*1*

Сейчас по радио сказали что столько взрослых финнов не умеют читать. Я в шоке.

Или 36 000? Нет, по моему 360 000. В общем могу ошибаться. поправте если что.

     

Улун

В Финляндии каждый десятый гражданин страны является неграмотным

Около 360 000 жителей Суоми в возрасте от 16 до 65 лет имеют слабые навыки чтения

http://www.kp.ru/online/news/941122/

     

*1*

Ого, это по YLE сейчас передавали.

     

sulovit

Так это же комсомолькая правда... там имели в виду..... по русски не умеют читать.....

     

Улун

Очень большой процент финнов имеют lukihäiriö, может быть это тоже учитывалось при исследованиях?

     

*1*

Может быть. В новостях про это не упоминалось. Просто говорили что не умеют читать и изза этого проблемы в быту.

     

uusisuomalainen

насчёт "читать" не знаю, но правильно писать и формулировать письменно свои мысли далеко не каждый финн умеет С другой стороны зачем им это, если у них физический труд. В россии ценится умение думать, здесь - умение работать

     

Vumnik

Маленькая поправка - в современной Расии ценно умение языком трепать, думать при этом противопоказано. А то можно много потерять..

-----------------
Here & Now

     

rediska

Согласен полностью со статьей. Большинство Финнов - малограмотные колхозники, крестьяне и лесорубы
А еще совсем недавно писали про то, что Финляндия первая в мире страна по уровню школьного образования.
Тот еще маразм!

     

Crest

Почему маразм, в других странах значит еще больше неграмотных.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Ollikainen

Товарищи русофилы!! Lukuhäirö вовсе не тоже самое,что неумение читать Неграмотность(неумение читать) -недостаток государственной системы.Lukuhäiriö -болезнь,серёзно осложняющая обучение,но она легко компенсируется аудио-и видеоматериалами
В Финляндии любой "колхознник" -фермер из отдалённого хутора свободно говорит на нескольких языках и свободно владеет компьютером.

     

&Meri&

прямо таки любой?

     

Ollikainen

Любой.После вступления в Евросоюз на фермеров свалилось столько бумажной работы,что заниматься собственно фермой бывает некогда.Все знакомые клубничники привлекают инностранную рабсилу,для общения с которой английский необходим как воздух..

     

Ollikainen

Tunnettuja dyslektikkoja
Ruotsin kuningas Kaarle XVI Kustaa ja hänen lapsensa lienevät Pohjoismaiden tunnetuimmat dyslektikot. Muita kuuluisia dyslektikkoja ovat olleet muun muassa Leonardo da Vinci, Albert Einstein,Thomas Alva Edison, Alexander Graham Bell, Walt Disney, Hans Christian Andersen , Pablo Picasso, Winston Churchill ja Tom Cruise. Osalla heistä oli ilmeisesti myös ADHD-oireyhtymä, jota luonnehtivat oppimis-, tarkkaavaisuus,- impulsiivisuushäiriö, levottomuus ja ylivilkkaus. Tunnettuja suomalaisia dyslektikkoja ovat arkkitehti Alvar Aalto (k), Hjallis Harkimo ja runoilija Arja Tiainen.
http://www.tritolonen.fi/index.php?page=articles&id=35

     

Meha

вот всё таки бедный Альберт Эйнштейн, и дисклексия у него была, и аутизм

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

Crest

Что ты вставил русофилов, ты тогда пидераст который от отца отказался что бы в Финляндию попасть, мать тоже за пособие продал.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

rediska

Такие как они?


http://www.youtube.com/watch?v=8xuv...feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=cGQy...feature=related

     

v.v.

А,космические корабли они не пилотируют?

     

Crest

Пилотируют, все многоразовые советские корабли оснащены фермерами-пилотами.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

Meha

чёрт возьми, какие тут продвинутые колхозники, а вот инженеры в проектных фирмах далеко не все говорят хоть на каком языке,кроме финского, даже на шведском не очень ))) хотя компьютером да,владеют

-----------------
Оптимизм - это недостаток информации (с).
дождевое облако

     

rediska

Вот доказательство.

http://www.youtube.com/watch?v=GyJ_6epH2SY

     

sergovi4

Лёша ,,,
ты бы сначал научись нормально понимать финский ,,,
а потом панику наводи ,,,
услышал звон но незнаю где он ,,,

     

Ollikainen

Вот и я про тоже Дизлектиков приравнял к неграмотным

     

*1*

В передаче про дизлектиков неичего не говорили - ругайте не меня а финское Юле Радио.

     

Ollikainen

Трудности с чтением и есть дизлексия...Как вы уже наверное поняли,дизлексия не означает неграмотность или умственную отсталость..

     

leijona3

Ох эти росс. СМИ:соврут-недорого возьмут...
Не видеть разницы "В понимании прочитанного" и "неграмотность" для них одно и то же.

     

Ollikainen

В России НЕТ специальной государственной политики в отношении людей с дислексией. Чаще приходится сталкиваться с ситуацией, когда учителя, психологи, педагоги вообще не слышали о таком явлении в образовании как дислексия у учащихся общеобразовательной школы.

Сколько дислексиков в России?
В России НЕТ такой статистики.
И это выгодная ситуация для чиновников:
"нет человека - нет и проблемы".

По этой причине образовательные потребности и права школьников и студентов с дислексией полностью игнорируются. Более того, в России, они даже не определены, не описаны и не заявлены.

Бремя решения школьных проблем детей с дислексией лежит исключительно на плечах родителей, по причине самих же родителей, т.к. в России действует заявительная норма права. Родителям надо писать заявление на имя директора школы, в департамент образования и заявлять о потребностях ребёнка с дислексией.
http://www.dyslexia.ru/index.php?id=368

     

SOECO

Ну в принципе в России вообще ничего нет, ета уже некая аксиома на форуме...


Ну так навскидку:
Инструктивное письмо N 2 Минобразования России
Об организации работы логопедического пункта общеобразовательного учреждения.
Органы управления образованием
субъектов Российской Федерации
Инструктивное письмо
от 14.12.2000 N 2


Логопедический пункт создается в общеобразовательном учреждении в целях оказания помощи обучающимся, имеющим нарушения в развитии устной и письменной речи(первичного характера), в освоении ими общеобразовательных программ ( особенно по родному языку).

Основными задачами логопедического пункта являются:

- коррекция нарушений в развитии устной и письменной речи обучающихся;

- своевременное предупреждение и преодоление трудностей в освоении обучающимися общеобразовательных программ;

- разъяснение специальных знаний по логопедии среди педагогов, родителей (законных представителей) обучающихся.



Корнев А.Н. Нарушения чтения и письма у детей: Учебно-методическое пособие. - СПб.: МиМ, 1997. - 286 с.



Глава 6 Вопросы лечения, лечебной педагогики и профилактики дислексии и дисграфий


Общие принципы организации помощи
В настоящее время существуют несколько типов учреждений, в которых ребенок с дислексией и дисграфией может получить помощь: логопедические кабинеты при школах, классы выравнивания, школы для детей с задержками психического развития и школы для детей с тяжелыми нарушениями речи. Дети с относительно легкими нарушениями проходят коррекционный курс в логопедических кабинетах. Часть из них 2-3 раза в неделю посещает групповые занятия. Другие получают индивидуальную консультативную помощь, основной акцент в которой делается на занятиях дома с родителями. Логопед контролирует ход исправления нарушений и инструктирует родителей о методике занятий. Аналогичную консультативную! помощь можно получить у логопеда психоневрологического диспансера, если ребенок состоит в нем на учете. В тех случаях, когда испытываемые трудности касаются не только письма и чтения, но и других предметов, ребенок определяется в класс выравнивания или в школу для детей с ЗПР. При тяжелых нарушениях письменной речи, сочетающихся с недоразвитием устной речи, обучение проводят в школе для детей с тяжелыми нарушениями речи. Те, кто нуждаются в госпитальном лечении, проходят кратковременный коррек-ционный курс в психиатрической больнице.

     

*1*

Не поверишь, передача шла на РУССКОМ и АНГЛИЙСКОМ по Юле я на обоих свободно. просто я не был уверен 36 000 или 360 000. вот подкорректировали, 360 000

     

Улун

И в газете по русски написАли про это же:

http://www.kp.ru/online/news/941122/

     

sergovi4

дак ты финский учи ,,,
тогда поймёш смысл ,,,
а что там перевели дак это херня на посном масле ,,,

дак ты в эти 360000 и входиш ,,,

     

Ollikainen

В принципе да - у него трудности с пониманием..
Пущай гордится,что он в одной компании с Леонардо да Винчи и Альбертом Энштейном

     

*1*

Ох Оликайнен, делать выводы о людях, когда они просто процитировали финские СМИ - чуешь разницу - ПРОЦИТИРОВАЛИ.

     

*1*

Логика в твоих словах есть. Только я не пойму , почему ты так в штыки воспринял эту новость передаваемую по ФИНСКОМУ радио. Я же не сам это придумал.

     

rediska

"Псевдо финнам патриотам" правда глаза режет

     

Микка К.

У одного из моих работадателей были сыновья-двойняшки.Было им лет по 12-13...Я сам присутствувал при такой ситуации-они смотрели по финск.каналу какой-то американский(или английский) фильм.Так вот один из братьев читал финские субтитры вслух для второго брата,так как тот читать не умел....английский они оба не знали...

А вот в компьютерные игры они готовы играть были сутки напролёт )))

-----------------
"Ваше благородие, госпожа чужбина,
Жарко обнимала ты,да только не любила...."

     

Ollikainen

Не уметь читать можно по разным причинам 1.Нe научили.2.Врождённые проблемы с восприятием написанного текста.В России дизлектиков не регистрируют вообще,их приравнивают к умственно отсталым,что закрывает возможности для обучения.

     

leijona3

Олликайнен пытается донести,что перевод на русский искажён .
Финны не написали ,что 10 % неграмотных,а только то,что у них проблемы с пониманием прочитанного.
Росс. СМИ же перевели это так,что эти финны не умеют читать.
Разницу чувствуете?

     

*1*

Сергович, не будь ребенком, речь шла не о иностранцах

     

*1*

Вот финны это обсуждают на форуме:
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/...tart=0&tstart=0

     

leijona3

He osaavat teknisesti jotenkin lukea, mutta eivät ymmärrä kuin yksinkertaisia lauseita.
Гы...у нас бОльшая часть форумчан таких:вроде как умеют читать по-русски,но такое ощущение,что не понимают о чём читают...

     

Crest

Все читали и все спорят и молчат что было написано и сказано, похоже все с этого миллиона.

     

Naali

http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/...on_2744820.html

Funktionaalinen (или toiminnallinen) lukutaidottomuus и lukihäiriö - не одно и то же, хотя одно может следовать из другого.

Цитируемая статья говорит именно о функциональной неграмотности. Функциональная неграмотность - это когда человек не может читать достоточно хорошо чтобы понимать простые тексты в повседневной жизни. причины могут быть любыми: дислексия, недоразвитость, недостаточное образование и.т.д.

Дислеския - это неврологическое нарушение способности учиться читать. Большинство дислектиков в конце концов может научиться читать, но у них на это уходит больше времени и усилий, чем у других людей.

     

adam

Задайтесь вопросом: Что лучше 360000 неграмотных или столько же имеющих синдром дислексии?

     

BAM

Подумай лучше над этим http://newskey.ru/news/99031 и думаю по россии таких примеров найдётся достаточно...иновация однако шагает по стране...)) начали бы сначала с канализации, воды и электричества...

     

Haha

То есть если в России починят канализацию, проведут водопровод и электричество, то число "финнов с функциональной неграмотностью" резко сократится?

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

BAM

     

Marmir

я не поняла... что значит не уметь читать? вот прям совсем? букв не знать?
или писать не особо грамотно?

     

annet_lucky

Читать умеют. Проблемы с понимаем прочитанного.
смотрит в книгу - видит фигу

     

Marmir

ааа. ну ето ваще нормальное дело. 360К - ето какой процент? думаю, на фоне мировых стандартов очень незначительный.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

adam

6.5 %

     

*1*

Мне , честно говоря, было необычно. Т.к. здесь все идут в школу и учат язык.

     

Iceman

А иностранцев здесь сколько с финскими паспортами,многие говорят и пишут через пень-колоду,не говоря о том,что что-то понимают.))

     

Marmir

так вроде дело не в том, что буквы не понимают. а в том что не соображают, что в книге написано. таких, я думаю, гораздо больше в среднем, чем 6,5%.

-----------------
вегетарианство не пробовал, но осуждаю.

     

emmi.

Ты просто не сталкиваешься с теми детьми, кто в школу не идёт вообще по состоянию здоровья, или не идёт в обычную школу.
Если в эти 320 000 включены и пожилые, перенесшие инсульты, и страдающие деменцией, которые не понимают прочитанное из-за болезни, то ничего удивительного.

     

*1*

"Joka kymmenennelle suomalaiselle arkipäivästä selviytyminen on haasteellista heikon kirjoitus- ja lukutaidon takia. Niin sanottuja toiminnallisesti lukutaidottomia ihmisiä voi olla todellisuudessa tätäkin enemmän."

Я правильно понимаю из этих 2х предложений что:

"Каждый 10й финн страдает функциональной неграмотностью"

???

Отсюда:
http://www.ess.fi/?article=333820

     

*1*

Народ, знающий финский хорошо. Я правильно понимаю эти фразы сверху?

     

Ollikainen

Да,правильно...вопрос в выводах из прочитанного..

     

Haha

Да не переживайте вы так. Все вы поняли и сказали правильно. Более того, сама исследовательница (финка) считает, что таких людей можно назвать "неграмотными", потому что тыды и тыпы.
Просто тут на форуме обсуждение может быть двух типов :
- "да вы посмотрите на дороги/канализацию/качество продуктов в России, а потом уже что-то про Финляндию вякайте! Финские "малограмотные" - самые грамотные в мире! "
или
- "да о чем говорить! тут генетическое вырождение из-зи внутриродственных браков, и только мы спасем эту страну от вымирания..."

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

emmi.

Именно так !

на тему : " финские малограмотные- самые грамотные в мире !" :

"Но при всем при этом дислексия – это уникальный дар, и он дается не каждому. Умственная функция, являющаяся причиной гениальности, является также причиной всех вышеперечисленных проблем. "
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-9088/