aks-47

на этой неделе удалось сьездить на родину своих родителей.
Впечатление грустное.
Вернее мне как третьему поклению эта поездка была намного интереснее чем поездки в Нью-Йорк,Париж,Лондон или Банкок..

Две деревни родитлей из которых их выселели в 42году в Тюмень и Красноярск стоят на берегу моря,в красивом месте...
построено много дворцов новыми русскими, отгорожены целые куски выхода к морю.
много гастарбайтеров из азии..
мне все сразу стало ясно....
почему и зачем выселяли коренное насиление этой местности


Стоят так же 2 "наших" дома один правда полностью перестроен.
В деревне встретили еще занкомых, которые в 39м ходили вместе в школу...
У меня накатились слезы когда местная бабуля, увидив меня(3е поколение), сказала... во вылитый Костя.
Этого родсвенника я никогда даже и не видел... он был сослан, а в последсвии сидел в Крестах как полит.заключенный и скончался вскоре после отсидки.


Вот какая мысль меня посетила..
В деревне еще есть люди(местные русские) которые помнят кто мы такие и откуда и где наш дом..
Если не ошибаюсь в РФ есть закон о возврате собсвенности и дажей несмотря на его людоедские требования найти 4 свидетеля они у нас найдутся....
правда люди особенно пожилые запуганны до сих пор, покрайней мере с кем я разговаривал ингермаланская бабуля котрая пережила все выселения и блокаду тихо сказал "нельзя говорить ничего" вот так.. в 2011 году... люди мудрые...

отец тоже очень против мох идей и говорит в стиле "люди не виноваты..."
я тоже думаю что не виноваты, но если коммунистов скинули, исправте их зверства тоже...

отдавайте то, что грабили и отнимали, убивали и издевались, про извинения я не говорю, их мы не слышили никогда.
пришла только справка от властей с коротким "реобелитирован", хорошо, что не добавлено так вам и надо...
ни слов сожалеем или нам жаль... в этой ГБшной ксиве нет
еще одана мысль...

уварованно оно и есть уварованно....

несмотря на дворцы и заборы, ощущение что тут все временно и даже сами принцы из дворцов боятся, что за ними тоже придут...
пришли за нами, придут и за ними....

иначе зачем 3х метровый забор?
и зачем на пляже устроена помойка?
на своей земле так себя не ведут....

     

Sariola

ИнгермаНландия

Компенсация за утраченное имущество невелика (относительно), хотя некоторым старикам стоит за нее поискать свидетелей и походить по судам, чтобы хоть что-то поиметь от этого государства вдобавок к мизерной пенсии. Я когда-то, 15 лет назад, прошла этот путь, занималась всем сама по доверенности от мамы - единственной наследницы утраченного имущества (дом и хоз.постройки во Всеволожском районе).

     

Lumikello

Правильно тебе написали - пускай давятся.
Компенсация настолько мала, что хватит только на туалет на дворе. А нервов потратишь на миллион. Оно тебе надо? Я, когда узнала, сколько волокиты впереди, махнула рукой и сказала - подавитесь.
Вспомни из библии - "Не требуй назад того, что у тебя отняли."
"Ударившему тебя по щеке подставь и другую, и отнимающему у тебя верхнюю одежду не препятствуй взять и рубашку. Всякому, просящему у тебя, давай, и от взявшего твое не требуй назад." от Луки Глава 6, стих 29, 30

     

old

Брат, не будут счастливы те,кто на чужой земле и чужом горе жизнь свою строит.Оставьте месть свою мне(сказал Господь)и просыплю горячие угли на головы врагов ваших.В этой жизни все возвращается бумерангом.

     

OTU$

Здраствуйте! Наверно найдуться те у кого родители или родственники во время войны находились в контрационном лагере Клоога. Во время перестройки немцы выплачивали компенсации оставшимся в живых. На последнию из этих компенсаций собрали данные у родителей, но денег они так и не увидели. Не из за денег интересуюсь, любопытство движет.

     

Lumikello

После концлагеря их в Финляндию переправили?

     

aks-47

у однокласника дядя был расстрелян эстонцами в клоога.
немцы дейсвительно выплачивали компенсации... у однокласника родсвенникам удалось доказать что во время операции очисти эстонии от евреев у него сожгли все имущество...
кстати они в этом преуспели... и должили менее чем через год в Берлин, что эстония юденфрай....

родсвенникам однокласника удалось получить приличную компенсацию...

кстати клоога был не единсвенный, под Таллинном в Калеви Лийв было местечко еще повеселее...
туда даже немцы болялись ходить...
там эстонцы модернизировали методы Освенцима, там золото и украшенися и зубы выдирали не у удушенных людей а у живых перед расстрелом, плоскогубцами....
Кстати...
после войны многи сотрудникам этого лагеря удалось бежать в европу где они безбедно на этом золоте прожили...
один из самых знаменитых Хяльмар Мяэ...
он удрал в Австрию с золотыми зубами.

не знаю из ныне марширующих есть сотрудники этих лагерей или нет...
все возможно...

     

Комсомолец

у меня мама два раза получила деньги от фонда примирения и согласия за клоога.

     

Ollikainen

У меня один раз 800дойчмарок.На эти деньги оформила в собственность участок в Токсово..

     

Lumikello

А у меня некому уже было получать компенсацию. Бабуля умерла в конце 70-х.
Ни родители, ни я не знали о компенсациях .

     

о-хо

Моя мама там была. Тоже послали все сведения. Прислали компенсацию за страдания в концлагере от Германии на Российский адрес. Мать не могла получить, т.к. была в Финляндии и не знала.
А соседи не позвонили, денег на звонок пожалели (да и из вредности, я думаю) Компенсация уже отправлена была обратно в Москву, когда мама приехала "на побывку" в свою русскую квартиру.
Долго потом переживала, что не получила, даже сумму не знала, думала - много там.....Я терпела её причитания лет 7, а потом надоело. Решила : гадом буду, а деньги ей вырву...сколько бы их там не было. Ведь ей принципиально тоже обидно - кто-то, говорит, мои деньги присвоил, а мучалась-то я......И от меня не берёт, мне, говорит, твоих не надо....
Нашла в интернете фонд «Память, ответственность и будущее»...А ларчик просто открывался. Списалась с их главным. Описала ситуацию. Он дал задание(!!!!!) бухгалтеру поднять документы и вернуть бабуле деньги. На счёт св сбербанке......Вернули же!!!! Мать была в шоке!
Я у неё теперь в гениях и волшебниках.
А денег было......170 евро целых.
ОТУС, Вам оно надо? Попробуйте и Вы. Если они до сих пор не закрылись. В чём я лично сомневаюсь.

     

aks-47

не буду я ни с кем судится...
этот материал более для любителей сталина...
которым 17 лет и они глупыши думают, что их новый сталин будет их любить)
и конечно же не тронет


вышли на берег..
посмотрели....
тут раньше был рыбный артель, который всем составом отправился за Урал.
очень многие не доехали.
вчастности мой 2х летний дядя.
В этой турпоездке в теплушках "все включено" было не предусмотрено...
ребёнок так страдал от голода, что сосал палец до кости...
его похоронили по дороге в Тюмень.

некоторые нейтральные фото опубликовал тут...
фото домов и жителей я опубликовывать не собираюсь.
они не для общего просмотра.

http://punavaara.nettisivu.org/

     

Lumikello

Это бесполезно. Каждый слышит то, что хочет слышать.

     

aks-47

с какого Вы райноа?
может соседи?

     

Lumikello

Нет. Личная информация в ПС.

     

KALAMIES

Моих предков-родственников тоже "эвакуировали", из Ораниенбаумского района, деревни Ручьи. Сначала через Ладогу "дорогой жизни", где чуть не ушли под лёд в грузовике моя бабуля и 11-ти месячный её сын - мой ныне покойный отец. Потом погрузили в теплушки, без еды и тёплой одежды и ту-ту... в Красноярский край...
Я побывал на родине предков, очень много лет назад... Уже тогда почти всё было застроено дачниками из Питера. Яркое воспоминание - длиннющий, старый деревянный пирс рыболовной артели, уходящий в море среди песчаного берега, густо заросшего местами камышом выше человеческого роста.... и всё.

     

aks-47

совершенно правильно сказали....
это называли "эвакуация" слово выселение по этническому признаку стеснялись...
никто ни куда ехать эвакуироваться не хотел, да и немцы эти районы благодаря Красной Горке не взяли бы....
Моих вывезли по дороге жизни в Красноярский край..
А вот соседка задержалась, их вывозили уже на барже с белыми простынями и красными крестами... Их бомбили жудко и в первую баржу попала бомба погибли почти все т.к там были одни дети. Ей повезло она ехала во второй барже.
Ей вообще повезло... уже в 44ом ей практически единсвенной удалось вернутся в родной дом...
она устроилась на работу на железку ей туда сделали вызов и так она вернулась...
Еще шли бои за Нарву а она уже приехала обратно.
кажется у нее была русская фамилия...хоть и была из inkeriläiset.

     

Lumikello

У меня отец тоже железнодорожником был, что его спасло от призыва в Красную Армию. В военном билете написано - участия в боевых действиях не принимал. Рассказывал, как один раз они восстанавливали разбомбленное полотно, на них вышли танки. Отбивали атаку коктейлем Молотова. Винтовка был одна и у начальника восстановительного поезда пистолет.
Мои родители развелись сразу после войны, отца три раза из Выборга выселяли, чтобы семью не выслали вместе с ним. Снова зарегистрировались в 1959 году.

     

aks-47

вот видишь как это гадко...
ингермаланцев отселяли в страхе что они будут сотрудничать с гитлером...
а вот так получилось...
винтовка и на танки...
За родину, которая их предала.

моему деду повезло меньше... он погиб в 43 при прорыве блокады...
и под эту статью бабку вроде бы даже собирались прописать в свой дом...
муж погиб на фронте...
но...
у нее сдали нервы после 35й явки в мусарню, она уже как сидевшая...
не выдржала и мусору зарядила в физиономию чернильницей(тогда они стояли всегда на столе и весили около килограмма)....
ее по тем временам наказали легко...
7лет в Сясстрое в женской колонии на лесозаготовке.

Я рад за свою боевую бабулю, в те времена вехать в рыло тыловому мусору....
нужно было иметь определенные данные....
она была не из робкого десятка.
кстати этот мусорок здоров и сейчас....
не сдох от чернильницы в морду.
надеюсь хоть на 9мая под фронтовика не косит...

     

о-хо

...она ехала с моей мамой и её сёстрами. Она рассказывает ту же историю с баржами. По дороге в Финляндию у них заболела мать и её увезли в больницу, где она умерла. А их осталось 4 сестры , старшей 12,... младшей 4.
Все, кроме младшей, в Финляндии работали. Даже 6-летняя пасла гусей.....Что бы было что поесть.
А зимой, вместо обуви, ходили в намотанных на ноги тряпках. Перебежками. ....

     

valkoooo

это не те ручьи, что по соседству с липово?

     

KALAMIES

А ХЗ... я не жил там. Что знал - написАл. Там ещё Калищи (если правильно помню) недалеко.

     

valkoooo

понял.. не дурак.. да .калище там же .

     

vva1956

Да, это деревня Ручьи, которая относится к городу Сосновый Бор. Там великолепные места для отдыха, пляж с сосновым лесом, только все загажено мусором, богатые строят за высокими заборами особняки и пытаются отхватить все больше участков. Я представляю какая была красота в те времена когда там жили финны...

     

valkoooo

а мои не смогли в сибирь уехать , далеко от своего дома.. а домой не давали вернуться 12 лет после того как из ф. их вернули.. вот и мотались пешком .. псковская , новгородская , кировская.. бабка, дед, корова и 4 ребёнка.. потому что работы не давали надолго на одном месте..

     

KALAMIES

А тогда никто не спрашивал можешь - не можешь.

     

valkoooo

не знаю уж как им удалось отмазаться.. или случай, но факт что их ни куда не отправили ну а сами они предпочли вокруг своей области мытарствовать..

     

valkoooo

я так понимаю некоторые всё же просто сбегали... некоторые даже из Ф. в Ш. сбежали.. не хотели больше доверять коммунистам.. и на нашей территории наверняка были способы..

     

Ollikainen

Да,в Швеции много выходцев из Гатчинского раёна

     

Комсомолец

моя бабушка из колпан, но когда приказали финляндии вернуть всех граждан ссср обратно, её не надо было заставлять-она сама хотела домой (кто ж знал, что домой-то их и не пустят). вот и начались мытарства одной да с двумя малолетними детьми...

     

Karambol

Так ты выходит потомственный бомж?

     

Ollikainen

А ты любитель потешаться над людским горем??

     

Karambol

Просто он писал в другой теме, как бомжевал в Испании. Тоже наверное Сталин виноват.

     

valkoooo

да наверно на тебя похожие сограждане виноваты, что никто не танцевал уже на моей земле и государство , с молчаливого согласия таких как ты оболванивало людей и как будто так и надо .. да пришлось побомжевать по европе, чтоб хоть где то прикоснуться к живым источникам Народной культуры ради которой такие как ты , зубоскалы дешевые , палец о палец не ударили... на моей земле да и насвоей .. не для тебя эта ветка похоже.. во всяком случае не в такой ипостаси.. сполосни рот и возвращайся . поговорим по человечески.

     

valkoooo

а ты выходит сострил? модератор , уберите пожалуйста хама из нормальной ветки.

     

Ollikainen

У ингерманландцев попавших в зону оккупации и ингерманландцев непопавших в зону оккумации немного разные судьбы.Попавших в зону немецкой оккупации финны вывезли в Финляндию -в Сибири они не были.Моих после Финляндии увезли в Ярославскую область.Там мама жила до 18-и летия...потом уехала в Эстонию...

     

Lumikello

Мою бабулю вместе с детьми прямо в Сибирь. Из пассажирского в телячий и туда. Там в лагере 5 лет. Кстати, я так и не знаю, научилась ли она по-русски или нет(думаю понимала, но никогда не говорила). Никогда по-русски не говорила, но материлась..... я от русских такой мат редко слышала. В лагере научилась. Из детей осталось трое - старший убежал через север в Швецию, мой отец был в железнодорожных войсках и самый старший из младших, которые в Финляндии с бабушкой были. Старший к ним там присоединился. Остальные погибли или от голода и болезней в Сибири. В немецком концлагере не померли, а в Сибири умерли. Еще когда туда ехали - начали умирать.

     

valkoooo

мои побыли в эстонии в каком то лагере а потом в финляндии 3 года были и после их вывозили вместе со всеми из финляндии а вот как им удалось тут задержаться даже не знаю..

     

о-хо

..абсолютно так же, как моя ....там их нашёл отец, вернувшийся с войны.
Моя тётя рассказывала: сидели ужинали (они батрачили в Эстонии).
Она маленькая самая, отца не видела никогда. Кричит:"Смотрите,какой глупый мужик пришёл и в дверях стоит, плачет..." Отец потом ушел от них к тётке какой-то(эх,мужики...), так сиротами и выросли. Никто даже в школу не ходил. Только младшая немножко.

     

Комсомолец

может кто-нибудь помочь ссылками на ресурсы, где можно найти фотографии прибытия или отправления ингерманландцев в суоми и из суоми. несколько лет назад статья была в хел.саномат с большой фотографией. там инкериляисет на палубе корабля прибывшего из клоога. но там на фото текст ещё был, т.е. фото как бы испорчено. может кто тоже интересовался?

     

finnik

НЕМЦЫ... финны не хотели... зато при первом же упоминании о возвращении, дали 48 часов на сборы... узелок -вокзал- россия... тупо отлавливали и высылали... аж до 60-х... Потому Койвисто и стыдно стало...

     

valkoooo

хорошо хоть что то сделали.. хоть что то успели

     

Комсомолец

если им и есть за что стыдиться, так это за то, что отдали, воевавших за финнов, ингерманландцев. на верную гибель

     

finnik

И за это не надо стыдиться--?

     

valkoooo

интересно , а как там было? в сибири и ярославской например... по многу семей в одном месте (посёлке) жило? общались на финском?

     

Alek

Нельзя было разговаривать у все на виду по фински... Только в кругу семьи и шепотом,но ещё когда верные друзья завалят... Участковый временами захаживал и предупреждал, что запрещено на фашистом языке разговаривать....

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

valkoooo

ну хоть бывало по нескольку семей инкери в одном посёлке? моим то похоже не часто возможность выпадала скем либо из своих поговорить..

     

Alek

Не знаю как у вас было, но основном расселяли за 100 км, друг от друга, так мне рассказывали...

-----------------
Еще Николай Михайлович Карамзин писал: «История предков всегда любопытна для того, кто достоин иметь Отечество».

     

valkoooo

да.. сибирь большая.. на всех деревень хватило..

     

aks-47

мои жили у неплохих людей...
к большой радости не было проблем с голодом...
кортошка и рыба были рядом.
крупные проблемы с одеждой, дети ходили чуть ли не голышом.
с осени и по весну дети практически не выходили на улицу, либо шуруй босиком, одежды никакой...
летом все уходили в поле на работу или в лес.
детей возростом в несколько месяцев оставляли абсолютно одних в доме...
убирали с пола все чтоб не убился или не грохнулся никуда, запирали все двери и все..
кормили только вечером, так же и убирали что пописал и покакал....

когда в 47 мои засобирались назад(копили деньги на жд билет на всю толпу) их очень отговаривали местные , предлагали остаться...
как чувствовали, что в лен.области будет кошмар...
так оно и получилось...
на языке наши говорили по до 82 года.
я иногда слушал, но не говорил.
после смерти бабушки уже говорить стало нескем.

     

valkoooo

а мне мать много не рассказывала о тех временах...

     

aks-47

не все устроились в Сибири...
мои другие родсвенники жили в сарае на острове...
чудом выжили замерзла река перебрались в деревню к киржакам, те кое как их приютили 2е детей было, сжалились.

многие не хотят вспоминать ужасы...
у меня тоже есть фазы жизни которые было бы полезно забыть.
вот так и твоя мать очевидно.

     

valkoooo

последние годы она ездила в церковь , в тюрё. общалась там .. только вот я опоздал.. так и не съездил с ней туда.. не послушал о чем они говорили. в этом году ушла за ягодами и не вернулась.. лес забрал своего преданного инкери.никак не собралась она переехать.. 81год

     

о-хо

..мать рассказывала, что в Ярославской было голодно....А в Эстонии лучше. Но там она уже сравнительно взрослая стала - лет 17-18. Сёстры тоже подросли. Хозяйка на хуторе была хорошая, защищала всегда.
Когда матери было уже лет 60 - ей захотелось посмотреть ,что там , в Эстонии, на том месте сейчас - поехали они с моим отцом. На отцовском хуторе - пустота и развалины.
А там, где мать жила - дом красивый и они стали смотреть через забор и разговаривать между собой. Сестра матери была тоже...Вышла старуха, лет 90. Присмотрелась...и назвала мою маму по имени..узнала....Ведь прошло 40 лет.....Они там погостили пару дней - было приятно.
.....Люди во все времена разные бывают...Эти хозяева хутора были хорошие. Кстати, их, оказывается, самих ссылали после войны, но они потом вернулись. Такие судьбы...

     

valkoooo

что ж вы , ребятки , с собой делаете?.. надо пытаться жить, а не собачиться.. на вас же люди смотрят..

     

OTU$

Вот ещё хотел спросить у знающих людей, кто об этом точнее, что знает? По наслышке слышал о неком распоряжение сталина и короче его команды: что дети реприссированных родителей которым иполнилось 12 лет приравниваються к врагам народа. И если имело место быть то как оно действовало на самом деле?

     

Dbrmn

Слышал об этом, был такой приказ Сталина что с 12 лет следовало сажать и расстреливать, за это Н.Сванидзе где то в эфире назвал его палачом и убийцей маленьких детей, за это на него подал в суд какой то сталинист, а суд Сванидзе выиграл так как такой приказ имел место быть, всё есть в архивах.

     

OTU$

Спасибо. Очень интересно, а лучше бы посмотреть такой архив. И наверно официально реабилитации у них не было, просто замяли в тихую.

     

valkoooo

с коммунистами тогда шутки плохи были.. не только финляндия.. вся ближняя европа.. была в тени коммунистов.что теперь об этом говорить.хоть что то сделали и то хорошо.

     

finnik

ПиСи
И в самом деле_ господа админы_ ну исправmте вы наконец название - Ингерманландия
плз
киитос