было плохо, поэтому я о слиянии с системой не думаю - живу, мне хорошо.

     

Hnu

А зачем вообще об этом думать?

     

Naali

У меня это чувство было в детстве в СССР. Не знаю почему. Здесь нет.

     

Meha

у меня тоже такое чувство было в детстве в СССР, потом ещё острее в перестройку и никуда не делось и в постперестроечное время

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

о-хо

надо же, а я думала, что в СССР и в детстве такое чувство было только у меня...

     

Шаман

Это ломка. 10 лет в стране? Кого-то может ломать и через 20-ть. Это всё чисто индивидуально...

     

tinto verano

никогда не чувствовал себя тут в гостях - приехал жить- живу- дом он есть дом, а если не чувствуете себя дома- значит действительно, в гостях

     

Улун

Может быть и не надо стараться залезать по уши в эту систему, без этого можно прекрасно жить. Расставить для себя приоритеты и начать жить в свое удовольствие, возможно это поможет Вам. Еще можно забить на мнение окружающих, не озадачиваться тем, что и как эти чужие люди подумают о Вас, не зависеть от оценки этими людьми, просто построить в душе и в жизни свой мир и ежедневно радоваться этому.

     

Phoenix

Ребяты, всё проще...
это как... Россиянином можно стать получив Российский паспорт, а Русским нужно родиться...
Вот и у Вас, Вы получили гражданство Финляндии, но вы там всё одно чужие и не забивайте себе голову...
Что-бы вы не делали, но финны будут считать Вас русскими, ну так оно и есть...

-----------------
Там, где жизнь ничего не стоит, смерть имеет свою цену

     

Makuveli

А мы попытатемся интегрироваться,вдруг получится.
Кем будут считать меня местные ,всё равно не соответсвует истинне.
Образ меня создан СМИ ,историей,соседством.Уже изначально они неправы.
Главное ,чтоб тоталитарную систему не построили,дали уехать в другое место.
А более, я от них и не жду,они всё равно не видят,каков я.

     

Cugura Upura

Многие могут сказать то же самое ,что и гостья.Но вот только в маске.И в то же время русские ,живущие здесь,почему то отворачиваются друг от друга.Приходят в экстаз от возможности под...ковырнуть другого,менее удачливого русского же.Финнам мы не нужны,это понятно,но не понятно зачем же своих кусать побольнее?А ведь ассимиляция проходила бы легче,если б свой брат русский попросту помогал бы советом, поддержкой.Часто люди и ищут общения на форуме,а находят только насмешки в ответ.Часто будут возникать такие вопросы у людей.Если ,конечно,тема опять не развод чей то.

     

Гостья

Вы не правы. Финнам мы как раз нужны чтобы..самоутверждаться. И этот вывод не только по случаю на шайбе. Всяко-разно уже бывало.То дурочку приходилось включать-не замечать, то глухую.

     

XIII

Знакомая штука.
Себя переделывать или бороться с системой не берусь.
Просто чувствую и знаю, что не это есть моё последнее место жительства, вот и всё.

     

Улун

Мне тоже совсем не хочется стареть и жить на старости лет в этой стране, подумываем направить свой взгляд на цивилизованные страны.

     

Suriken

Это на какие?
Конечно же, из Финляндии планируете выписаться полностью?

     

Улун

Благо, что выбирать можно из нескольких, пока думаем. Не понятен вопрос про выписку, прошу пояснить.

     

Suriken

И из каких можно выбирать, если не секрет? Или секрет?
Мне тут намекали как-то, что если в Финляндии долго не появляться, то пенсию платить не будут...

     

Гостья

Да тоже совсем недавно об этом подумывала.

     

XIII

Ну и всё...
Иметь себе план и потихоньку идти к нему. Без надрыва.
Также жить, также работать.
Просто стараться меньше врастать корнями в Финляндию. Чтобы меньше здесь якорей держало, если есть чувство, что "не моё"
И всё.
Европейский паспорт и дальше... мир большой.
Смайл.

Еще было бы неплохо обучиться какой-нибудь профессии "на всякий пожарный", который сможет мало-мальски прокормить тебя вне зависимости от знания языка.
На первое время, так сказать.

     

Гостья

Надо покумекать над Вашими мыслями. Спасибо!

     

Suriken

Никогда не думал, что при оплате банковской картой продавец может проверить, сколько денег на моем счету...

     

Гостья

Ну оплата же не пройдет. Не всякая карта в минус уходит. По крайней мере на моей карте этот номер не проходит. поэтому всегда вначале проверяю в автомате не в минусе ли.

     

Suriken

Это понятно. Но это автоматом. Не надо же для этого что-то специально "проверять".

     

Гостья

Как бы правильнее пояснить. Она имела ввиду что "на карте денег может не быть.Будь внимательнее!"

     

Улун

Тогда и предупреждать не нужно, если нет денег на счету, или оплата не пройдет или Вы уйдете в минус по банку, кассира это не волнует. Уж если оплата не проходит, то она и не даст купить Вам товар, делов то.

     

Suriken

Вспомнился анекдотичный случай.
Прошлым летом мы решили помыть балкон перед приездом моих родителей. Время было позднее, но, все равно, щетку в руки и драить...
Через недельку наш финский сосед устроил забантуй с музыкой на всю катушку. (Буйный он у нас, такой, что даже женщина, жившая под его квартирой, переехала.) Нам не мешало, потому что мы все равно не спали. Но громко было так, что соседка с другой стороны (т.е. шум ее достал даже через нашу квартиру) пошла просить его сделать потише, потому что дети спать легли.
Ну так, этот сосед не нашел ничего лучше возразить, кроме как: "Я-то что... У меня весело, как полагается. А, вот, эти русские ночью балкон чистили! Каково?!"
Конечно, пенял на национальность, но обижаться на такое все равно что, например, мужчине обижаться за то, что его назвали мужчиной. Иногда у людей просто все достали, и им нечего больше возразить.

     

Гостья

так он мстил что ли получается???

     

Suriken

Да лан... он трус просто, только за глаза жалуется
Я его встретил потом дня через два и спросил, не беспокоим ли мы его по ночам. Так он ответил, что "ни-ни, нисколечко"
Люди разные бывают везде: и в России, и в Финляндии.

Только что дошло, что вы имели в виду: мстил своей громкой музыкой. Нет, навряд ли. У него пирушки периодически бывают. Не думаю, что он ради нас затеял. Впрочем, я даже что-то вроде гордости почувствовал, когда подумал, что это из-за нашего балкона. Надо же...