Roux

По дурацки вляпался по причине собственной бестолковости. Ситуация такая.
Друзья из Москвы собрались на недельку в Финляндии в коттедже пожить. Я собирался с семейством к ним присоединиться на весь срок, но не срослось.
Друзья собрались и доехали.

В апреле я связывался с администрацией кемпинга по почте.
В общей сложности по одному письму. Больше до 17-го никаких контактов.
Переписывались по-английски (чтоб пока без шума фамилии-явки убрал).
Моё:

Hi,

My friend from Moscow, Julia ХХХХ , plan to rent a cottage in
XXXX 17-25 July.
Can i rent another one nearby for 17-24 (7 nights). We plan to come
with my girlfriend and two 6-year old kids.

Best regards,

Rostislav
Phone in Finland
09 ХХХХ ХХХ

и их:

Privet Rostislav,

Greetings from ХХХХ. we still have cottages free on July 17.-24 th. Wellcome to ХХХХХ! Julia hasn`t yet book cottage but we`ll book your cottage side by side.

Kind regards,

Markku xxxxx p. +358 400 xxxxxx

Всё. Никаких подтверждений бронирования, cancellation policy и проч., как в
других кепингах и отелях, с которыми я раньше дело имел. В воскресенье 17-го
часов в пять звонит мне Markku и интересуется, где ж я есть и т.д. Я в
непонятках. Говорю, не бронировал, вроде. Он начинает шуметь и говорть, что сообщит всем подряд (полиции, МИД и проч...), что никого
русских больше не пустит, а кого есть прямща выгонит, если я ему прямща
денег не заплачу (часов 6 в один конец рулить). За полчаса удалось его
уломать не делать резких движений, попробовать сдать этот коттедж и что я
приеду в среду повидаться с ребятами на денёк (я и собирался) и лично всё
обсудим и по переписке на бумаге руками поводим.

Косяк, как я понимаю, с его стороны тоже был, поэтому платить
всю сумму (500 ёвров) совсем обидно.
Хочется как-то разрулить по-людски...

Вопросов, собственно три:
1. Это и впрямь по местным правилам считается, что я забронировал?
2. Есть ли шанс уйти за половину или меньше? Обычно, в готелях без
предоплаты за первую ночь грозятся снять...
3. Что происходит, если его просто лесом послать? (гипотетическая опция,
интересует для определения исходной точки переговоров)

Спасибо.

Ростислав

ЗЫ Может, кому нужен коттеджик на эту неделю под Лиексой?

     

Topik

Ну если ты точных своих данных не довал то можно и опрокинуть , а если давал то потом натянут тебя и естественно с процентами .

     

do_scrum

Ишодя из написанного, домики вы забронировали (да это считается бронью, здесь даже устная договоренность считается договором). Е-маил тем более вполне может послужить доказательством в суде.

На сколько я понимаю (ну и по будной реакции чела), это не отель а мелкий бизнесс по сдаче котеджей. Им не так просто заселить клиентов, если кто-то не приехал. По этому обычно у них вообще предоплата, а в таких ситуациях снимают все по полной.

     

IrinaKo

Вы сами как-нибудь почитайте внимательнее что он вам выставлял и что вы ему обещали . Для оплаты нужна сумма в раскладке по дням и состав услуг, срок оплаты, кому платите и номер счета с реквизитами.
Обычно условия идут по главному арендодатель в области - это скорее всего Лома Ренгас. Там так - счет на предоплату 30% и оплата в течении 2-х недель, окончательная оплата за две недели. Полученная предоплата = бранированию т.е. котедж не забронирован пока не внесена предоплата. Если вы снимаете бронь за месяц , предоплата возвращается, дальнейшие сроки и условия возврата не помню - сами посмотрите в договоре . Это общий случай - иам есть еще что то по поводу срочных бронировок
Вообще - он вам счет-фактура выставил или нет???? если не выставил , то и платить вы как бы ничего и не должны. Договор-договором , а счет счетом ! = предьявы к МИДу и консульсву ему предоставлять не с чего Условия оплаты при неосущественном оказании услуги он не обговорил = платить вы по закону не должны!
Дядя лобухнулся по своей неопытности и хотя его обида понятна , волну он гонит совершенно здря . Клиенты снимают бронировки - это их право, а право владельца удержать предоплату Ваша гарантия - выставленный счет , его ваши деньги на его счету.
У нас у самих котедж - постоянно мужу капаю на башка "выставь счет и спи спокойно" но он добренький , млин "если не приедут -значит не приедут...."

     

virmalis

Пользуются русские доверием финнов в корыстных целях. Финн же написал, что "забронирует коттеджи рядом", а автор не написал, что "спасибо не надо". Дальнейшее молчание означает согласие на предложение. Поэтому лучше автору договориться евро на 200 компенсации и спать спокойно. А то, что счет сразу не выставили - это не редкость в Финляндии, когда тебе сначала оказывают услугу, а потом счет выставляют, можно сказать - обычная практика, все на доверии. А в консульство финн позвонить запросто может и, "прощай Шенген".

-----------------
Feci quod potui, faciant meliora potentes...

     

vappu

Я вижу в этой переписке вполне конкретное подтверждение бронирования (I will book невозможно перевести иначе). Вам поверили на слово и не попросии предоплаты, а вы подставили человека, не сообщив о том, что не поедете, и не дав ему возможности продать домик другим.
В общем, надо договариваться о компенсации....

     

Liuliu

Конечно лучше было бы послать имейл с отказом, чтобы люди были в курсе, и не ждали вас. Ну я думаю, что вы это уже поняли ))

Но я не стала бы платить 500 евро - косяк-то все-таки со стороны владельца коттеджа. Вообще он себя странно повел - если уж он, в отличие от большинства своих коллег, не взял предоплату, то по крайней мере должен был сообщить за какое время клиент может отменить бронь. Автор, а у них это на сайте случайно не написано о правилах отмены бронирования? если нет, то их угрозы это блеф. В отелях например, если специально не обговорена отмена бронирования, то оно автоматически отменяется если клиент не явился, без штрафов. Коттеджам, понятно, это не выгодно, поэтому они и прописывают в своих правилах, что за месяц уже только со штрафом отменять можно. Маркку этот что ли первый год как свой бизнес открыл и ни о чем этом не слышал??

Тут правильно написали, что имейл и даже устная договоренность считаются в Финляндии настоящим договором, но в их имейлах не было написано о смертной казни за отмену бронирования )) Считайте что бронирование вы отменили тем что не явились. Его эмоции вызваны как раз тем, что он не может по закону вам ничего предъявить, вот и кричит и угрожает. А если бы мог что-то сделать, то прислал бы счет и дело с концом - а вот счет он как раз прислать и не может, т.к. не за что - про штраф нигде заранее уговорено не было.

     

Liuliu

И вообще меня возмутила фраза - Он начинает шуметь и говорть, что сообщит всем подряд (полиции, МИД и проч...), что никого русских больше не пустит, а кого есть прямща выгонит, если я ему прямща
денег не заплачу.

Это еще с него надо денег взять за моральный ущерб! Что за дискриминация. А если бы финн так сделал или человек другой национальности? он бы куда заявлял? У моего знакомого директора турфирмы (в Финляндии) была кстати такая ситуация - он забронировал по имейлу номера в разных отелях в Швеции на одну и ту же дату, чтобы выбрать ближе к делу. У каждого отеля были свои сроки отмены бронирования, а у одного вообще не было. Так в итоге из этого отеля позвонили чтобы подтвердить бронирование, а девочка менеджер им сказала, что бронирование отменяется, так они начали на нее орать, что мол почему не сообщили, почему не отменили. Она расстроилась, очень ей стыдно было (хотя не за что!), а мудрый шеф ей сказал, что просто у них в этом отеле напряженка с клиентами, вот и разнервничались, что теряют группу и крупную сумму денег. Шенгеном, однако, по понятным причинам из этого отеля не угрожали )))

Ростислав, напишите пожалуйста чем закончится ваша поездка и общение с эмоциональным хозяином коттеджа =)

     

Iceman

Этому Маркку надо было послать счёт с указанием срока оплаты (eräpäiv&#228,в случае неуплаты вовремя бронь бы аннулировалась,вот и всё...остальное всё эмоции.

     

belaja

Автор попросите для ознакомления у владельцев вараусехдот или ознакомьтесь сними на сайте владельца коттеджей.

-----------------
What goes around comes around

     

IrinaKo

Дык позно владельцу правила присылать ушел поезд - правила не в пользу покупателя надо давать ДО заклчения сделки . Нормальный срок отказа от брони с возвратом предоплаты 2 недели . Высокий сезон - 3.
Что бы что то сообщить в МИд, консульство и т.д. надо решение суда - ни одЫн дурк в суд за 500 е. не пойдет = дороже выйдет.
Орет и орет - придурки разнообразны, но ктеджа он вам скорее всего больше не сдаст.

     

do_scrum

Дык, цлиент вообще от брони не отказывался. Какие здесь "обычно"? Бронь была, отказа небыло. Если пойдет в суд, то дело выйграет, ИМХО.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Liuliu

с таким отношением ни автор ни его друзья больше у него коттеджи и не снимут )) коттеджей к счастью много - выбор есть, а вот с клиентами так обращаться нельзя имхо, а то разоришься нафик

     

vappu

Такие клиенты и яляются причиной того, что россиянам сдают обычно на самых невыгодных условиях. Вот этот был добрый - со следующего россиянина потребует предоплату 100%.

     

Liuliu

Почему на невыгодных? коттеджи почти всегда и со всех, не зависимо от национальности, берут предоплату и предупреждают о штрафных санкциях заранее, цивилизованно, а не звонят и не орут потом. Хозяин сам себя наказал за некомпетентность и разгильдяйство.

     

do_scrum

Наказал себя хозяин или нет - решать будет суд, если до суда дойдет.

-----------------
Don't feed the troll...

     

vappu

Ну вот этот не брал - теперь будет. Он не разгильдяй, он нормальный финн, который считал, что слово есть слово.

Я тут в другом месте общалась по поводу коттеджей и узнала, например, что россиянам уборку практически всегда навязывают обязательной услугой - скорее всего, тоже на основании негативного опыта.

     

Liuliu

А те финны, которые позаботились и на сайте написали условия отмены - они не нормальные финны? ))

На самом деле, человек ведь должен знать КАК ему отказаться? за день, за час?? или он вообще с того момента как отправил имейл уже навеки должен хозяину 500 евро, без возможности отказаться? в общем, клиент неправ морально, а хозяин в большей степени, и теперь надо думать он будет внимательнее. Если он действительно такой добрый и наивный, пусть не берет предоплату, но правила надо сообщать как ни крути.

     

IrinaKo

Ну я иностранцев = никаких (а не только русских) в котедж не запускаю если счет не оплачен
Вот сейчас , к примеру, группа из России че то там спросили что то там про сроки сказали .... и че оне думают что забронировали? Они ошибаются Бронь начинается (по закону) с момента выплаты предоплаты - если нет другой договорености. Мы приедем ... нас устраивает ... это разговры о любви и дружбе

     

do_scrum

Т.Е. чисто гипотетически, можно сказать - да "велкам" мы котеджик для вас придержим. А потом сдать его тому, кто первый заплатит. Чел из России приедет а местов нет. Типа, не бронь была вовсе а так... , "дружба народов".

-----------------
Don't feed the troll...

     

Liuliu

Надеюсь, автор отпишется как все было.

Мне кажется, речь идет уже не столько о том, что русский злостно обманул финна и сбежал пренебрегая нормами закона, как это бывает в других случаях, а о том что виноват этот хозяин. Если разумно подойти, то и суд не страшен, и самому в суд по правам человека можно обратиться и т.п. )) НО - это только в том случае, если на сайте этого заведения не написано про штрафы за отмену брони.

     

do_scrum

Хмм... опять это магическое словосочетание "СПЧ". Теперь будем с штрафами за парковку сразу в Страсбург писать, наверное.

Суть дела в том, что клиент с чисто-русским подходом не удосужился проинформировать человека об изменениях своих планов. При том, что фин пошел, вобщем, навстречу и на потребовал полной предоплаты, вопрос стоит о том - а как бы послать его лесом, или у него все-таки есть права.

-----------------
Don't feed the troll...

     

Liuliu

Вот тут полностью согласна! На счет СПЧ пошутила, думаю до этого не дойдет )))

     

Roux

Всем спасибо за ответы. Кидать, собственно, никто никого не собирался и не собирается.
Попробую, как тут советуют, тугриков за 200 договориться.

Условий на сайте никаких нету. Переписка с хозяином вся какая есть...
Прчитал я её тогда криво, правда (я какбе спросил, можно ли, и получил ответ,
что можно). С другой стороны, догадаться, что
бронь стрясается без оговаривания цены и типа коттеджа (там их несколько),
тоже не вдруг...

В общем, как пообщаюсь, отпишусь.

Ростислав

UPD: Сорри, плохо вырвзился. Условий бронирования нету. цены на разные категории котткджей есть, конечно.

Счёта никто никакого не прислал.

     

Liuliu

Ждем

P.S. у меня уже вообще нет комментариев по поводу этого хозяина.. если цены не было, откуда взялась такая сумма? )) повезло что не 20 тыс. евро решил содрать разгневанный чел.

     

belaja

условия есть у владельца, без них ни как) можно просто попросить для ознакомления
они немного разняться у разных владельцев

вам действительно надо договориться о компенсации с вашей стороны, т.к. ваша переписка - это предварительное бронирование, после которого договор аренды смчитается заключенным и его условия обязательными к исполнению с двух сторон, НО, если увас есть уважительная прична - болезнь и что-то типатого,можно сбить сумму или просто поговорить душевно с владельцем, типа готовы частично принять бремя на себя, и все в таком духе

но платить надо, ибо и так о нас плохая слава
тут писали о навязывании уборки - эт правда, наш народ либо вообще забивает на уборку либо халявит, потом приходиться вызывать фирму по уборке и т.п., вообщем, ИМХО, нестоит обострять отношения))))

-----------------
What goes around comes around

     

Helmi

Да, его ответ является подтверждением брони.
Он Вам прислал счет?

     

ollisso

Честно говоря не понял, а где "клиент" подтверждает что он согласен на бронь?

Оригинальное письмо, ключевое:


Никто не говорит о том что "клиент" заказывает услугу. Он просто уточняет, можно ли заказать место, или уже не получится - мест или домов нет.

Дальше, вторая проблема:
"продавец" сразу забронировал домик.
Но, он не сообщил данные: цену бронирования (может не подходит?), подходят ли условия, и тп.

Т.е. на самом деле, что "продавец" должен был сделать:
1. Написать письмо выше.
2. указать в нём стоимость.
3. попросить подтверждения о том что он согласен на данные условия.

Предоплата не обязательно, если есть подтверждение что обе стороны согласны на условия договора.

Тут же получаетя что "клиент" не давал такого подтверждения. + ему не предоставили условия договора (хотя бы цена должна быть.) Иначе получается что "клиент" получает услугу, но цена не известно и не обговорена. Т.е. "продавец" теоретически может указать любую цену, например если есть разные ценовые классы домиков - дать самый дорогой и тп.


Так что я бы сказал что тут ошибка со стороны продавца.

Клиент по идее должен был бы отказаться от услуги, если ему это не нужно, но если учесть что он не заключал договор, то это не так всё однозначно.

     

Liuliu

и я о том же - при бронировании клиент информируется что и как. Во многих отелях, кстати и в Финляндии тоже, часто действует такое правило - если бронь не гарантируется картой и если клиент не заехал до 18.00, то автоматически бронь отменяется. Конечно, если ты приехал позже и номера еще есть, то тебя заселят - деньги то им нужны, но может и не быть номеров, и тогда фраза "ой, а мы думали, что вас не будет и ваш номер отдали полчаса назад..." вполне законна, и пенять не на кого. В общем, правила везде разные, но они должны быть.

     

BpeguHKa

Ну, если смотреть с другой стороны, фраза: "we`ll book your cottage side by side" еще не означает того, что коттедж был окончательно зарезервирован. Господин Маркку только намеревался это сделать, проинформировав ранее, что на этот период коттедж свободен. После этого письма он должен был выслать окончательное подтверждение того, что бронирование завершено. Разве нет?

Когда я бронировала комнату для переговоров в Хельсинки, все было ясно и понятно: подтверждение бронирования, счет, условия в случае отказа и прочее...

     

ollisso

Фраза значит что "мы забронируем вам коттедж"

Вполне значит что "уже забронирован".

     

BpeguHKa

Не согласна. "Вполне" еще не значит, что точно. Со стороны клиента не было подтверждения, что он согласен с бронированием. Везде есть и тут должно было быть. Неважно, коттедж бронировали, отель или билет на самолет... Вы же сами выше написали, что письмо от клиента не более, чем просто спрос.

     

ollisso

Я не противоречу себе:
Письмо от клиента вопрос
На который "продавец" забронировал места

     

Графиня

Коттедж, как мне кажется, был забронирован.
Автору,скорее всего, ничего не будет,если он не заплатит. Не отменив бронь, поступил он некрасиво. Возможно по незнанию. Вот и всё.

     

federajj

Ну вы , блин , даёте . (с.)

Т.е если б Ростислав приехал 17го ,а коттеджа не было , типа не ж бронь нифига , то кто-б был виноват?

     

BpeguHKa

Оба. Ростислав со своей стороны должен был уточнить, сделана ли бронь окончательно. На деле, опубликованное Ростиславом письмо является не более чем просто перепиской.

     

federajj

Ростику было отвечено , что коттедж "will be " забронирован , если Ростик хотел , чтоб его т.н бронь была под вопросом , он бы мог послать ещё один и-мэйл , дескать "подтверждение сделаем до **.**2001" , нет?

Я ещё раз спрашиваю - он же хотел ехать и не получилось , а вот получилось бы , приехал а домик тю-тю , тогда что?

     

moskova

А когда вы поняли что не срослось? Сразу после получения ответа? Или позже? Если позже - то ответ вас устраивал и вы какое-то время считали что коттедж забронирован?
Хотя конечно письмо можно считать подтверждением бронирования с большой натяжкой. Я бы в ответ на такое письмо захотела бы увидеть какую-то более полезную информацию, кроме той, что содержится в письме. Например сроки, стоимость, доп. условия и тд. Даже если этого не было в письме - за спрос денег не берут, всегда можно поинтересоваться.

     

Jimmyk

Странные тут обсуждения и советы, логика есть логика, а закон есть закон. Так вот, как тут кто то написал, если нету договора в котором прописаны условия отмены бронирования, условия оплаты с суммой, а также условия отмены можно смело заворачивать этого Марку. В данном случае налицо отношение финнов к русским клиентам. Как пример приведу договоренность, когда могу выставить счет хоть на 1 миллион евро, за то, что вы куда то там не приехали. Если на сайте или в другом писменном виде не представленно никаких сведений об отмене бронирование и санкциях, которые будут примененны при отмене, платить даже 100 евро достаточно глупо