Ёжик_в_тумане

http://www.youtube.com/watch?v=PmshHF5_2Uo
""И в России, и в Германии помнят о годовщине начала Великой отечественной войны. Правда, немецкие школьники знают историю начала 40-х годов лучше, чем их российские сверстники, утверждают эксперты.""
Надо ли что бы нынешнее поколение знало и помнило об этой войне?
Или достаточно вспоминать о ней только 9 мая, угрохав на парады Победы огромные деньги, вместо того что бы поддержать материально ветеранов ВОВ?

     

-sie-

надо чтобы помнило.
а вот ветеранов, детей войны неплохо было бы поддерживать материально.
но показуха то важнее

-----------------
люди лгут-чаще себе, чем другим, а другим лгут чаще, чем говорят правду..(с)

     

Uma70

Будут ли помнить наши детки знать о Великой Отечественной, зависит от нас.

Потому, стоит им сегодня об этом напомнить и дать послушать военные песни.

http://www.sovmusic.ru/forum/c_read.php?fname=22june

     

fomabrut

На СССР напала объединённая Европа.
В рядах вермахта, союзных армий и вспомогательных формирований воевали не только
немцы и австрийцы, но также бельгийцы, голландцы, датчане, испанцы,
люксембуржцы, норвежцы, поляки,итальянцы, румыны, болгары, венгры,
словаки, французы, чехи, югославы, финны и
представители других народов Европы.

     

Ollikainen

Очередная "патриотическая" тема.Война всегда зло,в ней нет ни победителей ни побеждённых.Она пробуждала и пробуждает звериные чувства в обоих сторонах ,деля мир на "наших" и "ненаших" -коммунистов и фашистов.Обьективная оценка событий ,которую я и мне подобные пытались представить на этом форуме встречает резкий негатив и часто бан.
Потому ,что советский солдат в сознании людей свят ,а фашисты и их пособники - звери.Всё это похоже на некий культ,принадлежность которому отличает "наших" от "ненаших".Наши просто обязаны 9 мая испытывать восторг и биться в экстазе.Если люди не испытывают и не бьються -значит "ненаши",значит звери-фашисты.Об обьективности,о преступлениях сталинизма,о зверствех Красной Армии на оккупитованных территориях,о предшествующих войне захвате Вост.Польши,Юго-Восточной Финляндии,Северной Румынии и Прибалтики ,об ограбленных,изнасилованных и убитых немцах Вост.Пруссии,об ешелонах евакко,потерявших всё имущество,о расстреляных партизанами детях , вспоминать неположено -это удел реваншистов,неофашистов и прочей дряни,желающей пересмотреть историю и замарать "светлый образ солдата освободителя".С этой дрянью безусловно надо бороться ,обьявив это уголовным преступлением....
Очень здорово,что я уже не живу на просторах бывш.СССР и вне этого форума с "нашими" не сталкиваюсь....

     

Olka

Слышала, что современные школьники в России уже и не отличают понятия ВОВ и Вторая мировая...
Интересно, так ли это?

     

Сан Саныч

А как тут отличишь когда для многих советских людей Вторая мировая, которая затем плавно перешла в ВОВ, началась именно с 1939 года когда союзные советско-фашистские войска совершили нападение на Польшу, положив начало кровавой бойне....

     

Olka

А по-вашему когда она началась?

     

Ollikainen

Дата общеизвестна - 1.09.1939

     

Сан Саныч

По моему? То есть всем известная дата начала второй мировой, в которой Отечественная лишь ее составная часть, вас не устраивает? Но так называемая Отечественная началась конечно в этот день.
Не подскажите, как последующие, после фашисткой Германии, союзники CССР, то есть Франция, Англия, США, ведут исчисление?

     

opinion

Мы сейчас говорим о дате 22 июня 1941 года.Так кто там напал 22 июня мы на немцев или они на нас?

     

Ollikainen

24 июня советские самолёты бомбили официально нейтральную Финляндию.Вместо того,чтобы сдерживать наступающего Гитлера,СССР заполучил себе 2-й фронт...

     

Yanychar

2я мировая началась с Мюнхена на практике и как продолжение первой в теории.

пс. А с точки зрения американов, то наверное с Перл-Харбора.

     

mg-34

Или началась с Первой Мировой, которая просто была поставлена на "pause", а в Мюнхене нажали "play".
Осуждать не осуждать, кто начал, кто закончил... 3-й Рейх, СССР и Англия+Франция при их темпах развития и потребления ресурсов просто не могли бы ужится без войны.
Сталин сначала пытался выиграть время и обыграть ефрейтора, потакая ему разделами
мелких лимитрофов, но потом вошел во вкус и сделал ошибку напав на Финляндию - сжег ресурсы и утратил темп ради желания сбить пешку. За что и поплатился в 41.
А в результате все сливки сняли англы и амеры, СССР и Германия умылись кровью.
Амеры до сих пор владеют инициативой. Лет через 20 - 30 опять будет война, за ресурсы и жрачку

     

Yanychar

А ты можешь стреляться каждое 9е Мая с горя. И, таки да, тебе везет, что с россиянами не сталкиваешся за пределами форумских страниц.

ПС. Раз не хватает ума не лезть в эту тему самому, так может модераторы помогут убогому?

     

Ollikainen

Интересно,как русские мамаши собираются воспитывать в детях гордость за советскиий солдат,когда в школах на уроках истории изучается,как финсие солдаты с ними воевали??

     

annet_lucky

А чего столько желчи то?

     

Olka

Давайте вы свою маму будете мамашей называть, хорошо? А потом расскажите как ей это понравилось.

А воспитывать без пропаганды невозможно? Почему-то сами финны не стесняются чтить ветеранов и ходить вместе с внуками на могилы погибших солдат с цветами. Чтут память и благодарят своих дедов и прадедов за то, что они воевали за независимую Финляндию.

так почему вас так коробит, если россияне точно так же чтут своих ветеранов и погибших?

     

Ollikainen

Я чту жертв той войны с обеих сторон.Жертвы все.Жертвы неумных и жадных до власти политиков и бездарных командиров.
Меня не ничуть коробит -это совершенно естественно.Мне просто любопытно КАК ??Порому что,волей или неволей гордость за советского солдата,прививаемая родителями, вступает в противоречие с ,изучаемой в школе гордостью за финского,"остановившего большевистскую орду"...

     

Ollikainen

Нет,я скорблю по жертвам той войны .Жертвам с обоих сторон.Считаю это единственно правильным.С россиянами встречаюсь - с "нашими "-нет...
Личные оскорбления на форуме запрещены -меня оскорбили уже 2 раза...Если в моеём посте есть ложь или оскорбления - укажите....

     

annet_lucky

А не приходит в голову такая мысль, что ты оскорбляешь своими постами чувства других людей, которых кстати много на этом форуме. Или промолчать никак, везде свои три копейки вставить надо.

     

Olka

Это правда. Лично я ценю, что вы не опускаетесь до оскорблений, в отличие от ваших "оппонентов" в этой теме.

     

Yanychar

Факты - это не оскорбления. То, что ты пишешь показываэт явно твою необразованность, неначитанность и глупость. Но это не мешает.
Плохо (для тебя), что ты этим гордишся и выставляешь на показ.

     

Dark Scorpion

Глупейший вопрос. Если вы дали по морде человеку за то что он плюнул вам в лицо, кто из вас агрессор? Всегда есть причины войны, и надо объяснить их, и пусть человек сам решает насколько необходима и правомерна была война.



Неофициальная финляндия вела военные действия на территории СССР, так что бомбили тоже неофициально.



А как же японо китайский конфликт или предвоенные разборки в Европе и Африке? А без них считать войну Британии, Франции и Германии мировой как то спорно.



В 38м неофициально союзником Германии была Польша, Англия и Франция, и что?



Хотя бы из того что Германия единственная из всех странн поставляла в Фин вооружения ДО начала зимней войны. И собственно Гер была первой страной к которой Фин обратилась за помощью.



А какие основания данного факта, изложите будте любезны.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

5 мая 1941 Сталин выступает с речью перед выпускниками военных академий, в которой даёт понять, что предстоит война с Германией, стране следует переходить от мирной политики «к военной политике наступательных действий», и пропаганда должна перестроиться в наступательном духе. Тогда же в Генеральном штабе был разработан план упреждающего удара по Германии (т. н. «Соображения по плану стратегического развёртывания)[5]. План предусматривал нанесение главного удара на юго-западном направлении [6]. Эта идея и всё планирование исходили из того, что основные силы Германии будут сосредоточены для захвата Украины (а не Москвы) — роковая ошибка, сделанная лично Сталиным и поддержанная Жуковым и Тимошенко [7].

В мае 1941 года Сталин принял на себя обязанности Председателя Совнаркома СССР.


В июне 1941 года Сталин ведёт активные военные приготовления. Так, 18 июня войска приграничных округов выдвигаются к границам и приводятся в боевую готовность [7]. Некоторые историки рассматривают это как подготовку к отражению возможного нападения Германии, другие — наоборот как подготовку нападения на Германию. При этом высказываются предположения, что принципиальное решение о наступательной войне в Европе было принято ещё в августе 1939 года [8].
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/357686

     

Ollikainen

«...учитывая, что Германия держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность упредить нас в развертывании и нанести упреждающий удар». Чтобы предотвратить это, предлагалось упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию... до организации фронта и взаимодействия родов войск.

При этом первой стратегической целью войск Красной армии поставить разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р. Нарев, Лович, Лодзь, Кройцбург, Ополе, Оламоуц.

Последующей стратегической целью иметь: наступление из района Катовице в северном и северо-западном направлении, разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

Наша ближайшая задача — разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении и выйти на р. Нарев, Висла и овладеть районами Катовице, для чего:

главный удар силами Юго-Западного фронта (выделено автором статьи) нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;
кроме главного удара фронту провести операцию на окружение: концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить противника восточнее р. Висла и в районе Люблина;
вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;
вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии, и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке [2].

Далее детализировались задачи войскам фронтов и меры обеспечения. Приведя почти всю основу плана, автор, обращаясь к читателям, небрежно роняет фразу, что они (Тимошенко и Жуков) знали уровень боеготовности Красной Армии (май 1940 года) из акта приема Красной Армии при смене министра обороны, но плохо разобрались в создавшейся обстановке в тот период и не сумели сделать из нее правильные выводы, поэтому сочинили «опус об упреждающем ударе». Можно было бы согласиться с маршалом Жуковым, если бы не историческая правда. Рассматривать начальный период войны, начиная с 1940 года, ссылаться на мобилизационный план, разработанный только в феврале 1941 года или на выступление И.В. Сталина в мае 1941 года принципиально неверно. Неудачи и поражения начального периода войны заложены самим тоталитарным режимом И.В. Сталина, и начало ему было положено гораздо раньше.

Неудачи начального периода войны следует считать с решения 1939 года ЦК ВКП (б) о принятии наступательной военной доктрины (в народе названной «малой кровью на чужой земле»).Ее основное содержание определялась в новом полевом уставе 1939 года следующим образом: «Если враг навяжет нам войну, Рабоче-крестьянская Красная Армия будет самой нападающей из всех нападающих армий». А Главное Политуправление РККА разъясняло: «...Красная Армия освободит трудящихся всех стран от ига помещиков и капиталистов».Введен был в действие план стратегического развертывания Вооруженных Сил (1937 года), одновременно Народному комиссариату обороны поручалось его уточнить и переработать.
http://www.polit.ru/article/2006/06/16/whichwar/#_ftn1

     

Ollikainen

1 сентября 1939 года принят Закон о всеобщей воинской обязанности. 2 сентября 1939 года Постановлением СНК № 1355-279сс утвержден план реорганизации Сухопутных войск на 1939-1940 гг. Определены задачи подготовки к новой войне промышленности, транспорта, по выпуску продукции, а последующие мероприятия 1939-1941 годов и были направлены на стратегическое развертывание наступательных группировок, в первую очередь Киевского военного округа (Юго-Западного фронта), Особого Белорусского военного округа (Западного фронта), Прибалтийского особого военного округа (Северо–Западного фронта) и Одесского военного округа [3]. Среди основных поручений ЦК ВКП(б) народным комиссарам (правительству) были подготовка в первую очередь вооружения и боевой техники для ведения наступательных операций (с конечными сроками исполнения поручений до середины 1941 г.).Началось формирование соединений и объединение для этих группировок войск, в первую очередь — бомбардировочной авиации в ВВС, танковых, механизированных корпусов и дивизий сухопутных войск. Для развития стратегического наступления и высадки стратегических и оперативных десантов — приступили к формированию воздушно-десантных войск.

НКВД (народному комиссариату внутренних дел) поручалось обеспечить секретность стратегических перевозок. Для обеспечения секретности Народный комиссариат путей сообщения был переведен практически на военное положение (за два года до войны?!), а с 13 мая 1941 на военное положение была переведена авиапромышленность. НКВД же было поручено завершить к первой половине июля 1941 года переоборудование большей части аэродромов, способных к приему и базированию бомбардировочной авиации, оснащенной новыми типами самолетов.

«Гениальное» определение направления главного удара силами Юго-Западного фронта говорит о том, что, во-первых, этот просчет Генерального штаба в определении сроков и его направления и места должен войти в историю военного искусства как пример просчета ГШ, приведшего практически к катастрофическим последствиям. Во-вторых, нарком обороны, Генеральный штаб и его начальники не смогли правильно определить сосредоточение основных усилий немецко-фашистских сил, направления их ударов, что также сказалось на итогах первых месяцев боев.

     

Dark Scorpion

так война висела в воздухе еще с начала 41го. И первые даты нападения Германии положенные на стол к сталину относились к середине мая. А в речи ничего об агрессии не говорилось, только о возможной войне. При этом нападать с неперевооруженной и неотмобилизованной армией, при гигантском дефиците младшего командного состава несколько странно.

Кстати первые два отрывка противоречат друг другу, о каком захвате Украины может быть речь, если СССР собирается бить врага на его территории?

Вермахт ведет приготовления и выдвигает части к границе уже в начале 41го. При этом есть подписанный Гитлером план Бараросса, есть ли аналогичный документ подписанный Сталиным или это просто слухи?

Странная логика у хулитилей СССР они утверждают что Сталин не подготовил СССР к войне и при этом порицают концентрацию войск.

-----------------
Wright or wrong – this is my country

     

Ollikainen

Читайте внимательнее.СССР думал ,что Германия собирается захватить Украину,поэтому собирался нанести упреждающий удар...никакого противоречия...в июне 41-го войска готовились не для обороны...в этом причина огромных потерь первых месяцев войны...откройте ссылку - там всё подробно описано...

     

Сан Саныч

Хорошо сказано! Звучит прям как хулители фашистской Германии.
А что странного в логике вы находите? Что дебил(как стратег) Сталин готовил страну не к оборонительной войне, а к наступательной, полностью исключив вариант упреждающего удара немцев, что обернулось тем, что мы сейчас знаем? Может осанну спеть ему за это и джигу станцевать?

     

Uma70

Я вот только не понимаю, зачем вы здесь, в такой "звериной теме" появились и напустили столько пены?

Зачем вы общаетесь с нами? Не лучше ли вам тихо и скромно пройти мимо, как это делают воспитанные люди (финские или русские - не имеет значения).

Вы будете учить нас - взрослых людей, как поминать своих близких и родных людей, которых мы потеряли в Великой Отечественной Войне и от деяний большевичков (главный идеолог которых прятался по кустам в Финляндии, как вор тамбовский, а потом прикатил к нам в Россию на паровозе делать мировую революцию?

Вы нам желаете запретить это делать?

Но вом мы вам все равно такой радости НЕ доставим.

Какое вам дело до того, как мы воспитываем своих детей?

Могу вас утешить. Дети наши растут хорошими, со здоровым отношением к прошлому и настоящему. Мамаши их стараются на славу!

Как полагаю, вы просто мелкий завистник, у которого нет здесь ни хорошей, крепкой семьи, ни традиций, ни возможности общаться на ненавистном вами русском языке.


Так вас нужно пожалеть, потому что вы притаскиваетесь на этот форум вместе со своей зеленой тоской по русскому базару! Вас достала невыносимая скука бытия.

Правда, иногда выражение этой скуки принимает довольно неприятные для окружающих людей формы, но мы ведь народ терпеливый и не пошлем вас, куда подальше, как это давно бы сделали на каком-нибудь финском форуме.

Живите дальше.

Привет вам от Василия Теркина и Александра Трифоновича Твардовского:

Переправа, переправа!
Пушки бьют в кромешной мгле.

Бой идет святой и правый.
Смертный бой не ради славы,
Ради жизни на земле

http://lib.ru/POEZIQ/TWARDOWSKIJ/terkin.txt

     

Lumikello

Для меня лично 22 июня - это день, который сделал несчастными миллионы обычных людей. День скорби. Издеваться над этой датой - кощунство, особенно, если сам пороха не понюхал, не был в эвакуации.
Олыкайнен, почитай вот -
http://stkorn.livejournal.com/171279.html
http://stkorn.livejournal.com/171249.html
Может быть тогда прояснишь для себя свои взгляды.

     

mg-34

Кроме того с большевистким режимом СССР боролись еще и следующие народы: русский, белоруский, украинский, татарский, народы Средней Азии и Кавказа.
Широкий спектр услуг они представляли Третьему Рейху: от рубки дров, до повешания партизан и сжигания деревень по собственной инициативе.

     

Ollikainen

+1,5 миллионная РОА...
Привет "ненашим"

     

fomabrut

Ok. значит большевикиЮ говорите...
а 199 лет тому обратно
"На рассвете 24 (12 по старому стилю) июня 1812 года войска Наполеона без объявления войны переправились через реку Неман и вторглись в пределы России. Армия Наполеона, которую сам он называл "Великой армией", насчитывала свыше 600 000 человек и 1420 орудий. Помимо французов в нее входили национальные корпуса европейских стран, покоренных Наполеоном, а также польский корпус маршала Ю.Понятовского."
Первая сборная Европы (в другом правда составе) с теми-же целями, практически

     

Ollikainen

Может ещё татарское иго вспомним??

     

adam

Ollikainen Хорошо, что те кто воевал для ради тебя, козел, что бы ты сейчес "не проживал не территории бывшего СССР" и лил на них с этой территории грязь, не могут уже прочитать твой поганый пост.

     

Ollikainen

Твои слова лишь подтверждают истинность написанного мной.Здоровый человек не найдёт в них ни лжи ни оскорблений -только ПРАВДУ....Которая очень многим колет глаза...
Мой дед по отцу сгорел в танке в первые дни войны.Не считаю его смерть ни правильной ни героической,ни приблизившей Победу,считаю его жертвой мудаков-командиров..и глубоко об этом скорблю...

     

adam

Знал бы товой дед ради кого сгорел...

     

Ibn Pauk

Мил чел, ничего что я на ты? Не очень-то ты похож на пацифиста. Ты уже борешься с финскими властями за отмену регулярной армии, если нет, то не трать твоё драгоценное время на этот форум, кроме вражды ты ничего не можешь посеять. Во всех твоих постах ты ошибочно высказываешь мнение за весь финский, ингермаландский и демократический(когда как по твоему усмотрению) народ, а также делаешь другие, столь же радикальные обобщения. Вот и сейчас, ты объявил меня как и многих других, больным, надо понимать на голову. Я мог бы в свою очередь сказать, что ты неправ, но ограничусь примитивным инна.

Адам, я думал, что ты более выдержанный и воспитанный человек. Что ж, таким ты мне нравишься ничуть не меньше.

-----------------
Пауки-волки — одиночки. Они блуждают по своей территории в поисках пищи или живут в норках, окутанных внутри толстым слоем паутины, покидая их ночью для охоты на насекомых или других более мелких пауков.(C)

     

&Meri&

я и не стала читать, знаю что от этот пишет только гадости
всё таки прав был Сталин когда таких как этот ссылал на северный полюс!

     

tinto verano

сталинский прихвостень, мерзко

     

&Meri&

на твоё мнение мне плевать с высокой колокольни, именно на твоё!

     

tinto verano

взаимно, как таких прихвостней еще земля носит

     

&Meri&

поставь в игнор, я буду только рада!

     

fomabrut

"Мой дед по отцу сгорел в танке в первые дни войны" - что Ваш дед думал и как бы прожил жизнь, родись сегодня, мы никогда не узнаем. Это тоже ,конечно, вызывает скорбь и сочувствие, но слов из песни не выкинуть. Сходите и почитайте http://www.iremember.ru солдатские воспоминания. Может лучше поймете, отчего в "проклятом -коммунистическом СССР" так боялись повторения "визита сборной Европы " и похерили поколение победителей, вооружаясь-обороняясь. Вы бы хотели родиться в Мексике? ( Это я намекаю, как жила бы та-же Финляндия, соседствуя с США).

     

tinto verano

какого лешего открывать темы где ясно что ничего кроме ругани не будет?

     

Ollikainen

Я тоже поначалу так подумал Но сейчас мне даже интересно стало,как наши "патриотки и патриоты в изгнании" собираются воспитывать, в родившихся в Финляндии детях, гордость за советского солдата??

     

Naali

Я не знаю и вопрос этот для меня неактуален, но на юге США довольно много народу которые гордятся воевавшими на стороне юга предками, несмотря на то что и в школе их обучили и они сами считают что север был прав. И вообще я думаю что в мире довольно много есть людей чьи деды или прадеды воевали на разных сторонах одной и той же войны, и которые тем не менее гордятся и теми и другими.

     

opinion

Ну, предположим, немцам там вообше горьдиться БЫЛО ,ЕСТь БУДЕТ-- НЕЧЕМ, скорее наоборот. И ,все таки, ето была (не забывайте) 2 мировая война - поетому сравнение некорректно.

     

Ёжик_в_тумане

именно так как и меня воспитывали, читая,смотря и слушая, и пропуская через сердце и душу боль и лишения дедов и родителей, мамино детство в каждодневной бомбежке в Сталинграде, отчего у нее всю жизнь головные боли, папино голодное детсво на Поволжье, дед прошедший концлагерь, и второй на голом месте в степи Казахстана налаживал производство танков. Уважаю,любою и ПРЕКЛОНЯЮСЬ перед каждым из них, не перед сталиным гитлером или маннергеймом, а перед простым солдатом, санитаркой,

     

leijona3

А разве у тебя дети родились в Суоми и учились в финской школе ?

     

Ёжик_в_тумане

дочь сюда приехала 11 летняя...

     

EsterSita

закрыть бы тему, вообще

каждый год о войне с упоением и с пеной во рту 2 раза в году
на начало и на конец

кощунство какое

     

uodl

Раньше граница с СССР была около 40 км от Ленинграда. Финляндия ещё до зимней войны была про немецкая. Сталин это всё знал и сделал очень правильный выбор.

     

Ollikainen

Откуда такие сведения??Сталин сделал правильный выбор -получил из нейтральной страны ещё одного врага..

     

uodl

Это не сведения. Это логика.

     

Ollikainen

Неправильная логика.С фактами вы совсем незнакомы...С такой логикой Гитлера легко оправдать -т.к Стали собирался напасть первым...

     

uodl

Всё что было сделано при Сталине. Было сделано во благо Родине. А остальное уже дело десятое

     

tinto verano

еще один сталинский прихвостыш