Uma70

В Ленинградской области умерла россиянка Ирина Антонова, которую депортировали из Финляндии год назад. 82-летняя женщина последний год провела в доме престарелых, хотя в Финляндии у нее осталась дочь.

http://news.mail.ru/society/6569233/?frommail=1

     

chiko1

Жалко бабушку. Пусть земля будет ей пухом!
Судя по тексту новости там Бекман отметился. Кто знает, может быть без его вмешательства все разрулилось бы спокойно и в пользу бабушки. Уж очень он любит пропиариться на чужом горе. И эффект от его действий обычно обратный желаемому.

     

finnik

ты как всегда путаешь причины с последствиями...
сначала не разрулилось, после 2 лет рулежа, а потом вмешательство...
А после вмешательства, европейский суд осудил действия финских властей... этим всё сказано.

     

По-душка

Не разрулилось, потому что изначально шли в обход действующего законодательства. Если по правилам, то надо подавать в России документы на воссоедние семьи, а не ввозить родственников в страну по турвизе, а затем подавать на воссоединение семьи и в случае отказа кричать о негуманности финского общества.

Ссылку не дашь об осуждении действий финских властей Европейским судом? По-моему, дело все еще находится на стадии рассмотрения.

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

finnik

Закон таки разрешает и получать вид на жительство "другим близким родственникам, совместно проживавшим, и не способным самим везти хозяйство, а также в случаях тяжёлой болезни.... получить ВНЖ тчк" Закон также позволяет уже находясь в стране получать ВНЖ... тем более для родственника гражданина, .. тем более учитывая состояние здоровья... (вскл знак)
А еваропейский суд, учитывая скоротечность происходящего, успел лишь сделать временный запрет на высылку из страны Антонову... но всё пошло другой стороной...

"Euroopan ihmisoikeustuomioistuin antoi keskiviikkona väliaikaismääräyksen, jossa se kieltää Suomea toistaiseksi käännyttämästä Antonovaa Venäjälle."
16.06.2010
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/...html?origin=rss

     

По-душка

Временный запрет на выссылку и осуждение действий финских властей - две разные вещи. Ты так не считаешь?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

finnik

Однако законы в Суоми пишутся лишь для отчётности... "всё хорошо, прекрасная маркиза.." Они не действуют.
В моём случае к примеру, когда моей несовершеннолетней дочери отказали в ВНЖ, вообще даже не помогли ОДНОЗНАЧНО, красиво написанные законы (!)

     

По-душка

А кто не помог?
Ты обжаловал решение в вышестоящей инстанции?

-----------------
Hymyily on toiseksi paras asia, jonka huulilla voi tehdä.

     

Гном

ее доченька уже поцеловала ниже спины ВВП только за что персонал дома престарелых выполнял свою работу, какую они и обязаны выполнять за свою заработанную плату

     

aks-47

а доченька не прокомментировала ситуацию
как получилась что бабушка еще жива и без документов, а ее хата уже ушла с молотка?
интересная ситуация....

     

кедр

Интересно, "свободные" СМИ напишут на финском?

     

tinto verano

а это суперважная новость для финляндии?
А бабушке пусть будет земля пухом, а дочка ее дура

     

leijona3

Скорей всего Бякмян подсуетится.

     

Crest

В газетах иногда пишут когда умирает знаменитый человек. Наврятли для Финляндии она таким является. О всех умирающих гражданах России в газетах не напишишь.
Земля ей пухом.

-----------------
«Подрезать» грузовики - идея плохая...

     

кедр

Так шума много было, когда выдворяли. Вот я и думаю - поставят ли точку?

     

chiko1

Вот, читай
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/...t/1135268559995
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/...8407613858.html
http://www.iltalehti.fi/uutiset/201...210117_uu.shtml

     

chiko1

Слив засчитан...

     

*1*

Сегодня по YLE Puhe про это говорили в новостях. Причем без наездов ни на Россию не на Финляндию. Просто как новость со всеми подробностями.

     

Wish

Царствие небесное старушке и пусть российская земля ей будет пухом.

Ну а ты коли такой смышленный, может подскажешь кого и в какое место нужно было поцеловать здесь, чтобы оставить доживать свой век возле дочери, ну и всем дочерям и сыновьям, находящимся в подобных ситуациях - имеющих престарелых родителей по ту сторону границы?

Персонал там нормальный и работает как положено.
Ты вообще сам-то владеешь ситуацией по материальному состоянию того Дома для престарелых? Что ты вообще мелешь?! Хорошо если благодаря дочери, Путин найдет возможность финансирования Дома для доживающих престарелых ингерманландцев.

     

Lumikello

Этот дом организовывался и существует на финские деньги.
Бедная женщина. В конце жизни такое. Если бы дочь хотела, женщина осталась бы у нее. Можно делать визу на полгода постоянно, но дочь вывела власьей из себя тем, что хотела лечить свою маму за государственный счет.
Пусть бабушка спит спокойно. Боюсь, что из похорон шоу устроят. Можно за год один раз навестит, но на похоронах великую скорбь изобразить. Ладно, у нас у всех есть судья свыше, от которого ничего не скроешь.

     

IrinaKo

В той теме , когда бабушка была жива и еще здесь я предложила скинуться и перечислить на счет их турвеюскуску кто сколько может. Там долг был 300 тыщ. Нас здесь 30 тысяч - зарегистрированных. т.е. по 10 е. с носу. Ни одного ответа! Я бы перечислила даже 50.
Кто здесь больше всех здесь вопит о несчасной судьбе старушки - как насчет того что бы реально кому то помочь? Ага и российские желельщики - как насчет что бы оплатить расходы чужего государсва?

     

IrinaKo

Им дали бессрочную визу и предложили сестринский уход - лечение там было уже безсмысленно.

     

Гном

очень культурно с вашей стороны. вы наверное эксперт в этом вопросе, просветите меня дурака про материальное состояние того дома престарелых. когда вы там были в последний раз

-----------------
В гареме нет плохих танцоров...

     

Fet_Frumos

А чем интересно дом пристарелых для ингермаланцев дожен отличаться от других домов для престорелых в Ру? И что такого необычного Пу сделал в данном случае? Вот объясните почему такая великая и могучая держава как Россия для своих пенсионеров которые выстрадали в войну, и подняли своим трудом страну из руин, не может сделать у себя такую социальную систему как в Финляндии??? Скажите что на это в Ру нет денег?

     

Lumikello

Он отличается тем от обычных российских домов для престарелых, что существует на финские деньги. Там очень хороший уход, очень хорошо кормят, постоянно приезжают гости из Финляндии. Давно там не была, но раньше в комнате жили по одному-два человека.

     

Haha

Поэтому несколько "удивляет" дочкино "Я хочу поблагодарить ... конкретно Владимира Владимировича Путина ..."
Даже учитывая ее стрессовое состояние, когда умирает мать...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

Tulilintu

Печальная история. Хочется верить, что последний год жизни пожилого человека прошел спокойно. И что всем другим заброшенным бабушкам России будет оказываться должная помощь страной, но которую они всю жизнь трудились.

     

aks-47

какие заброшенные старушки?
какие всю жизнь трудились?
о чем это Вы?

там сразу нашлись деньги строить на Охте фаллоимметатор за 2 000 000 000евро.
А вот на старшек, увольте...
И заметте не смотря на все протесты с этим фаллоимметатором носятся по всей лен.облсти не знают куда его воткнуть...

Вот это уважение к гражданам и своим пенсионерам.
Мне было бы стыдно строит такое д...мо в то время когда свои инвалиды запиханы в подвалы и живут на оскорбительные пенсии.

Думаю газапромовские ребята у которых половой орган в куржку не влазит могли бы и в вагончиках бумажки поперекладывать, а 2 миллиарда пора бы уже ухлопать и на тех кто строил разворованную страну.

     

Медведь-шатун

ИМХО, лучшее, что мы можем сделать, это оставить ее память в покое и прекратить перемывать ситуацию на разные лады. Но пусть это будет напоминанием для нас, что о родителях надо думать и что к старости надо готовиться заранее.

     

chiko1

Плюс стопицот!

     

Гном

хоть доченька и говорила, что мать означает для нее все, однако не поехала к ней в россию, просто сдала в дом престарелых.

     

&Meri&

а с вашими мамами всё хорошо?

     

Графиня

     

leijona3

Asiasta kertoo STT:lle dosentti Johan Bäckman.
Как я и говорила...

     

tinto verano

в фейсбуке доча не обмолвилась ни словом о смерти матери, только в начале августа заметка- жизнь продолжается.....
а вообще на видео ее лицемерие поражает- великий ПУ "подарил" ей еще один год жизни. А то что 2 года тут лечили забыла- свинья неблагодарная!

     

karlusha

В данной истории свинство по обе стороны границы-одни превратили дома престарелых в полу-тюрьмы с баландой,а другие у кого хватает тоже денег на миллионные опции госруководителям выкидывают из страны мать своей гражданки...
Дочь видно порядочное...Но такое отношение к своим гражданам что-то на европейское не тянет..На индийское с кастовой системой скорее...

     

tinto verano

а с какого барабана финское государство должно забесплатно соджержать граждан другой страны - этого нет нигде или ты знаешь такие страны куда приезжают старики и их полностью берут на соцобеспечение? Я лично не знаю

     

karlusha

Дело в том,что все НОРМАЛЬНЫЕ страны пускают близких родственников типа матери,брата и т д в страну,если вы сами их содержите.
Еггипетская семья обязалась и хотела-не дали.И бабушку угробили...Загоняли нелегалкой.
Не знаю,может кому и удается по-туристской визе ввести-но юридически это нереально.Пол-года и выезжай..Если сможешь...И не факт что путят и дадут новую визу,если прознают о состоянии здоровья.
Так-что извините пахнет национализмом.Сильно.
Кстати и шведских бабушек здесь обирают-дерут два раза налоги с пенсии...
Вот такое замечательное "гуманное" законодательство.
Кстати хочу заметить-ингерманландский дом престарелых строился для ингерманландцев вообще-то.Решая две проблемы-помощь "братьям по крови" и предотвращение их переселения в Финляндию.А русские-вынужденное дополнение..
Хотя конечно есть люди исткренне помогающие всем...Я говор об официальной политике..

-----------------
karlusha

     

tinto verano

типО "нормальные" ну так дай список нормальных стран, которые соджержат граждан других стран за свой счет плюс раскаладку по соцзащите тех типО "нормальных" стран и я очень сомневаюсь что ты знаешь законодательства тех "нормальынх" стран о социальной защите. У Финляндии есть договоры со многими странами и насчет налогоблажения и насчет социальной защиты и финляндия оплачивает лечение своих пенсионеров к примеру в Испании

     

&Meri&

а как вы поступите со своими родителями, когда они будут очень старенькие?

     

Lumikello

Я не только за своими родителями сама ухаживала, но и за свекром со свекровью. Свекор много сил не забрал. А свекровь раком болела и умирала у меня дома. В больницу на последней стадии я ее не отдала (зная какие в российских больницах условия) - сама дома ухаживала, работала и двое детей. Нагрузка была конечно свыше сил, но что делать? Она была хорошим человеком, заслужила хороший уход.

     

&Meri&

за своими тут или уезжала от сюда?

     

Lumikello

Мои родители и свёкры умерли до моего переезда. Что это меняет? Хочешь - ухаживай. По туристической визе. Забирай домой и ухаживай, а за лечение плати сам. У меня сейчас у племянника так мать живет. Уж почти 4 года.

     

&Meri&

платить то чем, если сами концы с концами сводим?
тут же деньги за просто так не дают, где их взять на всё?

     

Naali

Сами решат в зависимости от обстоятельств.

     

&Meri&

у моей знакомой маму в Финляндии сделали инвалидом, парализовало правую сторону, какой то больной средь бела дня воткнул нож ей в бок, в Питере у бабули ни кого, думаете ей дали ПМЖ в Фи, да фиг там, не дали и не обещали, дочери сказали, что она может ехать в Питер там жить и ухаживать за мамой

     

sprboy

тухлая такая тема..вообще

     

karlusha

Мы на разных языках говорим? Я имею в виду-за свой счет.Кстати и к "своим" Финляндия весьма жестока-бедная Венгрия дает свои паспорта этническим венграм из Румынии и Югославии,Словакии и пускает их свободно на работу и пенсионеров жить без всяких многолетних очередей ожидания переселения и гражданства..Про Израиль молчу...

     

tinto verano

ты точно с луны свалился- ЕДИНИЦЫ могут содержать за свой счет, а просится гораздо больше тех кого соджержать не могут.
Финляндия изменила закон для того чтобы те финны которые потеряли свое гражданство и живут за границей могли бы его восстановить и могли бы приехать сюда и работать и жить- только к сожалению работы нет для всех
Про Израиль лучше молчи, потому что я про Израиль как раз то и знаю

     

кедр

Ну да, понаехали тут сосочники... А ведь можно давать длительную визу (на год и более) ПРИ НАЛИЧИИ ПОЛНОЙ МЕД. СТРАХОВКИ и депозита на обратный билет с сопровождающим и продлять такую визу здесь, без выезда стариков, 1) ЕСЛИ страховка продлена И 2) их родственники продолжают жить в Фи. Соответственно, не будет рисков для казны...


Да кто бы сомневался. гг

     

chiko1

А это плохо - знать про Израиль?
Кстати, твой слив по поводу свободной финской прессы засчитан.

     

кедр

я сказал, что плохо?


какой слив? Я спорил с тобой на бутылку? И вообще - спорил?

     

scania

     

Haha

Про то, что "можно", можно фантазировать сколько угодно. В данном же случае имелись родственники, которые (как сейчас уже абсолютно безо всяких сомнений ясно) были не в состоянии финансово обеспечить содержание и лечение здесь больной бабушки.
А фантазировать про депозит с сопровождающим... Ну да...

-----------------
"После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов" (С.Довлатов)
"Евтушенко против колхозов? Тогда я - за..." (И.Бродский в переложении того же Довлатова)

     

кедр

Не фантазировать, а говорить о реальной возможности. Вот на учебу депозит есть без фантазий. Вы в курсе?

Тут ведь законы тоже обсуждают. Было время, в законе имелось 52 типа виз. Сколько их сейчас? Может и с этим решат когда-то. В любом случае, обсуждать и что-то предлагать лучше, чем просто критиковать.

     

tinto verano

а у нее была полная медицинская страховка? А не она ли прожила 2 года тут?
Вот когда будет - тогда и будем говорить. А так- мама приехала по турвизе сюда, годовая виза требует все-таки выезда. а мама 2 года жила тут безвыездно- значит продлевали

     

кедр

Нет, не было. Я говорил вообще, чтобы этот вопрос можно было решить в дальнейшем, т.к. не исключен вариант, что такое может повториться с другими. Если были бы ясные правила, по которым было бы можно детям содержать стариков здесь, то люди стремились бы выполнить все условия. А если нет денег - отвали по закону. Как-то так.

     

finnik

Финляндии следует также изменить все те законы. которые она лишь декларирует. но не в состоянии исполнять.
А именно, к примеру, в законе об иностранцах:

50 § (23.3.2007/360)

Oleskeluluvan myöntäminen Suomen kansalaisen perheenjäsenelle

Suomessa asuvan Suomen kansalaisen perheenjäsenelle ja tämän alaikäiselle naimattomalle lapselle myönnetään perhesiteen perusteella jatkuva oleskelulupa Suomessa tai ulkomailla haettuna.

Jatkuva oleskelulupa myönnetään Suomessa asuvan Suomen kansalaisen muulle omaiselle kuin perheenjäsenelle, jos oleskeluluvan epääminen olisi kohtuutonta sen vuoksi, että asianomaisten on Suomessa tarkoitus jatkaa aikaisemmin viettämäänsä kiinteää perhe-elämää tai että omainen on täysin riippuvainen Suomessa asuvasta Suomen kansalaisesta. .."

Разве это не этот самый случай?
Для кого прописан этот 50 § ?

Я вам отвечу. ДЛЯ ЕУ, и мировой общественности, для пускания пыли в глаза.

Мало того, Антонову выгнали из страны, нарушив следующую статью, прописанную именно для таких случаев:
"51 §

Oleskeluluvan myöntäminen maasta poistamisen estymisen vuoksi

Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään tilapäinen oleskelulupa, jos häntä ei tilapäisestä terveydellisestä syystä voida palauttaa kotimaahansa tai pysyvään asuinmaahansa taikka hänen maasta poistamisensa ei ole tosiasiassa mahdollista..."

Причём тут же подчёркивается, что
"...Oleskeluluvan myöntäminen ei edellytä, että ulkomaalaisen toimeentulo on turvattu."

о том же говориться и в параграфе
"52 §

Oleskeluluvan myöntäminen yksilöllisestä inhimillisestä syystä

Suomessa olevalle ulkomaalaiselle myönnetään jatkuva oleskelulupa, jos oleskeluluvan epääminen olisi ilmeisen kohtuutonta hänen terveydentilansa,.."

Любые разговоры о финансовой нагрузке на государство, в случаях о которых декларируется в этих статьях финского закона об инастранцах - необоснованы.
Или государство выполняет собственные законы, или их переписывает (!)

     

tinto verano

так а теперь пойди и найди что такое ТУТ Perheenjäsen уж стока мусолили это
далее- надо именно доказать что человек анстолько зависит от проживающего родственника что дальше никак. Россия вроде бы себя к цывильным странам относит а это значит что за соими пенсионерами в состоянии ухаживать- это не Буркино Фасо, где одинокие с тарики точно уж настолько зависят от своих детей в европе что данная пюкала финского закона больше подходит к ним чем к гражданке богатого государства. Стыдно долдно быть России а не Финляндии
Ничего нового ты мне не открыл. Мое личное мнение такое что надо дать возможность одиноким старикам доживать тут, со своими детьми, но это палка о двух концах. Материальная нагрузка на государство и налогоплательщиков огромная. если ты не в курсе сколько стоит лечение той или иной болезни- то советую- поищи, можешь неприятно удивиться что та же бурана что ты получаешь за копейки иностранцам без страховки стоит в несколько раз дороже а часть хронических заболеваний, которые лечат нас тут бесплатными лекараствами могут стоит твою годовую зарплату. ты не очень то чужими деньгами раскидывайся

     

кедр

Если не понял на финском, то читай:

Aliens Act
(301/2004, amendments up to 1152/2010 included)

"Section 51
Issuing residence permits in cases where aliens cannot be removed from the country
(1) Aliens residing in Finland are issued with a temporary residence permit if they
cannot be returned to their home country or country of permanent residence for
temporary reasons of health or if they cannot actually be removed from the country.
(2) Issuing a residence permit does not require that the alien have secure means of support.
(3) If aliens are issued with a residence permit under subsection 1, their family
members residing abroad are not issued with a residence permit on the basis of family ties."

Section 52
Issuing residence permits on compassionate
grounds
(1) Aliens residing in Finland are issued with a continuous residence permit if
refusing a residence permit would be manifestly unreasonable with regard to their
health, ties to Finland or on other compassionate grounds, particularly in
consideration of the circumstances they would face in their home country or of their
vulnerable position.
(2) Issuing a residence permit does not require that the alien have secure means of
support.

Оставить могут, даже если нет ни денег, ни родственников здесь.