Lacrimosa

Добрый вечер! Наша семья переехала в августе из Петербурга в Хельсинки. Нужен совет. Объясню ситуацию: Старшая дочь (ей 17 исполнилось) посещает только курсы финского языка, т.к. в школу ее не берут по возрасту (хотя в СПб мы закончили только 10 классов, а не 11). При удачном изучении языка она сможет на след. год пойти учиться в Lukio или ammatikoulu – для того, чтобы получить аттестат о среднем образовании. Но это в том случае, если язык выучит. Пособие ей платить не могут, т.к. уже 17 лет. Вопрос: нужно ли встать ей на биржу труда? Чем это грозит? Не пошлют ли ее на работу? Дадут ли поступать в ВУЗ? Т.к. на языковые курсы она уже ходит, то какой толк от биржи в нашем случае?
Еще вопрос: как сделать хитро, чтобы 17-летняя девочка начала получать пособие? Что для этого нужно? Где нужно учиться, чтобы что-то начали платить?

     

anro

как поступить хитро? никак. тут такое не принято. идите на биржу, пусть ей составят адаптационный план и включат ее курсы финского в этот план. в любом случае схитрить не получится. вы будете получать то, что положено.. вам социалка на дочь платит.

     

Дашутка

если она на достаточном уровне владеет англ языком. то идите в Eira lukio такм обучают иностранцев. Она сама так же может прийти к ректору лукио на приём и посоветываться как лучше сделать, что б взяли её в нормальное лукио, но думаю всё равно придётся целый год до этого овладевать познаниями финского языка.

Так же она может закончить 11 класс и пройти выпускные экзамены, в школе припосольстве России в Хельсинки, там есть 2 вида обучения( экстернат- 1 раз в неделю или нормальное обучение) обучение платное( зато все книги бусплатны из их библиотеки) но совсем дёшево.

Так же есть американская школа, но там обучение дорогое.

     

Lacrimosa

Социалка ничего не платит на 17-летнюю дочь! Вообще на нее никто не платит. В школу при Посольстве уже поступили на прошлой неделе – все-таки диплом будет.
Не знаю, идти дочке на биржу или нет – какие подводные камни будут.

     

0-X0

Социалка платит на всех, если у вас доходов не хватает. От возраста это не зависит. Вы, видимо, ещё не в курсе. Пособие она не получает, но социал до прожиточного минимума в любом случае даст.
А что за курсы языка? В каком учереждении?

     

Дашутка

Зачем ей туда идти? Она школьница! Пусть доучивается, получает диплом и поступает в АМК или Университет- уедет от Вас жить в свою квартиру будет получать пособия на квартиру и стипендию, так же может взять заём на образование. И подрабатывать так же может, тут все студенты и даже школьники подрабатывают летом или на полставки.Не вижу вообще проблемы. Не паникуйте.

     

Lacrimosa

Доучивается где? Нам сказали, что сначала финский выучить... Если дочь летом получит русский аттестат за 11 класс в школе при Посольстве, параллельно год уча финский (в Петербурге она тоже год учила финский, поэтому знания более-менее), то куда можно поступать с русским аттестатом?

     

anro

ну видимо проблема в том что денег на дочку не получают, поэтому хотят пособие

     

Дашутка

действительно лапсилиса ( а это всего 100е для Автора инфо) платят до 17 лет. Автор а предстваьте если бы ей было 18- Вы бы её вообще сюда так просто не привезли бы. Так что радуйтесь, что дочь с вами

Тут на детей ничего кроме 100е ( лапсилиса ) не платят после 3х лет. Все остальные пособия расчитывают только на семью и её прожиточный минимум. (это для Автора)

     

anro

ну ведь по моему, если платит социалка, то на каждого взрослого и ребенка положена какая то определенная сумма?? или я ошибаюсь?

     

Wish

Вы не имеете права советовать автору радоваться-плакать ли в связи с переездом ее ребенка вместе с ней и вообще затрагивать эту тему.

Во-первых это не порядочно с этической стороны, во-вторых Вы совершенно не в курсе по каким основаниям эта семья переехала, и в третьих - если эта семья переехала, следовательно финское государство сочло этот переезд возможным, а следовательно все социальные гарантии и выплаты распространяются на всех членов этой семьи, так же как и на Вас. Это не означает что по нерадивости какого-либо чиновника биржи либо осознанного введения в заблуждение клиента, ребенок не должен что-то недополучать.

     

Karambol

За государственные курсы финского языка, то бишь от биржы, ей должны платить где-то в районе 600 евро... Платить вроде KELA будет.

     

Lacrimosa

На бирже мне сказали, что надо сначала на биржу встать, а потом на курсы идти, тогда от биржи вроде-бы оплатят (не знаю 600 Евро или сколько). Но у нас получилось, что мы сначала на курсы пошли. Т.е. биржа может отказать.

     

Wish

Биржа не может отказать. На платные курсы за 125 е любой дурак может пойти.
На бирже покажите переведенные документы и обоснуйте что ребенок должен получить именно финский аттестат.
Пусть включат в ее план адаптации ее пожелания. Узнаете где проводятся эти курсы, сами идите в учебное заведение к куратору. Если биржа отказывает, добиваетесь учебное место через куратора по учебе.

     

anro

ну вот, нашла...
Toimeentulotuen määrä
Perusosa (euroa/kk vuonna 2011)
Vanhempansa tai vanhempiensa luona asuva 18 vuotta täyttänyt henkilö 305,95 €
Avio- ja avopuolisot, kumpikin 356,24 €
Yksin asuva ja yksinhuoltaja 419,11 €
10–17-vuotias lapsi:
*1. lapsi 293,38 €
*2. lapsi 272,42 €
*3. jne. lapsi 251,47 €
Alle 10-vuotias lapsi:
*1. lapsi 264,04 €
*2. lapsi 243,08 €
*3. jne. lapsi 222,13 €

     

0-X0

Надо в социал идти.

     

Lacrimosa

на след. неделе записаны на прием в социал. Подскажите, что именно мы должны им сказать, чтобы не ошибиться в получении пособий или каких-то других выплат? Я, к сожалению, финский пока не знаю. Спасибо!

     

Antaa

что у вас есть, то и рассказывайте. И получите то, что полaгается.

     

Lacrimosa

Спасибо за комментарии и за информацию. Когда мы приехали месяц назад я сразу пошла в Министерство образования и написала заявки на поиск школы для двоих детей (младшему 14). В школу направили только младшего, а про старшую ничего вообще не сказали. Тогда я написала письма во все организации, вплоть до Магистрата, с вопросом, как быть с учебой старшей девочки, что делать, куда идти. Отвечали все, кому писала, по-своему. Одно письмо пришло от aikiuslukio и сказали, что для дочери нашли место на курсах финского, что выучить за год финский, на на след год поступать в аммати или лукио – это единственный вариант сейчас. Дочь тогда направили на курсы на Makelinkatu 84 (за 125 Евро). Потом мы с мужем только о себе подумали и пошли на биржу труда. Там я в том числе спросила про дочь, вставать ей или нет на биржу. Ответили сухо, типа думайте сами. А я даже не знаю, какие есть варианты, чем будет обязана дочь бирже, включат ли учебу в план адаптации, а что будет, если в план включат, а дочь не поступит, и.т.д.

     

Канарейка

Lacrimosa, ставьте дите на биржу - никаких минусов не вижу, всяко лучше год терять.

     

кедр

Человек, которого поставили на учет по безработице, должен быть доступен (готов) для трудовой деятельности в любой момент (позвонят, что есть вакансия - явись и работай, если подходит). Если же ребенок учится в лукио, то работать однозначно не может. Значит и на учете безработном состоять - тоже.

Я ошибся?

     

anro

мне кажется, если она ходит на курсы, то никто ее не выдернет на работу.. по крайней мере я ни разу не слышала чтобы у когото такое происходило.. она только что переехала, по фински не говорит.. тем более на бирже 3хгодичный план сделают...

     

кедр

так - да. Я имел ввиду, что если дитё в лукио пойдёт учиться, то на биржу параллельно нельзя. А если сама биржа на курсы отправит, то всё ок.

     

anro

да им бы хоть на год разобраться.. потом уже лукио..

вот я училась когда в амматтикоулу, мне платили адаптационное пособие и на работу никто не дергал... хотя, кто его знает, что будет

     

Канарейка

Параллельно - нельзя. просто её из безработных переведут в разряд студентов, если обучение не вход в адаптационный план. Знаю это точно ибо плавали.
Биржа - не означает, что ребенка впрягают в рабочую жизнь, биржа как способ не умереть с голоду, пока учишь язык и вливаешься в финскую действительность. Отношения с биржей можно прервать в любой момент.

-----------------

     

len4ik

она там еще не учится....только что переехала

     

Николь

Странно, что вы сразу все на биржу не пошли когда дочку в школу не взяли.
Вам же составили адаптационный план? Вам с мужем? 3 года дается на адаптацию. И дочке они тоже положены.
Пойдет на курсы финского от биржи, бесплатные. Пособие будет получать.
Какие подводные камни? Куда отправят работать?
Тут бы работу или практику (или хотя бы курсы, но уже не языковые) после адаптации найти! Биржа не предлагает почти ничего.
А во время адаптационного периода и точно ничего кроме языковых курсов не предложат.
Даже варианты обучения придется самим искать, а потом уже пробовать включить их в план адаптации.

     

Lacrimosa

Дочь уже ходит на курсы (государственные от мин. обр.). А бирже не нравится, когда сначала пошли на курсы, а потом объявили об этом бирже.

     

Дашутка

это проблемы чиновников на бирже. им это не нравится, потому что они не могут отчитаться, что Вашу дочь сами пристроили.

     

Медведь-шатун

В Хельсинки есть Российская школа при посольстве. Может там?

     

anro

да вы наверняка получаете и на дочку из социалки, просто сами про это не знаете.

     

0-X0

с биржи до 25-лет платить не будут по-любому, пока не получит профессию. Но могут посоветовать и направить в смысле профориентации и выбора учебного заведения. Уних там есть спец отдел по работе с молодёжью.
Дочь надо туда, как закончить учиться в школе и на курсах.
Пока учится - денег в соцке дадут, сколько положено. Для этого врать ничего не надо. Всё получит, что положено.

     

Lacrimosa

Я правильно понимаю, что есть пособие на ребенка, а есть прожиточный минимум на человека/ребенка. И если пособие не положено уже, но прожиточный минимум все равно положен?

     

vappu

Правильно понимаете. Десткое пособие в сумме 100 евро в месяц платят только до 17 лет всем детям, а прожиточный минимум и соотв. пособие на жилье и жизнь рассчитывают из расчета того, сколько человек в семье проживает вместе (т.е. вам считают на двух взрослых и двух детей).

Я вижу как самый реальный вариант учебу в посольской школе с получением документа о среднем образовании в июне 2012 года с параллельным интенсивным финским везде, где возможно - а далее учеба по выбору там, куда поступит на основании российской бумажки. Финская гимназия ей не нужна совершенно.

В обычных финских школах есть еще 10 класс - как раз для тех, кто не знает что делать после школы или хочет подучиться для поступления в гимназию. Возможно, если посольская школа на экстернате, попробовать получить место в таком 10 классе на этот учебный год именно ради финского языка.

     

Lacrimosa

Мы приехали только в середине августа. Пособия или другие выплаты наша семья пока вообще никакие не получает (а за аренду квартиры два наличностью платили). Хотя в Kela заявления писали. К социалам на прием только на след. неделе записаны. Не знаю, как на октябрь за аренду платить – ждать, когда Kela решение пример?

     

Дашутка

перечисляйте все выплаты через банк, ничего наличными не платите.

     

Lacrimosa

За август мы заплатили прямо там в конторе, в которой подписывали договор об аренде, а за сентябрь отнесли свои наличные в банк и перевели уже на счет. Но и в августе и в сентябре это были наши личные деньги. А скоро платить за октябрь, вот я и думаю, может не нести в банк деньги, а ждать, когда социал или Kela начнет компенсировать? (у нас штраф за несвоевременную оплату 25 евро по договору, поэтому дешевле потратить 25 на штраф, чем больше 1000 нести опять в банк?).

     

anro

когда мы с родителями переехали, я в 18 съехала от них. мне сделали собственный план адаптации, платили за курсы. платили именно тюомарккинатуки. мне было не 25 и не было профессии

     

0-X0

Пойдёт на курсы от биржи труда - будут платить.

Но, если не ошибаюсь - она хочет УЧИТЬСЯ. Это значит - профшкола. Или высшее.
Там будет стипендия и асумислисä. А так же дадут ссуду на обучение.
Для лукио желателен язык. Для высшего - тоже.
Объём лукио получит и в профшколе. Шапку - там же.

По моему как то так.

     

anro

вру, мне чуть чуть не хватало до 18ти даже тогда

     

anro

ну я отходила на курсы и после этого поступила в амматтикоулу, с биржей согласовано было. и я получала те же тюомарккинатуки. амматтикоулу можно включить в адаптационный план. мое учебное заведение бирже подходило, и я получала не опинтотуки, а пособие

     

len4ik

если вы планируете здесь жить то зачем вам русские корочки об образовании? Думаю язык а потом дальше учить на профессию.....
и пусть становится на биржу и на языковые курсы идет...а там будет видно...

     

Дашутка

это они сейчас планируют тут жить- неизвестно, что будет через 2 года.
документ о российском образовании, раз ребёнок учился там получить не лишнее. всё равно она год потеряет на изучение финского языка, до поступления куда- либо.

     

Elena.

а как ей поступать на профессию, если нету никакой корки?
получит русскую корку об окончании 11 классов и может поступать в амматтикоркеакоулу
и язык там выучит, еще и намного быстрее, чем на каких-то там курсах от биржи

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

len4ik

думаете так легко поступить в амматтикоркеакоулу с русской коркой?.....

     

Elena.

не думаю, а знаю
корка дает лишь подтверждение о том, что получено основное образование, после которого можно поступать в амк и универы
но поступление осуществляется на основании сданных экзаменов, а не на основании того русская эта корка или финская

конечно, на легкость/сложность поступления еще влияет выбор специальности, от которой в свою очередь зависит то, какие вступительные экзамены будут

я поступала в амк после самых обычных перускурсси, после которых еще были два года декрета, вообщем, поступала с абсолютным отсутствием финского
но у меня из вступительных экзаменов были математика, физика или химия на выбор и финский язык
если с первыми двумя было легко, то с финским, конечно, была ж..па
я думаю, что с тем экзаменом, а именно 5 листов а4 исторического текста, я смогла бы справиться только сейчас, то есть, когда уже заканчиваю амк

но если девушка выберет что-то типо liiketalous, то ей надо сейчас поднажать на финский, если же она хочет учиться там, куда надо сдавать биологию, например, и тыды, то можно уже сейчас было бы походить в илталукио и поучить там разные школьные предметы на финском, чтобы овладеть словарным запасом - не совсем легко, но стОит, там учатся много финнов, а значит язык будет подтягиваться быстрее, чем на каких-то бестолковых курсах от биржи

вообще, она сейчас в таком возрасте, когда очень хорошие шансы получить хорошее образование и специальность, и в тоже время очень легко забить на все, так как языка как такового нету, из-за етого сложности и в поступление-учебе, и общение
а значит, очень легко зависнуть на бирже - от курсов к курсам

что-то не совсем по теме, но про пособия ничего сказать не могу

-----------------
Со мной легко. Главное всегда и во всем со мной соглашаться

     

Дашутка

полно студентов из России учится во всех АМК и Университетах Финляндии значит не так уж сложно поступить с русским аттестатом. Более того ,всех кого я знаю кто ХОТЕЛ поступить учиться сюда из России, все поступили.

     

Lacrimosa

Я знаю, что есть амматикоулу и есть амматтикоркеакоулу – объясните мне, пожалуйста, в чем разница. Какие условия поступления в ту и другую коулу?

     

vikulja

Все правильно делают, аттестат об окончании 11 класса приравнивается с официальным переводом к ЕГЕ из lukio,
так как наши 11 классов дают ту же программу, что и местное Lukio.

Чтобы девочке три года в лицее не терять после курсов языка,
она смогла бы сразу пойти в институт или университете или в пту даже, если так найдет что интересное для себя.

-----------------
случаюсь здесь

     

Lacrimosa

спасибо за поддержку. Я придерживаюсь такого же мнения )

     

Дашутка

лично моё мнение( я никому его не навязываю) пусть Ваша дочь ходит на финские курсы куда уже ходит и паралельно получает аттестат российский, с справкой о прохождении курсов и оценками, а так же она может сдать YKI экзамен весной уже и российским аттестаом пусть поступает в Университет или АМК ( типа института или политехника). И как только поступит- ей придут документы о принятии её после экзаменов -съезжает в свою квартиру. Тогда будет получать все льготы для студентов и оплату квартиры.

Моё лично емнение нечего ей не в социальной конторе не в ТЕ-тоймисто делать.

     

0-X0

Ничего себе....а на что жить-то ей?
Судя по всему, родители помочь не могут....

     

Lacrimosa

Я придерживаюсь такого же плана наших действий. По-моему это оптимально. Есть нюансы, о которых я еще не знаю... например, что значит "съезжает в свою квартиру"? Месяц назад , когда мы из Петербурга искали квартиру в Хельсинки – это было нечто, т.к. квартиру не сдают тем, кто без еще номеров и т.д. И нужен залог 2-х месячный. Если дочери съезжать, то тоже нужен 2-х месячный залог? Или как это технически делается в случае, если девочка поступает на учебу? Заранее все искать или как?

     

Дашутка

Ваша дочь может после 18 лет уехать жить в общежитие- если будет учиться в вузе . или просто снять квартиру сама. На сайте вашего города есть анкета - она её заполняет и ждёт очереди на жильё. залог требуют в основном на частное жильё. ей надо подать на городское жильё. доплаты за квартиру ей будет делать Кела ( теперь то у неё соц номер есть?) и социальные службы- если она не будет работать.

     

Wish

Программа подобных платных курсов может быть растянута до безобразия. Потому лучше идти именно на специальный оплачиваемый государством курс для иностранцев без финского аттестата - 40 ov.

     

anro

как нечего??? а за то что она год ходит на курсы- ничего не получать??? блин, поступит она потом, ее никто не обязывает все 3 адаптационных года сидеть на биржевских курсах.

     

0-X0

     

anro

ну вот лично я, и по опыту своих зннакомых- не вижу вообще смысла в лукио.. в амматтикоулу можно и профессию получить и лукио закончить одновременно... ну, у автора дочь взрослая, сама решит

     

0-X0

Ну да, смысла в лукио нет, если нет цели сразу в ВУЗ. Или мол чел ещё инфантилен и не знает, куда податься. Такое бывает. Тогда идут в лукио, учатся, время идёт не зря и взрослеют потихоньку.
А вообще - лучше сразу в амматтикоулу - там и лукио закончить и профессию получить можно одновременно.
Кстати, в ВУЗ всё равно дорога потом не закрыта....

     

Дашутка

а я например не вижу смысла в Бирже труда, они только людей приводят в состояние не стояния, когда люди уже и учится дажде не хотят после их курсов.
после лукио лучше получать академическое образование.
а аматикоулу -это такая быстрая путёвка в рабочую жизнь ускоренного варианта.